Мифы нашего времени: ГМО, с пруфами и ссылками


Страницы: (38) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Озверин~~

1.05.2015 - 23:13

Статус: Offline

SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413

Награды (1):
	Победитель ККК №10

Меня вот какой вопросик интересует.
Как я понимаю изменения в генотипах ГМО растений по факту устойчивы в первом-втором третьем поколении далее начинаются "варьянты".
Второе. Все изменения в генотипе производятся для появления в готовом растении тех или иных химических веществ для определенного результата (не углубляясь в тему - пусть будет типа банальная уксусная кислота в огурчиках для дольшего хранения).
Третьем.
Имеем поле пшеницы фирмы Монсанто и рядом поле пшеницы фирмы Хренанто. На обоих растет ГМО пшеница созданная разными конторами, официально утвержденная и "абсолютно" безопасная по сертификату.
Где гарантия что на стыке этих полей из вот этих самых двух абсолютно разных культур мы не получим в результате скрещивания третий генотип с каким-либо таким вырабатываемым в растении говном что лучше бы он и не появлялся бы на свет?
И что еще интереснее (вспоминая историю со спорыньей на ржи) где гарантия что на этой самой вкусной ГМО ржи не поселится что покруче спорыньи и производной типа ЛСД?

Это все так. ВОпросы в воздух.

[^]

Весна123

1.05.2015 - 23:13

Статус: Offline

Nescit Cedere

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 1138

Цитата (ra3vdx @ 1.05.2015 - 13:52)

Конструктop

Цитата

По их мнению, там через пятьдесят лет не оста—нется ни одного нетрансгенного растения. Таким образом, трансгены угрожающими темпами загрязняют собой окружающую среду, все быстрее уничтожая биологическое разнообразие. А ведь биологическое, а точнее, генетическое разнообразие, отвечает за устойчивость любой популяции к меняющимся условиям внешней среды. Какая-то популяция может быть очень хорошо приспособлена к неким конкретным условиям среды обитания, но стоит данным условиям резко измениться, и эта популяция вымрет целиком, если ее генетическое разнообразие недостаточно. А ГМО как раз его и сокращают.

Ну опять 25! Почитайте, блин, статью, наконец!
Не способны трансгенные растения выжить в дикой природе!
Почему, думаете, кричат о зависимости от семян?
У вас же далее про технологию "терминатор" к тому же идёт.
Взаимоисключающие параграфы, не улавливаете?

А кросс-опыление? Просто вопрос, без подколок. Спасибо )

[^]

~~ra3vdx~~

1.05.2015 - 23:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763

Цитата (Конструктop @ 1.05.2015 - 23:08)

ГМО в нынешнем виде, преступления против людей и наших потомков, а даже готов сказать пафоснее, это геноцид, в неумелых руках, сегодняшняя генная инженерия никуда не годится, выпускать ее в массовое использование нельзя. Требуется 100% знания о манипуляции генным материалом, инструментами и прогнозами по мутации или эволюции материала.

Да с чего вы взяли?
Опять тезис о 100%?

Ну тогда остаётся только встать в кружок и помолиться. Бог всеведущ.
Товарищи верующие, отсыпьте зелени человеку.

Цитата

xxx:
Когда смотрю по Дискавери как строят мосты или другие суперсложные сооружения, у меня два чувства — восхищение перед инженерным гением и организацией работ и светлая грусть от того, насколько далеко вперёд ушёл в этом плане Запад.
yyy:
а что за светлая грусть такая? Да, нам пришлось оставить путь технического прогресса, но ради самобытности русской, ради величия церкви православной, ради государства крепкого и единого!

[^]

cooky	1.05.2015 - 23:14 [ показать ] 7
Статус: Offline Балагур Регистрация: 27.02.14 Сообщений: 957	Пусть я 10 раз хомяк,но кем уж точно быть не хочу, так это хомяком-подопытным. И не надо мне сказок про всемирный голод. Тысячи и тысячи тонн продовольствия выбрасывается ежедневно. Этими продуктами два раза все население планеты накормить можно.. Весь вопрос в деньгах. И в науке, пусть сами эту науку развивают. Если будет надо, догоним. А пока посмотрим, чем эти сомнительные эксперименты закончатся. У кого голова на плечах имеется, тот в болото добровольно не полезет.
	[^]

Весна123

1.05.2015 - 23:16

Статус: Offline

Nescit Cedere

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 1138

Цитата (Табурет @ 1.05.2015 - 13:54)

Цитата (ra3vdx @ 1.05.2015 - 22:12)

Цитата (Весна123 @ 1.05.2015 - 22:01)

Цитата (ra3vdx @ 1.05.2015 - 12:38)

Цитата (uzhakss @ 1.05.2015 - 21:27)

Если будут выращивать исключительно ГМО, то куда мы денемся, будем есть только ГМО, но этого мало разве? Надо еще радоваться такой перспективе?
И вопрос - Россия производит семена ГМО?

