Офигевшие коммерсы, сталепромышленная компания

Лет как десять езжу по заграницам ТОЛЬКО самостоятельно.
Сам бронирую отели, сам беру билеты.
Поскольку турагенства это начинают называть "индивидуальный тур" и цена становится заоблачной. Ну и до кучи - у них не хватает ума сделать комплексный маршрут с поездами, они не знают детально географии - аэропорты соседних городов и тд.

vasek005
я этого в тексте ТС не увидел. кто тебе сказал? есть кондиционер Митсубиши произведённый в Японии, Тайланде и Индонезии - всё маркируется "Made in Japan" - так как инвертор делается всегда в Японии - цена разная, различия в качестве незначительные - основную разницу знает перекуп да пара мастеров - какой им смысл терять деньги позиционируя модель произведённую в Тайланде с снижением издержек на 30-40 USD - дешевле?

Ну как бы да, пример из жизни.
Понадобились мне для одного заказика патефонные замки (чертеж на изделие есть, вещь не новая, но выпускается под заказ), 12 штук на заказ. Вещь копеечная, рублей по 50 они что ли или около того.

Звоню местным перекупам "выставляйте счет". "Извините, таких нет, кончились, есть немного другие, чуть больше, другие посадочные размеры".

Чертежи переделывать лениво, быстро нахожу производителя - завод в Питере. Звоню, "можете сделать замок артикул такой-то",
"без проблем, вам сколько ?",
"да штук 30" (про запас)
"гм, у нас минимальная партия 10 000 штук, нам ради 30 станки перенастраивать неинтересно".

Звоню перекупу "когда будете брать у завода замки артикул такой-то"
"да не будем наверно вообще, что-то вяло их берут, те, что побольше быстрее разбирают".
"Понятно, давайте те, что побольше"

Изделие пришлось переделать под новый замок.

Andrey1967
согласен. сам такой же. выходит или дешевле или комфортнее. но кому то лень, кому то слишком сложно - у всех всё индивидуально.
я вообще взял в практику покупать ЛЮБЫЕ авиабилеты по дешёвой цене - не заморачиваясь. но для этого нужен просто опыт и понимание - что вот есть Люфтганза - она дешевле - но у неё жёсткие сиденья и их пилоты бастуют раз в полгода - потому надо заложить 2-3 дня запаса. и всё так.

Да все правильно.Разговор то идет о том,чтобы маржа посредника была адекватной.Именно такой,чтобы покрыть свои расходы и получить прибыль в пределах разумного.И чтобы фирмы,занимающиеся посредничеством,не имели доходы в разы выше,чем у производителя.Тогда заниматься производством априори станет выгоднее,чем заниматься спекуляцией.И экономика страны будет основываться на производстве товара,а не на его перепродаже.И кризисы будут выглядеть по другому.Сильно будет зависит цена на товар,который производится внутри страны на отечественных компонентах от курса валют?Да нет.А если от продажи этого товара "кормятся" несколько десятков фирм?А денег у них нет,и они в кредитах?Да!Купили они по рублю.Но чтобы им всем по миру не пойти они начинают продавать по 2-5-10 рублей.И рассказывать о рисках.А платит в итоге кто?И свой рубль производитель тоже получил.Инфляцию кто разгоняет?

vasek005
есть ряд продуктов где ценник адекватный - тот же газ для населения - там один перекуп сидит - вот пойди и выскажи им свои претензии.
что значит в пределах разумного? обоснуй. посредники дают выбор - каждый назначает цену, каждый пытается сработать в сервис. мне нахер не надо дёшево и криво - мне надо так чтобы мне вовремя, качественно оказали услугу или продали товар - дали гарантии нормального качества и гарантийного обслуживания - за это я и переплачиваю свои кровно-заработанные.

То,что пользуется постоянным и устойчивым спросом на рынке,обычно редко испытывает недостаток в предложении.

Дак еще раз
Не нравится покупать у посредников - покупайте у производителя.
Кто мешает ?
Иногда это выгодно, иногда нет (иногда просто невозможно, когда производитель не может-не хочет связываться с мелочью)

И да, посредники несут риски, что в этом удивительного ?
А инфляцию разгоняет правительство, а не мифические "спекулянты"

А слов "справедливо", "адекватно", "разумно" нету в экономике.
Кто будет нормы адекватности устанавливать ? Вы или Мизулина ?

Было все это в СССР, плохо закончилось. Дикие перекосы в производстве и неспособность удовлетворить нужды населения.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 23.05.2015 - 02:04

А если посредники- конторы государственные?И там ценник один.Заоблачный.Но один.

vasek005
так я тебе и говорю сходи и пообщайся на тему справедливости с газпромом и ржд. ты хочешь чтобы тебе всё было от производителя но где гарантия что сам производитель не станет делать наценку как Тойота в 140%?

Замкнутую, хорошо функционирующую экономику в стране масштабов России построить невозможно. У нас для этого слишком мало населения.

Даже СССР не осилил. Он и в лучшие свои годы додура всего покупал на западе, причем не только ТНП, но и заводы целиком.
А Россия в два раза меньше СССРа.

Поэтому стремление к автаркии - идиотизм. Будем жить лучше, чем в северной корее, конечно, но не сильно.

Но какой ценой всё это? В результате обои будут стоить покупателю не 3 рубля, а 33? Это из крайности в крайность называется.

Ситуация парадоксальная - сбить цену на рубль, а потом наживаться на порезке. Я так понял что цену реза озвучили только после оплаты товара. Ну автор тоже косяк спорол, нужно было заранее поинтересоваться, но и менеджер гнида лобковая, потому как не может один рез столько стоить!

Выбор прост.
Либо обои за три рубля - но их нет, ну можешь подождать, когда-нибудь они, наверно, появятся. Можешь познакомится с продавщицей, подарить ей пузырек коньяка за 6 рублей - и тогда она, возможно, позвонит тебе, когда обои появятся, чтоб ты успел их купить прежде чем их купит кто-то другой.


Либо за 33 - но они есть, хочешь бери, не хочешь не бери.

Экономика - наука о распределении конечного количества ресурсов по бесконечным потребностям.
Чудес не бывает.

Только зачастую у покупателя и производителя в этой схеме особо нет выбора. Так что это не настолько хорошо, насколько вынужденная схема. И когда получается избавиться от посредников, как в случае с нашим местным совхозом, то оказывается то не такой уж он незаменимый, посредник этот, когда речь про картошку идёт.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 23.05.2015 - 02:21

Так я про это и говорю.Все начинается в масштабах страны.Любой товар,даже туалетная бумага зависит от "Монстров".Энергия,ресурсы и.т.д.Но там полно "посредников" до производителя.Но он сделал и продает.По 100 рублей.Если бы ,как в сказке,убрать все выше него,то он тоже самое сможет продавать по 50.Но это сказки.100 его цена,чтобы быть рентабельным.Но почему в итоге его продукция дошла до потребителя еще через цепь "посредников" и стоит уже 300?Хорошо.Я согласен,что идеальная схема допустим выглядит так.Производитель- транс-региональная фирма закупщик -транс-сеть продаж- конечный потребитель.Это для народа.Для промышленности только производитель-транс-потребитель.

При современных технологиях и при желании и государство могло бы наладить логистику. Другое дело что заниматься этим имеет смысл если все работают как одна семья, а не в ущерб друг другу. А при капитализмах цель одна, прибыль любой ценой, за счёт соседа. Потому всё пущено на самотёк. И лишь когда кто-то где-то сговаривается как с яйцами позапрошлой осенью, то госдуарство начинает меры принимать. Правда совсем другого рода.
Кстати, отчасти сейчас сетевики выполняют роль некого государственного логиста. Глобализуют, выдавливают цепочки и т.д. Примеры тому и ситилинк и магнит.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 23.05.2015 - 02:28

Кстати, о производстве.
Работал одно время на машиностроительном заводе, средних размеров, так там на нашем участке числилось 170 человек и в две смены они выпускали 1000 деталей по плану. В принципе справлялись.
Из этих 170 30 были в декрете постоянно, 20 на больничном перманентном, 10 на заочной учебе и так далее.

Когда советские времена закончились, оказалось, что ровно на этом же участке, ровно на тех же станках 80 человек могут сделать тот же план. При том же 8 часовом рабочем дне.
Просто курить надо не 20 минут в час, а не больше 5, на обед ходить не веселой дружной толпой, а подменяя друг-друга на станках.

В советские времена (по разным причинам) штаты производств были сильно раздуты. Сейчас эти лишние на производствах люди сидят в сфере услуг.

1) Чтобы маржа перекупщика была адекватной чему? Вы оценивали стоимость логистики из долбаного Челябинска до долбаного Калининграда? А из Питера до Якутска? А акцизы, лицензии, налоги и взятки жадному чиновнику?

2) Прибыль в пределах разумного - это сколько? Во всём мире окупаемость в 10% - предел мечтаний. В России - 50% это предел разумного, горизонт планирования. Потому что больше, чем на два года планирует только безнадёжный оптимист. А нормальные люди закладывают 100% в год - потому что через год хуй знает, что будет. Нет стабильности. Нет - и всё.

3) Заниматься производством выгоднее, чем спекуляцией? Ха-ха. Когда 40 граммов сантехнического льна, произведённого в России будут стоить дешевле, чем 100 граммов шведского - тогда и поговорим.

Для этого нужно вывести новую породу человеков. Пока это не удалось.

Ну вот так вот мир устроен, увы (мне он тоже не во всем нравится. Особенно бесит закон сохранения энергии)

Для этого есть что-то типа "социализма без перегибов".
Где каждый - винтик в государстве.
Природой заложено так, что человек ищет где комфортней, где вкуснее, а не где есть возможность обобрать соседа.
Думаю большинству людей важнее иметь работу, получать средства, кому-то и знать что пользу приносишь. Сейчас же не работа находит человека, а человек придумывает работу.
Нужен в городе платный таулет - велком, открывай бизнес, поможем. Не нужен туалет - не открывай, пардон, придумай что-то ещё или может наёмным работником? У нас в городе мэр что-то подобное сказал, мол туризм и производство будем поддерживать начинающих, а торговлю - пардон, там и так всё кошерно. Но всё это пока в терапевтических масштабах и общую картину не изменит.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 23.05.2015 - 02:35

Я не хочу быть винтиком. Не хочу, чтоб Мизулина решала, какую форму шляпки я должен иметь

Ну вот не хочу. Мечты о сытой казарме мне как-то чужды.

И да, я хочу придумывать себе работу. Придумывать что-то новое, чертить, делать и продавать.
А не уныло лепить то, что мне подсунули делать какие-то неизвестные дяди из Главка.

Но пока получается лишь 5-й магазинчик в ряд и жалобы на плохое правительство, увы.
А я говорил лишь о регулировании отраслей экономики, что бы государство направляло людей в нужное обществу русло, а не о распределении после ВУЗа.
Взять там где густо и направить туда где пусто, возможно грубыми, но экономическими методами. Хочешь покупать по 2 и продавать по 8, готовься к конкуренции, налогам и т.д. Хочешь что-то дефицитное производить - получи финансы, помощь и Грамоту.


Это сообщение отредактировал FedorDK - 23.05.2015 - 02:45

А кто будет определять где лежит "нужное экономическое русло" ?
Государство ?
У него это плохо получается.

Вообще основная проблема плановой экономики в том, что внутри неё нет стимулов для развития. Вообще никаких.
Зачем директору завода что-то делать, думать, где выгодней брать сырье у перекупов или у производителя ?
Не надо ему это, 10 лет брали деталь "А" на заводе "Б" и еще 20 лет будем брать.
Сиди и в потолок поплевывай, красота.

Так потому и стОит он столько, что ТАКИЕ-ЖЕ коммерсы просто охуели в конец.
Совершенно оголтелые цены выкатывают - неуправляемые ничем.

Бардак и анархия - хочу 1000% захуячу на картошку, и мне похуй на тех пенсионеров-"покупашек", это РЫНОК бля...

Это сообщение отредактировал REALDVS - 23.05.2015 - 03:06