Л.П. Берия

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Шалун3
29.06.2016 - 12:54
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.06.10
Сообщений: 480
Просто оставлю это здесь.Я, за Берию.

Л.П. Берия
 
[^]
Chudilo
29.06.2016 - 15:12
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (den74lv @ 29.06.2016 - 07:54)
В отношении Берия - он был продуктом своего времени, и просто не мог быть чистеньким, когда все вокруг замазаны. Более чем уверен что подписывал он и необоснованные приговоры. Другой вопрос почему. И еще - нельзя подходить к событиям того времени с современными мерками. Время было другое, от этого никуда не денешься. Поэтому оценивать деятельность тех фигур сложно. Наверное правильнее всего сравнивать его с людьми его же времени. Вот если сравнить, то вся его деятельность резко выделяется в положительную сторону.
...
Но творцом, и даже активным участником необоснованных репрессий Берию считать однозначно нельзя. Не был он таковым. Как и Сталин.
...
зы. Еще момент о репрессиях. В те годы НКВД не могло просто так взять и арестовать более-менее ответственного работника. Требовалась виза руководителя отрасли. Без нее арестовать не могли, даже если был материал. Так вот Берия был единственный, кто своих практически никогда не "отдавал". А остальные, включая прославленных маршалов, подписывали без вопросов.

А расскажи за что погубили академика Н. Вавилова? Ботаника.
Из биографии:
"Погиб в годы сталинских репрессий. На основании сфабрикованных обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. Умер в тюрьме в январе 1943г.
Реабилитирован 20.08.1955г. Вот только к реабилитации Вавилова Берия, про которого тут писали, что это он провел масштабные реабилитации, отношения не имел.
В итоге в стране практически полностью была уничтожена генетика. А как показала практика именно эта и только эта наука дает возможность реально повысить урожайность и др. показатели в промышленных масштабах
Ландау случайно спасли - атомная бомба есть.
Вавилова не спасли - до сих пор закупаем за границей посевной материал разных культур.
Мало того - такие же ничего не понимающие в науке, как Сталин и Берия, но уже наши депутаты упорно борются с генно-модифицированными растениями. Хотя всем известно, что других практически нет, а те которые остались не могут дать нужный урожай.
Бомба есть, а жрать (своего) нечего.
Хвалите дальше своих любимцев
 
[^]
spas77
29.06.2016 - 15:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 3598
Цитата (Chudilo @ 29.06.2016 - 19:12)
Цитата (den74lv @ 29.06.2016 - 07:54)
В отношении Берия - он был продуктом своего времени, и просто не мог быть чистеньким, когда все вокруг замазаны. Более чем уверен что подписывал он и необоснованные приговоры. Другой вопрос почему. И еще - нельзя подходить к событиям того времени с современными мерками. Время было другое, от этого никуда не денешься. Поэтому оценивать деятельность тех фигур сложно. Наверное правильнее всего сравнивать его с людьми его же времени. Вот если сравнить, то вся его деятельность резко выделяется в положительную сторону.
...
Но творцом, и даже активным участником необоснованных репрессий Берию считать однозначно нельзя. Не был он таковым. Как и Сталин.
...
зы. Еще момент о репрессиях. В те годы НКВД не могло просто так взять и арестовать более-менее ответственного работника. Требовалась виза руководителя отрасли. Без нее арестовать не могли, даже если был материал. Так вот Берия был единственный, кто своих практически никогда не "отдавал". А остальные, включая прославленных маршалов, подписывали без вопросов.

А расскажи за что погубили академика Н. Вавилова? Ботаника.
Из биографии:
"Погиб в годы сталинских репрессий. На основании сфабрикованных обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. Умер в тюрьме в январе 1943г.
Реабилитирован 20.08.1955г. Вот только к реабилитации Вавилова Берия, про которого тут писали, что это он провел масштабные реабилитации, отношения не имел.
В итоге в стране практически полностью была уничтожена генетика. А как показала практика именно эта и только эта наука дает возможность реально повысить урожайность и др. показатели в промышленных масштабах
Ландау случайно спасли - атомная бомба есть.
Вавилова не спасли - до сих пор закупаем за границей посевной материал разных культур.
Мало того - такие же ничего не понимающие в науке, как Сталин и Берия, но уже наши депутаты упорно борются с генно-модифицированными растениями. Хотя всем известно, что других практически нет, а те которые остались не могут дать нужный урожай.
Бомба есть, а жрать (своего) нечего.
Хвалите дальше своих любимцев

Ты не дурачок же, должен понимать - деревни без дурака не бывает. И отследить каждого дурака в такой огромной системе - невозможно. Это время. И инерция огромного механизма репрессий, запущенного задолго до Берии.
Насчет "Бомба есть, а жрать нечего" - погугли, когда отменили продуктовые карточки в СССР. А когда - в Англии. Да и не будь бомбы - жрать у нас, вполне вероятно, было бы некому.
 
[^]
RegionZemlya
29.06.2016 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8119
Цитата (мандалор @ 29.06.2016 - 01:12)
Цитата (SESHOK @ 27.06.2016 - 15:54)
Завершающая

а все так "мило начиналось:

Л.П. Берия и дочь И. В. Сталина (Сталин — на заднем плане)

Это что наушники от плеера? blink.gif

От радио наушники.
 
[^]
den74lv
29.06.2016 - 15:35
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (Chudilo @ 29.06.2016 - 15:12)
А расскажи за что погубили академика Н. Вавилова? Ботаника.
Из биографии:
"Погиб в годы сталинских репрессий. На основании сфабрикованных обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. Умер в тюрьме в январе 1943г.
Реабилитирован 20.08.1955г. Вот только к реабилитации Вавилова Берия, про которого тут писали, что это он провел масштабные реабилитации, отношения не имел.
В итоге в стране практически полностью была уничтожена генетика. А как показала практика именно эта и только эта наука дает возможность реально повысить урожайность и др. показатели в промышленных масштабах
Ландау случайно спасли - атомная бомба есть.
Вавилова не спасли - до сих пор закупаем за границей посевной материал разных культур.
Мало того - такие же ничего не понимающие в науке, как Сталин и Берия, но уже наши депутаты упорно борются с генно-модифицированными растениями. Хотя всем известно, что других практически нет, а те которые остались не могут дать нужный урожай.
Бомба есть, а жрать (своего) нечего.
Хвалите дальше своих любимцев

В эту тему не углублялся, в деталях не могу сказать. Расскажите, если знаете.


зы. Почитал постановление на арест http://istmat.info/node/35334
Ну как-то неслабо, это не один или два доноса. Куча людей допрошена. Вы бы, получив такую бумагу, просто отмахнулись бы?
Уже доказано что все обвинение было сфабриковано?

Это сообщение отредактировал den74lv - 29.06.2016 - 16:13
 
[^]
Chudilo
29.06.2016 - 17:24
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (den74lv @ 29.06.2016 - 15:35)
зы. Почитал постановление на арест http://istmat.info/node/35334
Ну как-то неслабо, это не один или два доноса. Куча людей допрошена. Вы бы, получив такую бумагу, просто отмахнулись бы?
Уже доказано что все обвинение было сфабриковано?