Хомяки могут спать спокойно - в прошлую пятницу депутаты единогласно приняли в первом чтении законопроект о полном запрете использования ГМО в сельском хозяйстве и животноводстве под угрозой миллионных штрафов.

Мотивы принятия этого законы вполне понятны: 60% протекционизма, 40% популизма.
Запрещены любые гмо — и чужое, и свое.
СВОЕГО ГМО НЕ БУДЕТ: время потеряно, копирасты запатентовали всё что смогли (=> экспорт закрыт => затраты на разработку могут не окупиться), да и условия для ведения бизнеса в РФ не подразумевают желания вести тут бизнес и держать тут хоть что-нибудь отжимаемое. Производители семян-резиденты РФ не выдержат конкуренции (и туда им и дорога) с иностранными производителями гмо-семян в случае разрешения ГМО в РФ. Фермеры-резиденты РФ, не использующие ГМО, не выдержат конкуренции (и туда им и дорога) с фермерами, использующими ГМО. Фермерам, использующим ГМО, производитель может диктовать условия: с ГМО они не соскочат, слишком хороши они, снять DRM с ГМО в РФ могут не осилить, а даже если осилят или DRM не будет, то почву из под российских копирастов такое грубое «нарушение авторских прав» может выбить. Впрочем им не впервой маневрировать, даже если они скажут «нам пофиг на авторские права, их нет и никогда не было, и по новому законы никаких авторских прав нет, зато есть феодалы и баре (мы), которым вы обязаны платить оброк», никто и ухом не поведёт, но вот в других государствах у бар могут начаться проблемы имущественного и неимущественного характера

Вот понимаете, Вы сейчас так обиженно написали про хомяков, а ведь у них своя правда - одно дело Ваши глобальные интересы, Вы думаете о науке, о конкурентоспособности России, о будущем. А "хомякам" просто страшно быть... хомячками подопытными. Если бы можно было найти разумный компромисс - заниматься исследованиями ГМО и держать страну "на уровне" в науке, НО при этом гарантировать "хомякам" присутствие "чистого корма", лет так на 50, пока долгосрочные исследования не подоспеют, тогда было бы больше взаимопонимания.

Вы здесь аргументируете с позиций науки, а с социумом надо работать руководствуясь его правилами - консервативность прежде всего. Это, увы, реальность.

Так и есть, к сожалению. Образованность у населения никакая, а государство вместо лженаучной гомеопатии генетику запрещает, «молодцы», зато ~~хомячьё~~ электорат одобряет.

Людям, как правило, лень вникать в научные вопросы, поскольку прочитать о чём-то — не значит это «что-то» понять, для этого требуется гораздо более сложная мыслительная работа — вывести следствия, найти нестыковки с тем, что было известно вам ранее, выявить неочевидные моменты и так далее.
Доступная информация полезна только тому, кто может ее воспринять и критически осмыслить — а для этого нужно уже неплохо разбираться в исследуемом вопросе.

Доступная информация полезна только тому, кто может ее воспринять и критически осмыслить — а для этого нужно уже неплохо разбираться в исследуемом вопросе.

Фу. Науку приплели зачем то. Ещё и развитие.
Манипуляции на очень низком уровне. Воистину - для "хомяков". Зачем Вы так пишете?
Гмо продукты переварятся.
Но их выращивание угрожает продовольственной безопасности огромного числа людей.
Задвигать за науку - не надо. Если вы так радеете за науку - живите рядом с реактором. Там тоже научно безопасно.
Повторюсь - перестаньте ТАК пытаться манипулировать. Этим Вы оскорбляет собеседников.

Табурет, я несколько с сарказмом пост тот писала, так как сама во многих вопросах тот же хомяк )))

[^]

prosvet

1.05.2015 - 23:18

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291

Цитата (AleXei1505 @ 1.05.2015 - 22:32)

Цитата (Kaiten @ 1.05.2015 - 22:14)

Один хрен,я картошку с жабрами трескать опасаюсь.

Ну положим картофеля с жабрами нет, но существует картофель с геном кита. Так вот - колорад его не ест! Вы знаете, а я был бы только рад выращивать такой картофан, вместо того чтоб заливать, как сейчас приходится, его жуткой отравой от полосатых!
Да и вообще - большинство крика о вреде ГМО от невежественных людей и псевдоучёных.

А почему колорады перестали его есть ?
Желудок колорада на "99,9" ведь всё ГМО переварит ?
Интересно а нашим микробам и бактериям нравится добавка токсина в картошке ?
Ах да мы ведь едим варёные корешки, а не необработанные термически вершки...
А как со свежими помидорами ? Всё однозначно и вам всегда нравится вкус импортных помидоров или мозг иногда говорит, что их вкус несколько неприятен ?

[^]

~~Неватник~~

1.05.2015 - 23:19

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 69

Цитата

Задумайтесь - с какого члена пендосы вдруг позаботились о китайцах и черномазых в Африке? С чего такая забота?
Только для того, чтобы властвовать над ними.

Что прям таки госдеп дает план сколько семенного фонда должно быть генно модифицировано? Или все таки наши агрохолдинги закупают семенной фонд там где дешевле а не там где натуральный.И кто тогда находится в руководстве нашей страны если ВСЯ экономика постороена на импортных закупках дома только этикетки переклеивают и 300% маржи и акцизов накручивают.
Основные доказательства вреда ГМО продуктов-наблюдение за крысами и кроликами.Люди вспомните что ближайший аналог человеческого организма-свинья ставьте опыты на свинках.

[^]

funidiot

1.05.2015 - 23:20

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 6.08.12
Сообщений: 308

Цитата (Конструктop @ 1.05.2015 - 23:08)

ты еще забыл про микроволновое излучение, срочно выкидывай весь wifi, который у тебя есть и надевай шапочку из фольги
действие микроволн на человека тоже до конца не исследовано
еще можно выкинуть сотовый телефон

можно еще вспомнить срачи за фреон и глобальное потепление, которые оказались мыльным пузырем =)

[^]

~~Конструктop~~

1.05.2015 - 23:21

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 18.04.15
Сообщений: 0

Цитата (ra3vdx @ 1.05.2015 - 23:14)

Ну тогда остаётся только встать в кружок и помолиться. Бог всеведущ.
Товарищи верующие, отсыпьте зелени человеку.

Очень аргументированный ответ, в особенности, в последнем доводе о боге, у кого совесть - бог, у кого-то истина, а у кого-то деньги.

[^]

bfcheg

1.05.2015 - 23:22

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 810

Цитата (prosvet @ 1.05.2015 - 23:18)

А почему колорады перестали его есть ?
Желудок колорада на "99,9" ведь всё ГМО переварит ?
Интересно а нашим микробам и бактериям нравится добавка токсина в картошке ?

поясните, чем отличаются микробы от бактерий

Цитата

А как со свежими помидорами ? Всё однозначно и вам всегда нравится вкус импортных помидоров или мозг иногда говорит, что их вкус несколько неприятен ?

на вкус гмо определяете? да вам цены нет

Это сообщение отредактировал bfcheg - 1.05.2015 - 23:30

[^]

Alexlab

1.05.2015 - 23:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 1820

Цитата (LuckyBiker @ 2.05.2015 - 00:41)

ЗЫ-1. Я, по своему мракобестию, как-то всегда думал, что селекция - это отбор лучших представителей одного(!) вида. Ну, там, собак.. или яблок.
Дядька Мичурин занимался межвидовым скрещиванием.. Типа - "антоновку" с "малиновкой".. Но растения с насекомыми.. Мне, тупому, не понять,что это за "селекция"

ЗЫ-2. ГМО= Monsanto. Monsanto = прибыль. Как? Да "посадочный материал" - одноразовый. Т.е. не купил у них кукурузу (к примеру) - ничего не выросло и сдох от голода. Ну или поругался с америкой и та запретила Monsanto торговать. Типа - "эмбарго".
А вот селекция - это отбор самых "живучих"/"плодовитых" семян той-же кукурузы, которые сами будут расти и плодоносить каждый год безо всяких "продавцов гмо".

ЗЫ-3. Каждый волен есть то, что хочет. Только не нужно потом думать откуда у детей аллергии на всё подряд. например..

1. А ты думал, почему в одном урожае бывают яблоки больше, а бывают меньше? Что является причиной такого различия, которое позволяет отбирать? Ведь если все одинаковые, то и отбирать смысла нет. В чём проблема усилить различия "живучих/плодовитых"?

2. Монсанто это комерческое предприятие. На западе практически все предприятия комерческие. Это такой тип экономики, называется капитализм. Чему тут удивляться?

3. Алкоголь, как это не печально является натуральным мутагеном. И в действительности, употребление алкоголя родителями негативно сказывается на потомстве, особенно употребление женщинами, так устроена физиология. Этот фактор ввиду его распространённости гораздо более опасен мифического вреда ГМО как такового. И все ваши аллергии и прочие болезни легко могут является его следствием.

Глупо бояться ГМО и жрать водку, пиво литрами, курить как паровоз. Это вещи просто несопоставимого уровня риска. Только одно - ежедневная обыденность, а другое - истерично раздуваемая паника на пустом месте.

[^]

Сордо

1.05.2015 - 23:25

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 15.05.07
Сообщений: 307

Цитата (Неватник @ 1.05.2015 - 23:19)

Люди вспомните что ближайший аналог человеческого организма-свинья ставьте опыты на свинках.

Не совсем так :) Ближайший аналог - это приматы, в частности - оба вида шимпанзе. Вот только для научных опытов требуется максимально изученное животное, которое легко вырастить и содержать. К тому же не будем забывать о моральном аспекте: свиней на убой выращивают очень давно, люди с этим свыклись (веганов не рассматриваем), а вот убийство человекообразных, пусть и с благими целями - встретит отторжение. Да и мало их. Свиней - миллионы, шимпанзе - десятки тысяч, даже полумиллиона нет.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/P...2088/figure/F6/ Можно посмотреть таблицу, видно, что даже мыши ближе к человеку, чем свиньи.

Это сообщение отредактировал Сордо - 1.05.2015 - 23:35

[^]

prosvet

1.05.2015 - 23:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 5291

Цитата (ra3vdx @ 1.05.2015 - 23:14)

Цитата

Просто лично вы мосты не строили :)
Я строил и строю... суперсложные сооружения... в некоторых темах Запад далеко позади :)

[^]

Весна123

1.05.2015 - 23:26

Статус: Offline

Nescit Cedere

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 1138

Цитата (Сордо @ 1.05.2015 - 14:02)

Цитата (Весна123 @ 1.05.2015 - 22:56)

Сордо, я уже ТСу написала про это, там про опосредованность...

Я скорее про информированность. Часто камень преткновения - в школе. Невыученные там уроки оборачиваются проблемами во взрослой жизни. К примеру - электролиз. Пропустил урок, а потом тебе чудо-фильтр впаривают за десять зарплат :) И так почти везде.

Ааа, да, конечно, это Вы абсолютно правы. Но всё же и психологический момент есть. Я про него писала )))

[^]

~~Табурет~~

1.05.2015 - 23:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 1335

Цитата (Неватник @ 1.05.2015 - 23:19)

Цитата

Под опыты у американских учёных подготовлена целая страна в Ивропе.

[^]

~~ra3vdx~~	1.05.2015 - 23:29 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.08.12 Сообщений: 3763	Озверин Хорошие вопросы. Скорее всего тут в действие вступит естественный отбор и если мутации будут нейтральными или полезными для вида, они закрепятся. Если нет - популяция со временем погибнет - будет вытеснена другой, более приспособленной для жизни в дикой природе. Насчёт спорыньи. А разве её геном меняли для получения более высокой урожайности пшеницы? Думаю, максимум, что получится - не получится у неё паразитировать (если генетиками будет поставлена такая цель). Чтобы приспособится к (возможно "несъедобной" для неё) культуре, может потребоваться очень много времени. Эволюция - процесс неспешный.
	[^]

AleXei1505

1.05.2015 - 23:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2386

Цитата (prosvet @ 1.05.2015 - 23:18)

Цитата (AleXei1505 @ 1.05.2015 - 22:32)

Цитата (Kaiten @ 1.05.2015 - 22:14)

Один хрен,я картошку с жабрами трескать опасаюсь.

Не знаю какие вам там помидоры неприятны, а нас узбеки хорошими снабжают. Хлопок садить перестали, с развалом Союза, теперь овощи-фрукты выращивают.

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 1.05.2015 - 23:31

[^]

DaoDao	1.05.2015 - 23:31 [ показать ] -10
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.07.12 Сообщений: 5396	Тут боты ГМОшные, с ними не нужно общаться - они не понимают, что делают. Их просто жалкою типичные потребители ГМО
	[^]

Весна123

1.05.2015 - 23:31

Статус: Offline

Nescit Cedere

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 1138

Цитата (Келемор @ 1.05.2015 - 14:13)

Цитата (Конструктop @ 1.05.2015 - 23:08)

Паровозы в нынешнем виде, преступления против людей и наших потомков, а даже готов сказать пафоснее, это геноцид, в неумелых руках, сегодняшние паровозы никуда не годятся, выпускать их в массовое использование нельзя. Требуется 100% знания о манипуляции температурой, инструментами и прогнозами по скорости истечения пара из конического сопла.
(Из рецензии на проект паровоза бр. Черепановых.)

))))) да, конечно "100% знания"это утопия... Но лет 50 на долговременные исследования в сфере ГМО не помешали бы ;)

Это сообщение отредактировал Весна123 - 1.05.2015 - 23:32

[^]

tafiy

1.05.2015 - 23:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 6474

Цитата (ra3vdx @ 1.05.2015 - 23:00)

Цитата (tafiy @ 1.05.2015 - 22:51)

Цитата (ra3vdx @ 1.05.2015 - 21:38)

А вы не объясните, за каким хреном нам нужны ГМО?
У нас, что нехватка зерновых? Так мы продаём зерно, и много. Может нехватка посевных площадей? Дык в средней полосе уже половина пашен заросло лесом.

И ещё - хорошо ли изучено воздействие гербицидов, не будет ли потом та же история, что и с ДДТ?

"нам" - это кому?
Мне и моей семье? России? Миру?
Тут возможны варианты.

Коль речь о средней полосе, рискну предположить, что вы озвучиваете мнение всех россиян. Так вот, наверное, это невыгодно, либо те, кто поумнее, перешёл на ГМ технологии и находится в прибыли.

В курсе, что у нас в РБ картоха стоит в 2 раза дороже, чем в соседней Польше?
А 6,5 млрд. человек прокормить, удобряя дикие зерновые навозом проблематично.
К тому же навоз намного более биотоксичен, чем "химия", это к слову.

"Нам" - тем, кто читают вашу копипасту.
Насчёт невыгодности с/х в средней полосе такой же бред, как и доходность с/х за бугром, с/х везде дотационно. При нормальном удобрении (если вы не в курсе, то поля удобряют не только навозом) можно снимать неплохие урожаи, центнеров 50-60 с га.

Вот на счёт выгодности - соглашусь. Вся эта история с ГМО, в большей степени, просто метод срубить бабла, подмяв под себя сельхозпроизводителей.

Насчёт стоимости белорусской картохи нужно смотреть из чего складываются затраты на картоху, её урожайность и т.д. Скорее всего дело в экономике.

Кстати, вы так и не ответили - зачем нам ГМО?

Это сообщение отредактировал tafiy - 1.05.2015 - 23:36

[^]

bfcheg

1.05.2015 - 23:34

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 810

Цитата (DaoDao @ 1.05.2015 - 23:31)

[b]Тут боты ГМОшные, с ними не нужно общаться - они не понимают, что делают.

если картинка с мышами влияет на принятие вами решения о том, что гмо вредно, то нам, гмошным ботам, жалко именно вас.

Цитата

))))) да, конечно "100% знания"это утопия... Но лет 50 на долговременные исследования в сфере ГМО не помешали бы ;)

вики говорит, что первый инсулин появился в 82 году. а это уже 33 года

Это сообщение отредактировал bfcheg - 1.05.2015 - 23:38

[^]

~~ra3vdx~~

1.05.2015 - 23:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763

Цитата (prosvet @ 1.05.2015 - 23:18)

Цитата (AleXei1505 @ 1.05.2015 - 22:32)

Цитата (Kaiten @ 1.05.2015 - 22:14)

Один хрен,я картошку с жабрами трескать опасаюсь.

У жуков "перевариванием" занимаются бактерии. Для них и был приготовлен сюрприз. Наши бактерии целлюлозу не усваивают и так.

Про помидоры в первом посте есть, но ты же не осилил?

[^]

DaoDao	1.05.2015 - 23:36 [ показать ] -6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.07.12 Сообщений: 5396	ГМО
	[^]

DaoDao	1.05.2015 - 23:37 [ показать ] -8
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.07.12 Сообщений: 5396	ГМО
	[^]

DaoDao	1.05.2015 - 23:37 [ показать ] -10
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.07.12 Сообщений: 5396	ГМО
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 57704
0 Пользователей: