Спор профессионального историка с, образованным человеком

Давайте не уподобляться нашим соседям....
они тоже всех кто не верит в то что Укры выкопали море, а Моисей был из Запорожья - называют псевдоисториками....

Родной, это выдумки. Теории пересматриваются, недоказанные сменяются доказанными. Археологические исследования иной раз преподносят серьёзные сюрпризы. Короче, всё развивается. Те кто говорят о "окостенелости официальной истории" просто нихуя не знают.

Вы Фоменко с Носовым обчитались и Задорнова пересмотрели. Прежде чем что-то сказать о назначении археологического артефакта, он тщательно изучается. В том числе при необходимости консультируются и с техниками и с инженерами, часто делается реконструкция. А уже потом говорится, что это часть того-то и использовалась следующим образом.

Ваши-же долбоёбы фольк хисторики, обычно просто пиздят. Не утруждая себя какими либо экспериментами.
Но нет, они же срывают покровы, порицая труды "Продажных историков". Нахуя им что-то доказывать?

Я искренне не понимаю, какой уровень интеллекта нужно иметь, чтобы верить в подобную изложенной в опусе ТСа хуетень и одновременно заявлять, что все врут, подтасовывают и искажают.

Это сообщение отредактировал tixmr - 19.11.2015 - 09:31

Отлично! И весьма интересно!

Что делают историки,когда факты противоречат их теориям?
Теориям,на которых они выросли и на которых сделали всю свою карьеру?
Хотя,слово "историки" можно вполне заменить другой дисциплиной.
Человеческое сознание - очень косное.
Наклеить ярлыки - проще простого,нежели увидеть суть и признаться в этом.

Тьфу-ты, это у Задорнова размещено. Вот что репутация делает, вроде заинтересовался, по ссылке перешел, и тут же весь интерес пропал.

Меняют устаревшие теории. Подтверждений этому море. Достаточно почитать труды историков, археологов, научно-публицистические издания. Как правило они начинаются подобным образом: " Ранее считалось, но последние исследования показали, что...".

Опять, типичные слова мало знающего обывателя. Устаревших научных теорий, не то что кладбище - некрополь. И это во всех науках! Прогресс постоянно идёт в перёд, одни теории отмирают, на их осколках вырастают другие. Некоторые теории объединяются, рождая гибридные и т.д.

Для того чтобы это понять, достаточно обернуться в своё детство и вспомнить, что в то время, сотовые телефоны и микрокомпьютеры встречались только в фантастике и шпионских фильмах. А все эти технологии растут из теорий.

Если бы дело обстояло как вы говорите, мы до сих пор бы сидели в пещерах. Хуле, ведь деды с отцами жили! И мы будем.

Ей богу, то что вы говорите - чистейшей воды глупость.

Это сообщение отредактировал tixmr - 19.11.2015 - 15:26

Какие такие "историки"? О какой "карьере" речь? Если появится теория, опровергающая чью-то докторскую, то в итоге ничего не изменится в жизни данного доктора. Вообще.

Приведу пример из совсем недавнего прошлого )) У нас в ВУЗах дохрена профессоров, чьи диссертации были написаны по истории КПСС. И что, после ликвидации КПСС и декоммунизации их кто-то выгонял из ВУЗов что-ль? )) Да нихрена, все работают дальше, и ректорами, и деканами и тд и тп. Все Академии Госслужбы в стране из бывших Партийных школ сделаны - насрать.

А учитывая те деньги, которые они получают - смех один, не из-за чего волну гнать.

я вас могу легко в этом-же упрекнуть. Ни хрена не зная о реальной работе археологов, историков, архивариусов, работников запасников и музеев. Вы верите каким-то неведомым сказкам. Про коварные заговоры историков и искажение истории.

Это сообщение отредактировал tixmr - 19.11.2015 - 16:14

"Да и тот оказался носителем славянской гаплогруппы «I» "
Этносы – это практически всегда объединения разных гаплогрупп. Нет у них «своей гаплогруппы». Например, в русском этносе есть четыре основных гаплогруппы – R1a, I1, I2, и N1c1, плюс еще десяток минорных, которых среди русских от нескольких процентов до долей процента.

Это сообщение отредактировал Скотинка - 19.11.2015 - 15:47

Вот хуй знает но этот диалог ебанутых каждые полгода хоть где то да появляется

Добавлено в 15:57

Так "История КПСС" это не наука. Вот чего не понимают обыватели.
Это всего лишь предмет, дисциплина, которую выкинули после краха СССР
Но, тебе никто не мешает заниматься изучением революционного движения и защищать диссертации. Вот хоть Гапона возьми.
Для того чтобы лишить человека ученого звания нужно чтобы в диссертации был плагиат, либо подтасовка данных.
Тогда замминистра образования высылает в ВУЗ соответствующее распоряжение.
За пруфами зайди на сайт РАН

И все-таки, история это наука.

иначе говоря, еще один диванный теоретик с рабоче-крестьянской логикой - и никаким знанием предмета. Не надо, нахуй, подменять вопрос "что делает честный историк" на "что сделает любой деляга, озабоченный своим благосостоянием, и только".

Один только вопрос июня 1941 года.
Мельтюхов, который сегодня у нас один из авторитетных источников по вопргосу предвоенной политики, на тему "готовился ли СССР бить первым" в книге "Упущенный шанс Сталина" (2001) имеет одну точку зрения на этот вопрос, чуть позже, году в 2006-м, он имеет несколько другую - под влиянием вновь поступивших данных (в 2000-е они довольно бурно входили в оборот, особенно в первую треть), при этом оговаривает, что это научная спекуляция, поскольку подтвердить ее железобетонными историческими аргументами он пока не может.
Это - историк. А говнопропагандист Солонин пусть и дальше разоблачает заговоры "профессиональных историков, методом "заранее знаем ответ, и ищем аргументы строго под него, а что не подходит - про них молчим".

Ты бы, что ли, почитал как его на самом деле делают, и что он может и не может показать, перед тем как чушь такую пороть.

Если появится теория, опровергающая чью-то докторскую, то в итоге - доктор этот наук будет до посинения защищать свою точку зрения.
Не смешите меня,вы живете в вакууме каком-то,идеальном.

Я Вас могу легко в этом-же упрекнуть. Ни хрена не зная о реальной работе археологов, историков, архивариусов, работников запасников и музеев. Вы верите каким-то неведомым сказкам. Про незыблемую непогрешимость историков и учебников истории.

Знаете, мой опыт подсказывает, что обычно получается наоборот - большинство профессианальных иЗТориков отвергают генетику, ядерную физику и биологию (пример: Фоменко со своей НХ, жидо-христо-ебанатики), а профессиональные историки их посылают нахуй со своими теориями заговоров.
P.S.:
Не претендую на истину. К сожалению, лишь наблюдатель со стороны.

Это сообщение отредактировал водоед13 - 19.11.2015 - 16:36

Вот именно,что устаревших. А сколько они времени устаревали,знаете? Не год и не два.И все эти десятки лет,пока новые данные пробивались через Догмы Истории - "непогрешимые историки" не стеснялись выливать на новые идеи ушаты помоев и говна.Как,впрочем,и сейчас.
Через пару сотен лет и современные исторические данные,о которых "все и всё доподлинно известно" будут считаться бредом.

ИЧСХ Я выпускник истфака и участвовал в раскопках. Занимался исторической реконструкцией и экспериментальной археологией.Так что в отличии от вас, кое-что в этом понимаю.

А уж учебники истории, это дело, к сожалению, имеющее мало общего с историей как наукой. Они прерогатива министерства образования и государства в целом. Читая учебники истории, у меня остатки волос на голове шевелятся иной раз. Такая там хуетень написана. И вот это, уважаемый, действительно политика и манипулирование.

Добавлено в 17:05

Знаю, некоторые и года не продержались. Другие держались десятилетиями. Как и в любой науке.

Родной, покажи мне историка или археолога, на чьи новые идеи выливают "ушата говна". И мы это обсудим. Посмотрим его труды и публикации, прочитаем критику от "собратьев по цеху" И всенепременно этот вопрос обсудим.

А всяких разных Фоменко и прочих фольк хисториков, за профильных учёных считать глупо. Потому как когда человек оспаривает археологические данные "математическом анализом" - он может и дока в математике, но полный ноль в археологии.

Это сообщение отредактировал tixmr - 19.11.2015 - 17:27

Фоменко со своей Новой хронологией - доктор физико-математических наук. В истории нихуя не компетентен.
Да да, уважаемые любители технарей, облажались на этот раз не ненавидимые вами гуманитарии, а как раз физик-математик, профессор МГУ

Это сообщение отредактировал плезанс - 19.11.2015 - 17:06

Вот тогда, возможно, мы и убедимся в вашей правоте.

Это сообщение отредактировал tixmr - 19.11.2015 - 17:12

Ненене, я нигде и не утверждал, что это наука. Но профессоров истории, которые защищались по темам, связанным с историей КПСС в ВУЗах немало, и несмотря на то, что основные положения их диссеров давно не являются догматами - они продолжают работать, верно же? )

И я про то же говорю, что опровержение чьей-то доктрины совсем не является основанием для того, чтобы ученый что-то потерял )

Второе образование я получал техническое :) Дабы "подковать обе ноги".

К примеру, есть доктор наук, который защитил диссер в 70-е годы по какой-то теме. Живет он, скажем, в Ростове-на-Дону, преподает, зав.кафедрой в одном из ВУЗов.
В 2015 году, скажем, во Владивостоке, или еще интересней - в Буэнос-Айресе появляется научная работа, полностью опровергающая тезисы его докторской. А теперь внимание вопрос: что будет с искомым доктором наук?

1)Полетит в Буэнос-Айрес, дабы отловить возмутителя и надавать по шапке, закопать, что он откопал, спрятать и убить всех издателей его работы
2)Напишет еще 100500 книг-опровержений
3)Пожмет плечами и пойдет на работу с утра как обычно

Добавлено в 17:12

При этом он еще и любит пользоваться ложными посылками, которые незнающие люди принимают за истину, после чего на основании ложной посылки проводит некий анализ и делает вывод )

3,а потом 2.
"Знание принципов делает необязательным знание фактов"

Добавлено в 17:21

Пролистайте историю развития науки.
Все так и всегда и было.
И будет,наверное.
А утверждать,что "Мы теперь умные,демократичные и ведем себя цивилизованно" - по меньшей мере глупо.Человек,хоть из 1-го века до н.э,хоть времен Людовика,хоть современный гений - одинаков.

Объясню на другом примере.
Есть замечательный предмет: КСЕ. Так вот, что он из себя представляет?
Правильно, взяли все концепции современного естествознания, из биологии, физики, математики и захуярили их в один учебный курс. 30 лекций, 30 семинаров. Как вспомню так вздрогну, от этого супа из теорий.
Студенты дай Бог половину слов поймут, преподаватели в открытую говорят
- Я веду у вас самый ебанутый предмет.
Так вот КСЕ - это НЕ наука, а учебная дисциплина. Предмет для записи в зачетку.
Так вот и История КПСС - просто учебный предмет.
Но поскольку история КПСС все равно органично вплетается в историю России 19-20 веков, то я ничего криминального в диссерах на тему революционного движения не вижу.