ВЕРХОВНЫЙ СУД СОЮЗА ССР


Определение № 4 н-011514/55 Военной Коллегии Верховного Суда СССР

В составе председательствующего полковника юстиции Лихачева членов полковников юстиции Дашина и Сенина рассмотрен в заседании от 20 августа 1955 г.:

Заключение Главного Военного Прокурора по делу Вавилова Николая Ивановича, рожд. 1887 г., урож. гор. Москвы, осужденного 9 июля 1941 г. Военной Коллегией Верховного Суда СССР по ст. ст. 58 - 1 "а", 58 - 7,58 - 9 и 58 -11 УК РСФСР к расстрелу с конфискацией имущества.

23 июня 1942 г. Президиум Верховного Совета СССР расстрел Вавилову заменил 20-ю годами лишения свободы. 26 января 1943 г. Вавилов умер в заключении.

Заслушав доклад т. Сенина и заключение пом. главного военного прокурора майора юстиции Колесникова

установила:


По приговору Вавилов признан виновным в том, что он в 1925 г. являлся одним из руководителей антисоветской организации, именовавшейся "Трудовая крестьянская партия", а с 1930 г. являлся активным участником антисоветской организации правых, действовавшей в системе наркомзема СССР. Вавилов, используя служебное положение Президента с/х Академии, директора и-та Растениеводства, директора и-та Генетики и наконец вице-президента с/х академии наук им. Ленина и члена Академии наук СССР, в интересах антисоветской организации проводил широкую вредительскую деятельность, направленную на подрыв и ликвидацию колхозного строя и на развал и упадок социалистического земледелия в СССР.

Кроме того Вавилов, преследуя антисоветские цели, поддерживал связи с заграничными белоэмигрантами, передавал им сведения "являющиеся государственной тайной Советского Союза" (из приговора).

Главная военная прокуратура в своем заключении просит об отмене приговора и о прекращении дела за отсутствием состава преступления по следующим основаниям.

Как видно из материалов дела, Вавилов в суде виновным себя признал частично. Однако после осуждения Вавилов подал заявление на имя зам. председателя СНК СССР, в котором отказывался от ранее данных им показаний и заявил, что он "никогда не занимался контрреволюционной деятельностью".

В качестве доказательства вины Вавилова, к его делу приобщены показания арестованных - Муралова, Марголина, Авдулова, Кулешова, Писарева, Паншина, Бондаренко, Карпеченко, Фляксбергера, Ушарова, Городецкого, Золотарева и др., данные ими на предварительном следствии (в суд же эти лица по делу Вавилова не вызывались).

Проведенной дополнительной проверкой установлено, что первые девять человек из перечисленных лиц впоследствии от своих показаний отказались, как от вымышленных. Показания же остальных лиц неконкретны, противоречивы и крайне сомнительны.

Так, например, Сизов и Гандельсман показали, что со слов Белицера, Циона и Тартаковского им известно о принадлежности Вавилова к контрреволюционной организации. Однако в процессе проверки эти показания Сизова и Гандельсмана не нашли своего подтверждения в материалах дела на Белицера, Циона и Тартаковского.

Аналогичные показания и других лиц.

В процессе проверки установлено, что предварительное следствие по делу Вавилова проведено с грубым нарушением норм УПК, необъективно и тенденциозно, что видно хотя бы из следующего:
а) В деле Вавилова имеется ряд копий протоколов допросов, подлинники которых не обнаружены (протоколы допросов Чаянова, Трифонова, Сидорова, Иордановой и Зихерман).

В деле Вавилова имеется копия выписки из протокола допроса Муралова от 7 августа 1940 г., тогда как Муралов был расстрелян по приговору суда еще в 1937 г. Этот факт свидетельсвует о фальсификации следственных материалов.

б) При назначении экспертизы Вавилов заявил следователю Хват ходатайство о замене одного эксперта другим. Это законное требование Вавилова не было удовлетворено "по оперативным соображениям".

Назначенный следователем Хват председатель экспертной комиссии Якушкин в 1930 г. сам был арестован как член "Трудовой крестьянской партии" и давал показания на Вавилова. Проверкой же установлено, что Якушкин выполнял специальное задание органов ОГПУ-НКВД-МГБ СССР и представлял ряд документов о Вавилове, поэтому он не мог являться экспертом по делу Вавилова.

Допрошенный в ходе проверки Якушкин подтвердил изложенное и показал, что выполняя задание органов НКВД, он не мог быть объективным в оценке деятельности Вавилова и поэтому подписал заключение экспертизы, неизвестно кем составленное, со многими положениями которого он не был тогда согласен и не согласен в настоящее время.

Другой член экспертной комиссии Зубарев показал, что комиссия проверкой деятельности Вавилова не занималась, и лишь подписала заключение, неизвестно кем написанное.

в) В своем заявлении на имя зам. председателя СНК СССР Вавилов писал, что его допрашивали в общей сложности около 400 раз в течение 1700 часов. Это заявление находит свое подтверждение в материалах дела, среди которых имеется ряд протоколов допросов Вавилова на 1 - 2 страницах, в то время как сами допросы длились по 12 - 13 часов.
Из материалов проверки видно, что в подготовке материалов к аресту Вавилова принимали участие ныне разоблаченные враги народа Берия и Кобулов, а предварительное следствие по делу Вавилова вел бывший работник органов НКВД СССР Хват, в отношении которого в Особой инспекции КГБ при СМ СССР имеются материалы как о фальсификаторе следственных дел.

В расследовании дела Вавилова принимал участие враг народа Влодзимирский.

Допрошенные в процессе проверки Писарев, Константинов, Васильев, Эмме и другие, а также академик Лысенко, охарактеризовали Вавилова положительно, как выдающегося ученого, и высоко отзывались о его деятельности.

Высокая оценка научной работе Вавилова дана в статье БСЭ за 1927 и за 1950 г. 41

В 1947 г. и позднее ряд советских ученых поставили перед Академией наук СССР вопрос об издании написанной Вавиловым научной работы: "Мировые ресурсы местных и селекционных сортов хлебных злаков" как имеющей большую ценность для сельского хозяйства и представляющую собой итог многолетних трудов Вавилова.

Изложенные обстоятельства не были известны суду при вынесении приговора по делу Вавилова.

Военная Коллегия Верховного Суда СССР, рассмотрев материалы дела и материалы проверки и соглашась с заключением прокурора,

определила:


Приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 9 июля 1941 г. в отношении Вавилова Николая Ивановича отменить по вновь открывшимся обстоятельствам и дело о нем производством прекратить за отсутствием состава преступления.

Председатель (подпись)

Члены (подписи)

Еще вопросы есть?
 
[^]
Chudilo
29.06.2016 - 17:51
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (spas77 @ 29.06.2016 - 15:21)
Ты не дурачок же, должен понимать - деревни без дурака не бывает. И отследить каждого дурака в такой огромной системе - невозможно. Это время. И инерция огромного механизма репрессий, запущенного задолго до Берии.
Насчет "Бомба есть, а жрать нечего" - погугли, когда отменили продуктовые карточки в СССР. А когда - в Англии. Да и не будь бомбы - жрать у нас, вполне вероятно, было бы некому.

А вот ты похоже дурачок.
Величина Вавилова даже тогда была больше чем многих физиков-ядерщиков (их вообще в середине 1930-х не воспринимали как что-то важное и нужное).
Вот из-за таких дурачков, как ты твердящих "лес рубят - щепки летят", у нас полный провал в генетике и кибернетике.
Подскажи, неужели в Англии продуктовые карточки были до 1991 года?
До самой кончины СССР! Год хорошо видно?

Л.П. Берия
 
[^]
den74lv
29.06.2016 - 17:58
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (Chudilo @ 29.06.2016 - 17:24)
ВЕРХОВНЫЙ СУД СОЮЗА ССР

Определение № 4 н-011514/55 Военной Коллегии Верховного Суда СССР

......
Приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 9 июля 1941 г. в отношении Вавилова Николая Ивановича отменить по вновь открывшимся обстоятельствам и дело о нем производством прекратить за отсутствием состава преступления.

Председатель (подпись)

Члены (подписи)

Еще вопросы есть?

А как же.

"Проведенной дополнительной проверкой установлено, что первые девять человек из перечисленных лиц впоследствии от своих показаний отказались, как от вымышленных. Показания же остальных лиц неконкретны, противоречивы и крайне сомнительны."

9 отказались, а остальные 35? Противоречивы и крайней сомнительны? Так и мне сомнительны выводы этой комиссии. Может на них давили сейчас? Или их вообще никто не спрашивал?

---
"В деле Вавилова имеется копия выписки из протокола допроса Муралова от 7 августа 1940 г., тогда как Муралов был расстрелян по приговору суда еще в 1937 г. Этот факт свидетельсвует о фальсификации следственных материалов."

Муралов расстрелян в 1938 году. Так может и протокол допроса не от 1940 г?

---
" Проверкой же установлено, что Якушкин выполнял специальное задание органов ОГПУ-НКВД-МГБ СССР и представлял ряд документов о Вавилове, поэтому он не мог являться экспертом по делу Вавилова.

Допрошенный в ходе проверки Якушкин подтвердил изложенное и показал, что выполняя задание органов НКВД, он не мог быть объективным в оценке деятельности Вавилова и поэтому подписал заключение экспертизы, неизвестно кем составленное, со многими положениями которого он не был тогда согласен и не согласен в настоящее время.

Другой член экспертной комиссии Зубарев показал, что комиссия проверкой деятельности Вавилова не занималась, и лишь подписала заключение, неизвестно кем написанное."

Тогда подписали, сейчас отказались. Где правда? Почему она именно сейчас, при реабилитации?

---
"Из материалов проверки видно, что в подготовке материалов к аресту Вавилова принимали участие ныне разоблаченные враги народа Берия и Кобулов"

Может для этого и затеяли? Выявить врага народа Берию?


Реабилитация неубедительна, так же как для Вас приговор. Как Хрущев реабилитировал - известно.
 
[^]
Chudilo
29.06.2016 - 22:34
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (den74lv @ 29.06.2016 - 17:58)
Цитата (Chudilo @ 29.06.2016 - 17:24)
ВЕРХОВНЫЙ СУД СОЮЗА ССР

Определение № 4 н-011514/55 Военной Коллегии Верховного Суда СССР

......
Приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 9 июля 1941 г. в отношении Вавилова Николая Ивановича отменить по вновь открывшимся обстоятельствам и дело о нем производством прекратить за отсутствием состава преступления.

Председатель (подпись)

Члены (подписи)
 
Еще вопросы есть?

А как же.

"Проведенной дополнительной проверкой установлено, что первые девять человек из перечисленных лиц впоследствии от своих показаний отказались, как от вымышленных. Показания же остальных лиц неконкретны, противоречивы и крайне сомнительны."

9 отказались, а остальные 35? Противоречивы и крайней сомнительны? Так и мне сомнительны выводы этой комиссии. Может на них давили сейчас? Или их вообще никто не спрашивал?

---
"В деле Вавилова имеется копия выписки из протокола допроса Муралова от 7 августа 1940 г., тогда как Муралов был расстрелян по приговору суда еще в 1937 г. Этот факт свидетельсвует о фальсификации следственных материалов."

Муралов расстрелян в 1938 году. Так может и протокол допроса не от 1940 г?

---
" Проверкой же установлено, что Якушкин выполнял специальное задание органов ОГПУ-НКВД-МГБ СССР и представлял ряд документов о Вавилове, поэтому он не мог являться экспертом по делу Вавилова.

Допрошенный в ходе проверки Якушкин подтвердил изложенное и показал, что выполняя задание органов НКВД, он не мог быть объективным в оценке деятельности Вавилова и поэтому подписал заключение экспертизы, неизвестно кем составленное, со многими положениями которого он не был тогда согласен и не согласен в настоящее время.

Другой член экспертной комиссии Зубарев показал, что комиссия проверкой деятельности Вавилова не занималась, и лишь подписала заключение, неизвестно кем написанное."

Тогда подписали, сейчас отказались. Где правда? Почему она именно сейчас, при реабилитации?

---
"Из материалов проверки видно, что в подготовке материалов к аресту Вавилова принимали участие ныне разоблаченные враги народа Берия и Кобулов"

Может для этого и затеяли? Выявить врага народа Берию?


Реабилитация неубедительна, так же как для Вас приговор. Как Хрущев реабилитировал - известно.

Чего-то я не очень понимаю позицию твою и других любителей Берия и Сталина.
С Вашей стороны только слова (надерганные цитаты из хвалебных статей), притянутые за уши комментарии к фото и левые кинокадры, а документов нет вообще никаких (исключение копия приказа о запрете пыток да и то неизвестно выполнили или нет, скорее всего нет).
Со своей стороны я привожу документы (или сканы или тексты с реквизитами), а в ответ "шпалы" и жалкое блеяние о недоверии к приведенным документам, ко мне лично и вообще... к Википедии.
Единственно что обошли молчанием - признание Берии на суде. Похоже там просто сказать нечего.
Так что будьте добры, если пишите, что Берия провел массовые реабилитации привести документы, что это его приказ, инициатива или еще что-то (хотелось бы прочитать мотивировку для реабилитации). Если пишете что Берия не участвовал в массовых репрессиях приведите документ.

Непонятно в какую игру с вами "играем": начали в домино -оказалось в карты, хорошо карты значит карты, ан нет они уже в шашки, я в шашки - хрен там уже уже футбол. Одним словом - шулера.
 
[^]
den74lv
29.06.2016 - 23:47
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (Chudilo @ 29.06.2016 - 22:34)
Чего-то я не очень понимаю позицию твою и других любителей Берия и Сталина.
С Вашей стороны только слова ...............
Непонятно в какую игру с вами "играем": начали в домино -оказалось в карты, хорошо карты значит карты, ан нет они уже в шашки, я в шашки - хрен там уже уже футбол. Одним словом - шулера.

22 августа 1938 года Берия был назначен первым заместителем наркома.
29 сентября 1939 года Берия был назначен начальником Главного управления государственной безопасности.

1. Органы НКВД и прокуратуры лишались права производить массовые аресты и выселения. Теперь все это могло происходить лишь по постановлению суда или с санкции прокурора. Судебные «тройки» ликвидировались, дела передавались на рассмотрение судов. Прокуратуре предстояло заняться проверкой обоснованности арестов.
Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия». 17 ноября 1938 г.
http://istmat.info/node/36068

2. Директива НКВД и Прокуратуры СССР о пересмотре решений троек по заявлениям и жалобам пострадавших. 28 декабря 1938 г.
http://istmat.info/node/36139

3. Записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии и А.Я. Вышинского И.В. Сталину о снятии судимости с осужденных бывшей коллегией ОГПУ, Особым совещанием НКВД и тройками ОГПУ-НКВД. 5 февраля 1939 г.
http://istmat.info/node/36249

4. Докладная записка зам. наркома внутренних дел СССР В.В. Чернышова Л.П. Берии по вопросу об освобождении из-под стражи работников колхозного и сельского актива, осужденных в 1934-1937 гг. 26 ноября 1939 г.
http://istmat.info/node/36572

Насчет блеяния о недоверии к документам. Косиор, Чубарь, Постышев, Эйхе. Вам знакомы эти замечательные люди? Все реабилитированы в 1955-1956 годах. Этой самой Военной Коллегией Верховного Суда СССР.

Насчет признания Берии. "Дело Берии" разжевано уже много раз. К моменту "суда" его давно не было в живых. Соответственно, никакого признания тоже не было.

Моя позиция ясно видна из комментариев. Берия не был ни творцом, ни даже активным участником необоснованных репрессий (если говорить о репрессиях).
После смерти Сталина был убит и оклеветан.

Если Вас устраивает Хрущевская версия - да ради бога.
Да и пора завязывать, тема давно заглохла, только мы тут бодаемся. Кстати, ни одной шпалы не поставил.
 
[^]
Chudilo
30.06.2016 - 10:21
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (spas77 @ 29.06.2016 - 05:48)
Куча домыслов без фактов. Доносы не проверялись, сразу расстреливали... Как раз излишне рьяных сотрудников при Берии к стенке и прислоняли, если чо. Про планы, спущенные сверху - приснилось?

Про планы спущенные сверху. Чтобы не казалось что это приснилось. Немного длинновато, но зато документ целиком.
А на фото просьба увеличить выделенные лимиты. Как буд-то речь о стройматериалах, а не людях.

Оперативный приказ НКВД СССР № 00447
«Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»
30 июля 1937 года
Совершенно секретно
гор. Москва
Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т. п.
Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорт и на строительства.
Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условиях безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.
Как установлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.
Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.
В соответствии с этим приказываю — с 5 августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников.
В Узбекской, Туркменской, Таджикской и Киргизской ССР операцию начать с 10 августа с. г., а в Дальневосточном и Красноярском краях и Восточно-Сибирской области — с 15-го августа с.г.
При организации и проведении операций руководствоваться следующим:
I. Контингенты, подлежащие репрессии
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты,
бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачьебелогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельскохозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.
II. О мерах наказания репрессируемым и количестве подлежащих репрессии
1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках, — РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
Первая категория Вторая категория Всего
1. Азербайджанская ССР 1500 3750 5250
2. Армянская ССР 500 1000 1500
3. Белорусская ССР 2000 10000 12000
4. Грузинская ССР 2000 3000 5000
5. Киргизская ССР 250 500 750
6. Таджикская ССР 500 1300 1800
7. Туркменская ССР 500 1500 2000
8. Узбекская ССР 750 4000 4750
9. Башкирская АССР 500 1500 2000
10. Бурятско-Монгольская АССР 350 1500 1850
11 . Дагестанская АССР 500 2500 3000
12 . Карельская АССР 300 700 1000
13 . Кабардино-Балкарская АССР 300 700 1000
14 . Крымская АССР 300 1200 1500
15. Коми АССР 100 300 400
16 . Калмыцкая АССР 100 300 400
17. Марийская АССР 300 1500 1800
18 . Мордовская АССР 300 1500 1800
19 . Немцев Поволжья АССР 200 700 900
20. Северо-Осетинская АССР 200 500 700
21. Татарская АССР 500 1500 2000
22. Удмуртская АССР 200 500 700
23. Чечено-Ингушская АССР 500 1500 2000
24. Чувашская АССР 300 1500 1800
25. Азово-Черноморский к р а й 5000 8000 13000
26. Дальне-Восточный край 2000 4000 6000
27. Западно-Сибирский край 5000 12000 17000
28. Красноярский край 750 2500 3250
29. Орджоникидзевский к р а й 1000 4000 5000
30. Восточно-Сибирский край 1000 4000 5000
31. Воронежская область 1000 3500 4500
32. Горьковская область 1000 3500 4500
33. Западная область 1000 5000 6000
34. Ивановская область 750 2000 2750
35. Калининская область 1000 3000 4000
36. Курская область 1000 3000 4000
37. Куйбышевская область 1000 4000 5000
38. Кировская область 500 1500 2000
39. Ленинградская область 4000 10000 14000
40. Московская область 5000 30000 35000
41. Омская область 1000 2500 3500
42. Оренбургская область 1500 3000 4500
43. Саратовская область 1000 2000 3000
44. Сталинградская область 1000 3000 4000
45. Свердловская область 4000 6000 10000
46. Северная область 750 2000 2750
47. Челябинская область 1500 4500 6000
48. Ярославская область 750 1250 2000
Украинская CCР
1. Харьковская область 1500 4000 5500
2. Киевская область 2000 3500 5500
3. Винницкая область 1000 3000 4000
4. Донецкая область 1000 3000 4000
5. Одесская область 1000 3500 4500
6. Днепропетровская область 1000 2000 3000
7. Черниговская область 300 1300 1600
8. Молдавская АССР 200 500 700
Казахская ССР
1 . Северо-Казахст. область 650 300 950
2. Южно-Казахст. область 350 600 950
3. Западно-Казахст. область 100 200 300
4. Кустанайская область 150 450 600
5. Восточно- Казахст. область 300 1050 1350
6. Актюбинская область 350 1000 1350
7. Карагандинская область 400 600 1000
8. Алма-Атинская область 200 800 1000
Лагеря Н К В Д 10000 — 10000
3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.
В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представить мне соответствующие мотивированные ходатайства.
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, — во вторую категорию и наоборот — разрешается.
4. Семьи приговоренных по первой и второй категории, как правило, не репрессируются.
Исключение составляют:
а) Семьи, члены которых способны к активным антисоветским действиям.
Члены такой семьи, с особого решения тройки, подлежат водворению в лагеря или трудпоселки.
б) Семьи лиц, репрессированных по первой категории, проживающие в пограничной полосе, подлежат переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краев и областей.
в) Семьи репрессированных по первой категории, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове-на-Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежат выселению из этих пунктов в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.
5. Все семьи лиц, репрессированных по первой и второй категориям, взять на учет и установить за ними систематическое наблюдение.
III. Порядок проведения операции
1. Операцию начать 5 августа 1937 года и закончить в четырехмесячный срок.
В Туркменской, Таджикской, Узбекской и Киргизской ССР операцию начать 10 августа с. г., а в Восточно-Сибирской области, Красноярском и Дальневосточном краях — с 15-го августа с. г.
2. В первую очередь подвергаются репрессии контингенты, отнесенные к первой категории.
Контингенты, отнесенные ко второй категории, до особого на то распоряжения репрессии не подвергаются.
В том случае, если нарком республиканского НКВД, начальник управления или областного отдела НКВД, закончив операцию по контингентам первой категории, сочтет возможным приступить к операции по контингентам, отнесенным ко второй категории, он обязан, прежде чем к этой операции фактически приступить — запросить мою санкцию и только после получения ее, начать операцию.
В отношении всех тех арестованных, которые будут осуждены к заключению в лагеря или тюрьмы на разные сроки, по мере вынесения приговоров доносить мне, сколько человек, на какие сроки тюрьмы или лагеря осуждено. По получении этих сведений я дам указания о том, каким порядком и в какие лагеря осужденных направить.
3. В соответствии с обстановкой и местными условиями территория республики, края и области делится на оперативные сектора.
Для организации и проведения операции по каждому сектору формируется
оперативная группа, возглавляемая ответственным работником НКВД республики, краевого или областного Управления НКВД, могущим успешно справиться с возлагаемыми на него серьезными оперативными задачами.
В некоторых случаях начальниками оперативных групп могут быть назначены наиболее опытные и способные начальники районных и городских отделений.
4. Оперативные группы укомплектовать необходимым количеством оперативных работников и придать им средства транспорта и связи.
В соответствии с требованиями оперативной обстановки, группам придать войсковые или милицейские подразделения.
5. На начальников оперативных групп возложить руководство учетом и выявлением подлежащих репрессированию, руководство следствием, утверждение обвинительных заключений и приведение приговоров троек в исполнение.
Начальник оперативной группы несет ответственность за организацию и проведение операции на территории своего сектора.
6. На каждого репрессированного собираются подробные установочные данные и компрометирующие материалы. На основании последних составляются списки на арест, которые подписываются начальником оперативной группы и в 2-х экземплярах отсылаются на рассмотрение и утверждение Наркому внутренних дел, начальнику управления или областного отдела НКВД.
Нарком внутренних дел, начальник управления или областного отдела НКВД рассматривает список и дает санкцию на арест перечисленных в нем лиц.
7. На основании утвержденного списка начальник оперативной группы производит арест. Каждый арест оформляется ордером. При аресте производится тщательный обыск. Обязательно изымаются оружие, боеприпасы, военное снаряжение, взрывчатые вещества, отравляющие и ядовитые вещества, контрреволюционная литература, драгоценные металлы в монете, слитках и изделиях, иностранная валюта, множительные приборы и переписка.
Все изъятое заносится в протокол обыска.
8. Арестованные сосредотачиваются в пунктах по указаниям Наркомов внутренних дел, начальников управлений или областных отделов НКВД. В пунктах сосредоточения арестованных должны иметься помещения для размещения арестованных.
9. Арестованные строго окарауливаются. Организуются все мероприятия, гарантирующие от побегов или каких-либо эксцессов.
IV. Порядок ведения следствия
1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.
К делу приобщают: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкету арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение.
V. Организация и работа троек
1. Утверждаю персональный состав республиканских, краевых и областных троек [далее следует персональный состав]:
2. На заседаниях троек может присутствовать (там, где он не входит в состав тройки) республиканский, краевой или областной прокурор.
3. Тройка ведет свою работу, или находясь в пункте расположения соответствующих НКВД, УНКВД или областных отделений НКВД, или выезжая к местам расположения оперативных секторов.
4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности.
Тройки, в зависимости от характера материалов и степени социальной опасности арестованного, могут относить лиц, намеченных к репрессированию по 2 категории, — к первой категории и лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, — ко второй.
5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые и записывают вынесенные ими приговоры в отношении каждого осужденного.
Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного.
VI. Порядок приведения приговоров в исполнение
1. Приговора приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, т. е. наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД.
Основанием для приведения приговора в исполнение являются — заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осужденного и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение.
2. Приговора по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, начальников управления и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение.
Документы об исполнении приговора приобщаются в отдельном конверте к следственному делу каждого осужденного.
3. Направление в лагеря лиц, осужденных по 2 категории, производится на основании нарядов, сообщаемых ГУЛАГом НКВД СССР.
VII. Организация руководства операций и отчетность
1. Общее руководство проведением операций возлагаю на моего заместителя — Начальника главного управления государственной безопасности — Комкора тов. ФРИНОВСКОГО.
Для проведения работы, связанной с руководством операции, сформировать при нем специальную группу.
2. Протоколы троек по исполнении приговоров немедленно направлять начальнику 8-го Отдела ГУГБ НКВД СССР с приложением учетных карточек по форме № 1.
На осужденных по 1 категории одновременно с протоколом и учетными карточками направлять также и следственные дела.
3. О ходе и результатах операции доносить пятидневными сводками к 1, 5, 10, 15, 20 и 25 числу каждого месяца телеграфом и подробно почтой.
4. О всех вновь вскрытых в процессе проведения операции контрреволюционных формированиях, возникновении эксцессов, побегах за кордон, образовании бандитских и грабительских групп и других чрезвычайных происшествиях доносить по телеграфу — немедленно.
* * *
При организации и проведении операции принять исчерпывающие меры к тому, чтобы не допустить: перехода репрессируемых на нелегальное положение;
бегства с мест жительства и особенно за кордон; образования бандитских и грабительских групп, возникновения каких-либо эксцессов.
Своевременно выявлять и быстро пресекать попытки к совершению каких-либо активных контрреволюционных действий.
Народный Комиссар Внутренних Дел Союза ССР
Генеральный Комиссар Государственной Безопасности
Н. ЕЖОВ
Источник: ГУЛАГ: ГЛавое управление лагерей. 1918-1960.
Под ред. акад. А.Н.Яковлева; сост. А.И.Кокурин, Н.В.Петров.
М., МФД, 2000, с.96-104.


Л.П. Берия
 
[^]
den74lv
30.06.2016 - 12:31
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (Chudilo @ 30.06.2016 - 10:21)
Про планы спущенные сверху. Чтобы не казалось что это приснилось. Немного длинновато, но зато документ целиком.
А на фото просьба увеличить выделенные лимиты. Как буд-то речь о стройматериалах, а не людях.

Ну елкин дрын, ну разжевано же все это давно, сколько можно-то..
Это не планы, спущенные сверху! Вы правда не знаете, или придуриваетесь?

Сталинская конституция 1936 года. Одно из главных изменений: всеобщее, равное и прямое избирательное право при тайном голосовании, с выбором из нескольких кандидатов.
Местных партийных лидеров, фактически хозяев своих областей, такие выборы категорически не устраивали. Они могли легко оказаться сначала не у дел, а потом и в лагере (или под ВМН). В ответку они придумали и озвучили Сталину фактически ультиматум - у нас тут вот антисоветских элементов немеряно развелось, надо бы проредить. Требуем благословения, так сказать.
Ну а какие же могут быть свободные выборы в таких условиях, ясное дело - никаких.
Сталину пришлось принимать правила игры, иначе он сам был бы объявлен деятелем, покрывающим антисоветскую деятельность со всеми вытекующими.
Но Сталин все-таки пободался - он секретарям дал всего 5 дней, из которых 2 были выходными, на подготовку списков. Но уже на следующий день основная часть списков была у него на столе. При чем эти списки содержали удивительно круглые цифры. Например, 2000 человек, а не 1846, как в реале бывает.
О чем это говорит? Это говорит о том, что подготовка такого хода со стороны секретарей шла давно.
Кстати, некоторые области слали действительно реальные списки, они разительно отличаются и общим количеством, и некруглыми цифрами.
Далее вся эта машина была запущена.. Секретари высылали списки-требования в Москву, там их рассматривали и утверждали лимиты. Лимиты - это не требование репрессий. Это разрешение на репрессии в таких или меньших объемах. Далеко не всегда они соответствовали запрошенному, были значительно меньше.
Еще раз, для тех, кто в танке - это не разнарядка, придуманная лично Сталиным и спущенная сверху! Эти репрессии были сознательно развязаны первыми секретарями.
Уже упомянутые мной прекрасные люди Косиор, Эйхе, незабвенный Никита Сергеевич были просто-таки рекордсменами по запрашиваемым лимитам.
Все это дело так же показывает "всесильность" Сталина, которого некоторые представляют именно так.
 
[^]
Chudilo
30.06.2016 - 14:17
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (den74lv @ 29.06.2016 - 23:47)
Цитата (Chudilo @ 29.06.2016 - 22:34)
Чего-то я не очень понимаю позицию твою и других любителей Берия и Сталина.
С Вашей стороны только слова ...............
Непонятно в какую игру с вами "играем": начали в домино -оказалось в карты, хорошо карты значит карты, ан нет они уже в шашки, я в шашки - хрен там уже уже футбол. Одним словом - шулера.

22 августа 1938 года Берия был назначен первым заместителем наркома.
29 сентября 1939 года Берия был назначен начальником Главного управления государственной безопасности.

1. Органы НКВД и прокуратуры лишались права производить массовые аресты и выселения. Теперь все это могло происходить лишь по постановлению суда или с санкции прокурора. Судебные «тройки» ликвидировались, дела передавались на рассмотрение судов. Прокуратуре предстояло заняться проверкой обоснованности арестов.
Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия». 17 ноября 1938 г.
http://istmat.info/node/36068

2. Директива НКВД и Прокуратуры СССР о пересмотре решений троек по заявлениям и жалобам пострадавших. 28 декабря 1938 г.
http://istmat.info/node/36139

3. Записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии и А.Я. Вышинского И.В. Сталину о снятии судимости с осужденных бывшей коллегией ОГПУ, Особым совещанием НКВД и тройками ОГПУ-НКВД. 5 февраля 1939 г.
http://istmat.info/node/36249

4. Докладная записка зам. наркома внутренних дел СССР В.В. Чернышова Л.П. Берии по вопросу об освобождении из-под стражи работников колхозного и сельского актива, осужденных в 1934-1937 гг. 26 ноября 1939 г.
http://istmat.info/node/36572

Насчет блеяния о недоверии к документам. Косиор, Чубарь, Постышев, Эйхе. Вам знакомы эти замечательные люди? Все реабилитированы в 1955-1956 годах. Этой самой Военной Коллегией Верховного Суда СССР.

Насчет признания Берии. "Дело Берии" разжевано уже много раз. К моменту "суда" его давно не было в живых. Соответственно, никакого признания тоже не было.

Моя позиция ясно видна из комментариев. Берия не был ни творцом, ни даже активным участником необоснованных репрессий (если говорить о репрессиях).
После смерти Сталина был убит и оклеветан.

Если Вас устраивает Хрущевская версия - да ради бога.
Да и пора завязывать, тема давно заглохла, только мы тут бодаемся. Кстати, ни одной шпалы не поставил.

Как же так получается?
С одной стороны Берия вроде в Директиве НКВД и Прокуратуры СССР о пересмотре решений троек по заявлениям и жалобам пострадавших от 1938.12.28 пишет:
1. Во всех случаях поступления заявлений и жалоб на решения троек, действовавших при союзных, автономных НКВД и областных (краевых) управлениях НКВД и управлениях рабоче-крестьянской милиции, начальники соответствующих управлений НКВД или рабоче-крестьянской милиции обязаны рассмотреть эти жалобы и заявления и решить вопрос о том, подлежит ли пересмотру решение по этим заявлениям и жалобам.
Но потом при внимательном рассмотрении документов Берия совсем по-другому относится к пересмотру дел.
«Списочный» механизм осуждения в ВКВС также применялся и после 1938 г. Обжалование приговоров было практически невозможно по причине секретности большинства дел. Всего за предвоенные годы по спискам Политбюро ЦК было расстреляно 30-35 тысяч человек.
То, что эти дела рассматривались в упрощённом порядке, подтверждается, например, письмом наркома юстиции СССР Н. М. Рычкова, Прокурора СССР М. И. Панкратьева и Председателя Верховного Суда СССР И. Т. Голякова Сталину и Молотову от 3 декабря 1939 года, в котором ставился вопрос о порядке пересмотра некоторых приговоров. Они писали: «Военной Коллегией Верховного Суда СССР, особенно в течение 1937 и 1938 годов, рассмотрено в качестве суда первой инстанции большое количество судебных дел о контрреволюционных преступлениях. Дела эти рассматривались в упрощённом порядке и, как правило, без вызова свидетелей» (АП РФ. Ф. 3. Оп. 57. Д. 38. Л. 179).
Проблема пересмотра состояла в том, что по закону это мог сделать только Пленум Верховного Суда СССР, состоявший из 30 человек, что, по мнению авторов письма (Н. М. Рычков, М. И. Панкратьев и И. Т. Голяков), нежелательно, ибо может привести к разглашению материалов этих дел. «Дела указанной категории, — писалось далее, — являются совершенно секретными, и материалы, связанные с этими делами, составляют особо важную государственную тайну». Поэтому предлагалось для пересмотра дел использовать «узкий состав» Верховного Суда из трёх человек с личным участием Прокурора СССР (Там же. Л. 180—181).
7 декабря 1939 года Берия, отвечая на это письмо, отметил: «…указанные дела рассматривались Военной Коллегией Верховного Суда СССР в период 1937—1938 годов на основании Закона от 1 декабря 1934 года, которым предусматривается рассмотрение дел без вызова свидетелей», и сделал вывод, что нарушение установленного порядка нецелесообразно и пересмотр подобных дел должен остаться прерогативой Пленума Верховного Суда СССР (Там же. Л.182).
И соответственно не смотря на Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия», Директиву НКВД и Прокуратуры СССР «О пересмотре решений троек по заявлениям и жалобам пострадавших» и «Записку наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии и А.Я. Вышинского И.В. Сталину о снятии судимости с осужденных бывшей коллегией ОГПУ, Особым совещанием НКВД и тройками ОГПУ-НКВД», которые ты привел картина получается обратная. Но вроде здесь и Берия не виноват - это другие не давали пересматривать дела из-за секретности. И все осталось по-старому, по спискам. Их поменьше стало, но все же...
Я уже приводил этот скан списка от 16 января 1940 года с подписью Берия, приведу еще раз. И этим документом он перечеркивает все "инициативы".
Да он поменьше занимался массовыми репрессиями – не сравнить с Ежовым. У Ежова кровь по самые ноздри была – поэтому и захлебнулся в ней, а Берии только руки по локоть в крови – просто поумней был, но и этого достаточно.
Так что ребятки хрен Вы угадали, что Берия белый и пушистый.


Л.П. Берия
 
[^]
Lazyinventor
30.06.2016 - 14:27
2
Статус: Offline


Рукожопый головотяп

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 1682
Хрущь очень торопился переложить свои злодеяния на Берию и лихо его "списал"
 
[^]
Chudilo
30.06.2016 - 15:11
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (den74lv @ 30.06.2016 - 12:31)
Цитата (Chudilo @ 30.06.2016 - 10:21)
Про планы спущенные сверху. Чтобы не казалось что это приснилось. Немного длинновато, но зато документ целиком.
А на фото просьба увеличить выделенные лимиты. Как буд-то речь о стройматериалах, а не людях.


Еще раз, для тех, кто в танке - это не разнарядка, придуманная лично Сталиным и спущенная сверху! Эти репрессии были сознательно развязаны первыми секретарями.
Уже упомянутые мной прекрасные люди Косиор, Эйхе, незабвенный Никита Сергеевич были просто-таки рекордсменами по запрашиваемым лимитам.
Все это дело так же показывает "всесильность" Сталина, которого некоторые представляют именно так.

Еще раз. Слова...слова...слова...
Документы, подписанные первыми секретарями и датируемые РАНЬШЕ указаний ЦК и др.органов власти, где?
 
[^]
den74lv
30.06.2016 - 15:18
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (Chudilo @ 30.06.2016 - 14:17)
И все осталось по-старому, по спискам. Их поменьше стало, но все же...
Я уже приводил этот скан списка от 16 января 1940 года с подписью Берия, приведу еще раз. И этим документом он перечеркивает все "инициативы".
Да он поменьше занимался массовыми репрессиями – не сравнить с Ежовым. У Ежова кровь по самые ноздри была – поэтому и захлебнулся в ней, а Берии только руки по локоть в крови – просто поумней был, но и этого достаточно.
Так что ребятки хрен Вы угадали, что Берия белый и пушистый.

Э нет, извините.

Известные "списочные" дела после 1938 года:

1. 16 февраля 1939 г., постановление Политбюро за № П68/112-оп: 469 чел (413 расстрел)
«На судебных заседаниях полностью признали себя виновными Косиор, Чубарь, Косарев, Постышев, Егоров, М.Берман и Б.Берман, а некоторые подсудимые отказались от своих показаний на следствии, но были изобличены другими материалами дела»

2. 8 апреля 1939 г., постановление Политбюро № П1/217-оп : 931 чел
(к 198 руководящих участников применить высшую меру наказания — расстрел, а остальных 733 человек приговорить к заключению в лагерь «на срок не менее 15 лет каждого»)

3. 17 января 1940 г., постановление Политбюро № П11/208-оп: 457
(346 человек к ВМН, а 111 — на сроки не менее 15 лет)

4. 6 сентября 1940, постановление Политбюро не сохранилось: 537 чел
(472 расстрел, 65 человек приговорить к заключению на срок не ниже 15 лет )
По оформлению список отличается от предшествующих: каждая из категорий имеет отдельный титульный лист, затем следует перечень с указанием для каждого предарестной должности и номера страницы, на которой помещена справка на обвиняемого (ранее, как уже указывалось, справки оформлялись только на иностранцев, и то не всегда).

5. 6 сентября 1941 г. Сталин подписал решение ГКО № 634сс
расстрел заключенных Орловской тюрьмы. В нем говорилось: «Применить высшую меру наказания — расстрел к 170 заключенным, разновременно осужденным за террористическую, шпионско-диверсионную и иную контрреволюционную работу. Рассмотрение материалов поручить Военной Коллегии Верховного Суда СССР»25.

6. 29 января 1942 г. Берия направил Сталину список 46 «арестованных, числящихся за НКВД СССР».
На этот раз вопрос был решен менее формально. Никаких постановлений не принималось, была лишь наложена резолюция: «Расстрелять всех поименованных в списке. И.Сталин»26. В этом списке много генералов — командующие ВВС округов, бывший нарком боеприпасов И.П.Сергеев и др.

7. 11 апреля 1950 г: 35 чел расстрел

Таким образом, с 1939 года по, скажем, 1950 год (за 11 лет), по спискам было осуждено 2645 человек (1680 расстрел / 965 заключение).


Численность осужденных по спискам в 1937–1938 гг: 43 768 человек (соотношение ВМН и заключения непонятно).

Если снижение приговоров с 43 тысяч за 2 года до 2,6 тысяч за 11 лет это не значительное снижение (практически остановка) репрессий, то что это?
Это раз. Во-вторых, обратите внимание на фамилии осужденных.
Кстати, покажите, где я говорил, что Берия белый и пушистый.
 
[^]
den74lv
30.06.2016 - 15:44
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (Chudilo @ 30.06.2016 - 15:11)
Цитата (den74lv @ 30.06.2016 - 12:31)
Цитата (Chudilo @ 30.06.2016 - 10:21)
Про планы спущенные сверху. Чтобы не казалось что это приснилось. Немного длинновато, но зато документ целиком.
А на фото просьба увеличить выделенные лимиты. Как буд-то речь о стройматериалах, а не людях.


Еще раз, для тех, кто в танке - это не разнарядка, придуманная лично Сталиным и спущенная сверху! Эти репрессии были сознательно развязаны первыми секретарями.
Уже упомянутые мной прекрасные люди Косиор, Эйхе, незабвенный Никита Сергеевич были просто-таки рекордсменами по запрашиваемым лимитам.
Все это дело так же показывает "всесильность" Сталина, которого некоторые представляют именно так.

Еще раз. Слова...слова...слова...
Документы, подписанные первыми секретарями и датируемые РАНЬШЕ указаний ЦК и др.органов власти, где?

Прошу обратить внимание на Вами же приведенный документ. Получен 26.04.1938.

И на этот протокол Политбюро: http://istmat.info/node/35390

Из протокола № 61 решений Политбюро ЦК ВКП(б) за 27 апреля — 2 июня 1938 г. о дополнительном лимите на репрессии для Иркутской обл.

56. Вопрос НКВД.

Утвердить предложение Иркутского обкома ВКП(б) и УНКВД об увеличении дополнительно лимита по кулацким и контрреволюционным делам по 1 категории на 4 тыс. чел.

Секретарь ЦК И. Сталин


Неожиданно, правда?

А ниже ну просто открытым текстом:
После выделения лимитов по решению Политбюро от 31 января 1938 г. (3 тыс. чел. по 1-й и 500 по 2-й категориям для Иркутской области — см. док. № 4) Иркутское УНКВД, а затем и обком ВКП(б), неоднократно обращались в Москву с запросами о дополнительном лимите (см., например, телеграмму начальника УНКВД Б.А. Малышева от 9 марта — ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 1678. Л. 799—801). Решение Политбюро от 29 апреля было ответом на эти обращения, впрочем, не последним (см. док. № 25).

Это сообщение отредактировал den74lv - 30.06.2016 - 15:54

Л.П. Берия
 
[^]
Chudilo
30.06.2016 - 18:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (den74lv @ 30.06.2016 - 15:44)
Цитата (Chudilo @ 30.06.2016 - 15:11)
Цитата (den74lv @ 30.06.2016 - 12:31)
Цитата (Chudilo @ 30.06.2016 - 10:21)
Про планы спущенные сверху. Чтобы не казалось что это приснилось. Немного длинновато, но зато документ целиком.
А на фото просьба увеличить выделенные лимиты. Как буд-то речь о стройматериалах, а не людях.


Еще раз, для тех, кто в танке - это не разнарядка, придуманная лично Сталиным и спущенная сверху! Эти репрессии были сознательно развязаны первыми секретарями.
Уже упомянутые мной прекрасные люди Косиор, Эйхе, незабвенный Никита Сергеевич были просто-таки рекордсменами по запрашиваемым лимитам.
Все это дело так же показывает "всесильность" Сталина, которого некоторые представляют именно так.

Еще раз. Слова...слова...слова...
Документы, подписанные первыми секретарями и датируемые РАНЬШЕ указаний ЦК и др.органов власти, где?

Прошу обратить внимание на Вами же приведенный документ. Получен 26.04.1938.

И на этот протокол Политбюро: http://istmat.info/node/35390

Из протокола № 61 решений Политбюро ЦК ВКП(б) за 27 апреля — 2 июня 1938 г. о дополнительном лимите на репрессии для Иркутской обл.

56. Вопрос НКВД.

Утвердить предложение Иркутского обкома ВКП(б) и УНКВД об увеличении дополнительно лимита по кулацким и контрреволюционным делам по 1 категории на 4 тыс. чел.

Секретарь ЦК И. Сталин


Неожиданно, правда?

А ниже ну просто открытым текстом:
После выделения лимитов по решению Политбюро от 31 января 1938 г. (3 тыс. чел. по 1-й и 500 по 2-й категориям для Иркутской области — см. док. № 4) Иркутское УНКВД, а затем и обком ВКП(б), неоднократно обращались в Москву с запросами о дополнительном лимите (см., например, телеграмму начальника УНКВД Б.А. Малышева от 9 марта — ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 1678. Л. 799—801). Решение Политбюро от 29 апреля было ответом на эти обращения, впрочем, не последним (см. док. № 25).

С дополнительными лимитами лично мне понятно так:
Иркутская область образована 26 сентября 1937 года при разделении Восточно-Сибирской области РСФСР на Иркутскую и Читинскую области. Изначально на всю Восточно-Сибирскую область получили лимит н расстрел 1000 чел., выселение 4000 чел., всего 5000 чел. Делим грубо пополам и руководство Иркутской области считает, что им 500 человек на расстрел мало, об них будут плохо в Москве и надо просить больше.
Я вопрос ставил по другому: покажи документы, подписанные первыми секретарями и датируемые РАНЬШЕ указаний ЦК и др.органов власти на основании которых сделали первоначальную разнарядку по областям и краям (приведенную выше постом).
Ведь это ты написал Эти репрессии были сознательно развязаны первыми секретарями.
Ну вот про это и нужны документы.
Так понятнее?
 
[^]
Chudilo
30.06.2016 - 22:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (den74lv @ 30.06.2016 - 15:18)
Если снижение приговоров с 43 тысяч за 2 года до 2,6 тысяч за 11 лет это не значительное снижение (практически остановка) репрессий, то что это?
Это раз. Во-вторых, обратите внимание на фамилии осужденных.
Кстати, покажите, где я говорил, что Берия белый и пушистый.

Про белого и пушистого это собирательный образ от всех заБериевцев.

Тут ведь народ упорно утверждает, что это все Ежов, а Берия и Сталин к репрессиям отношения не имеют, ты так вообще договорился до того, что репрессии организовали секретари обкомов.

Э нет, батенька. Снижение количества приговоров (пусть и сильное) это не остановка, это попытка отвести от собственной жопы удар. Вот этот твой пример
1. 16 февраля 1939 г., постановление Политбюро за № П68/112-оп: 469 чел (413 расстрел)
«На судебных заседаниях полностью признали себя виновными Косиор, Чубарь, Косарев, Постышев, Егоров, М.Берман и Б.Берман, а некоторые подсудимые отказались от своих показаний на следствии, но были изобличены другими материалами дела»
, как раз и говорит о том, что Берия через 3 месяца после назначения и зачистил людей, которые про него знали больше остальных.

Но это мы ведем речь о времени с момента назначения его наркомом внутренних дел, а что ты скажешь об участии Берии в репрессиях во время его работы в Грузии?
Давай посмотрим несколько документов:

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94
от 2 июля 1937 г.
94. — Об антисоветских элементах.
Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:
«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
________________________________________
АП, 3-58-212, л. 32

На скане этот же документ в виде шифровки №863/ш

Это сообщение отредактировал Chudilo - 30.06.2016 - 22:49

Л.П. Берия
 
[^]
Chudilo
30.06.2016 - 22:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
den74lv А вот ответ Берии на эту шифровку - просит на "съедение" еще 2000 человек.
Так что, господа любители Берия и Сталина, документы четко показывают участие "любимца прерий" в самих массовых репрессиях при Ежове и продолжение участия в репрессиях (в меньшем количестве) уже будучи наркомом. Также документы показывают участие Хозяина в роли ОРГАНИЗАТОРА массовых репрессий в стране.



Шпалы кидать я конечно запретить не могу, ну хоть каким-нибудь документом обоснуйте свое несогласие и мою неправоту ( с вашей точки зрения).

Это сообщение отредактировал Chudilo - 30.06.2016 - 23:01

Л.П. Берия
 
[^]
Chudilo
30.06.2016 - 23:07
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Lazyinventor @ 30.06.2016 - 14:27)
Хрущь очень торопился переложить свои злодеяния на Берию и лихо его "списал"

Точно так же как Берия на Ежова, а Ежов на Ягоду.
Одна школа, одна шайка-лейка, одни методы и один конец (для большинства).
Вот документ за подписью Хрущева.

Л.П. Берия
 
[^]
den74lv
1.07.2016 - 00:09
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (Chudilo @ 30.06.2016 - 18:03)
Я вопрос ставил по другому: покажи документы, подписанные первыми секретарями и датируемые РАНЬШЕ указаний ЦК и др.органов власти на основании которых сделали первоначальную разнарядку по областям и краям (приведенную выше постом).
Ведь это ты написал Эти репрессии были сознательно развязаны первыми секретарями.
Ну вот про это и нужны документы.

Надо искать, я книги по этой теме каждый день не перечитываю. Поищу что-то.
Е.Прудникова. "Хрущев. Творцы террора". Глава 10 Последний довод секретарей.
В общем-то все описано.

Это сообщение отредактировал den74lv - 1.07.2016 - 01:01
 
[^]
den74lv
1.07.2016 - 00:13
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (Chudilo @ 30.06.2016 - 22:38)
Э нет, батенька. Снижение количества приговоров (пусть и сильное) это не остановка, это попытка отвести от собственной жопы удар. Вот этот твой пример
1. 16 февраля 1939 г., постановление Политбюро за № П68/112-оп: 469 чел (413 расстрел)
«На судебных заседаниях полностью признали себя виновными Косиор, Чубарь, Косарев, Постышев, Егоров, М.Берман и Б.Берман, а некоторые подсудимые отказались от своих показаний на следствии, но были изобличены другими материалами дела»
, как раз и говорит о том, что Берия через 3 месяца после назначения и зачистил людей, которые про него знали больше остальных.

Но это мы ведем речь о времени с момента назначения его наркомом внутренних дел, а что ты скажешь об участии Берии в репрессиях во время его работы в Грузии?

"как раз и говорит о том, что Берия через 3 месяца после назначения и зачистил людей, которые про него знали больше остальных."
Согласитсь, что это только Ваше мнение, ничем не подкрепленное.

О Грузии. Ну в данном случае он выполнил задание, поставленное ЦК. Я так думаю. Там вроде ясно написано - взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников.
 
[^]
den74lv
1.07.2016 - 00:15
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 155
Цитата (Chudilo @ 30.06.2016 - 22:40)
Шпалы кидать я конечно запретить не могу, ну хоть каким-нибудь документом обоснуйте свое несогласие и мою неправоту ( с вашей точки зрения).

Могу лишь повторить - Кстати, ни одной шпалы не поставил.
 
[^]
oruzheynik
1.07.2016 - 00:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 4139
Цитата (Garik499 @ 27.06.2016 - 16:01)
Цитата (Raders2 @ 27.06.2016 - 15:59)
Не арестован, а убит.

Не убит, а казнен по приговору справедливого советского суда за преступления против советского народа!

И те два мешка компромата на КАЖДОГО члена политбюро (в те годы пленум ЦК), которые под надзором друг друга (что бы не украл бумажку и не прочитал никто!) жгли Никитка, Георгий и еще несколько членов пленума ЦК КПСС, наверняка не при чем... Да и не было их! Это придумали просто!
Ссались члены Пленума зная что после Хозяина именно Лаврентий Павлович знает про них ВСЁ!!! Про каждого! И знает столько, что не то что расстрелять, живьём сжечь мало!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19080
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх