"Голливуд летит на Луну". И снова о лунной афере!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (58) « Первая ... 45 46 [47] 48 49 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kukushkind
21.03.2017 - 13:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1515
А чем объясняют то, что послали сразу людей? Тем более, после аварии модуля на испытаниях? Откуда была такая уверенность, что все будет хорошо?
 
[^]
logograd
21.03.2017 - 13:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11132
Цитата (LeSabre @ 20.03.2017 - 15:49)
logograd
Цитата
Я вот к чему, меня смущает просто гигантский вес стартовавшего носителя, почти три тысячи тонн. Я вообще не могу понять как эта маете смогла взлететь

2400 тонн у Энергии вас при этом не смущают?
И 2000 тонн у Шаттлов в сборе с баком и ускорителями?
Ну и 2735 у Н1. Взлетать-то она взлетала при этом cool.gif

"Да пёс с ней!" © из кинофильма

Я про другое. Можно ли вычислить вес ракетоносителя по максимуму который можно использовать для старта с Земли. Наверняка ведь есть ограничения по тяге двигателей, по теплоёмкости, по наддуву и т.д.

Хотелось бы знать какой максимальный вес можно вывести и гравитационного колодца опираясь на инженерные расчёты.
 
[^]
OlegKorney68
21.03.2017 - 13:40
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (kukushkind @ 21.03.2017 - 13:31)
А чем объясняют то, что послали сразу людей? Тем более, после аварии модуля на испытаниях? Откуда была такая уверенность, что все будет хорошо?

Почему Сразу? Аполлон-8 облетел Луну, Аполлон-9 совершил испытательный полёт в полной конфигурации (командный и лунный модули), Аполлон-10 облетал Луну, запускал модули и имитировал стыковки-расстыковки. В общем делал все, кроме посадки.
 
[^]
Ниссанчег
21.03.2017 - 14:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 2148
Кто-то сильно обиженный пошел скакать по моим комментам в старых темах и минуcит из последних сил. Кто бы это мог быть?
 
[^]
kukushkind
21.03.2017 - 14:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1515
Цитата
Кто-то сильно обиженный пошел скакать по моим комментам в старых темах и минуcит из последних сил. Кто бы это мог быть?


У меня такая же фигня ночью была, непонятно.
 
[^]
kukushkind
21.03.2017 - 14:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1515
Цитата
В общем делал все, кроме посадки.


Так самое главное - посадка и взлёт
 
[^]
LeSabre
21.03.2017 - 14:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
logograd
Цитата
Я про другое. Можно ли вычислить вес ракетоносителя по максимуму который можно использовать для старта с Земли. Наверняка ведь есть ограничения по тяге двигателей, по теплоёмкости, по наддуву и т.д.

В финансовые ограничения мы упираемся куда раньше. Учитывая это, можно считать, что технических ограничений нет cool.gif

 
[^]
LeSabre
21.03.2017 - 14:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
kukushkind
Цитата
Так самое главное - посадка и взлёт

Сама мягкая посадка на Луну уже чем-то фантастическим не была. И у нас, и у них.
Тут же, по большому счету, все упирается именно во взлет с Земли - т.е. возможности РН.
У нас, например, создание лунного модуля вообще не считалось чем-то сложным.
Схема та же, что и в программе Apollo, меньше масса и габариты по причине планируемой РН.
 
[^]
kukushkind
21.03.2017 - 14:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1515
Цитата
Сама мягкая посадка на Луну уже чем-то фантастическим не была. И у нас, и у них.
Тут же, по большому счету, все упирается именно во взлет с Земли - т.е. возможности РН.
У нас, например, создание лунного модуля вообще не считалось чем-то сложным.
Схема та же, что и в программе Apollo, меньше масса и габариты по причине планируемой РН.


ну как, вот есть конкретные инженеры, отвечающие, например, за технику безопасности. В уголовном порядке отвечающие. Кто бы разрешил без тренировки вот так плюхнуть людей (не собак, не мышей) хрен знает куда?
Это невозможно, имхо.
 
[^]
DenSyaopin
21.03.2017 - 14:54
1
Статус: Offline


синий лось

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 3244
Цитата (kukushkind @ 21.03.2017 - 16:53)
ну как, вот есть конкретные инженеры, отвечающие, например, за технику безопасности. В уголовном порядке отвечающие. Кто бы разрешил без тренировки вот так плюхнуть людей (не собак, не мышей) хрен знает куда?
Это невозможно, имхо.

Как по твоему это должно происходить, опиши основные этапы?
 
[^]
kukushkind
21.03.2017 - 15:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1515
Цитата
Как по твоему это должно происходить, опиши основные этапы?


при чём тут я?
все операции должны быть доведены до автоматизма, наверное.
 
[^]
logograd
21.03.2017 - 15:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11132
Цитата (Ниссанчег @ 21.03.2017 - 14:07)
Кто-то сильно обиженный пошел скакать по моим комментам в старых темах и минуcит из последних сил. Кто бы это мог быть?

Наверняка тот у кого много шпал в запасе. Враги короче.

 
[^]
logograd
21.03.2017 - 15:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11132
Цитата (LeSabre @ 21.03.2017 - 14:18)
logograd
Цитата
Я про другое. Можно ли вычислить вес ракетоносителя по максимуму который можно использовать для старта с Земли. Наверняка ведь есть ограничения по тяге двигателей, по теплоёмкости, по наддуву и т.д.

В финансовые ограничения мы упираемся куда раньше. Учитывая это, можно считать, что технических ограничений нет cool.gif

Сильно сомневаюсь. Уж если даже у фотонов нет шансов покинуть чОрную дыру то наверняка и у Земли есть ограничения на взлёт с её поверхности всякой космической шняги.

Опять же, не имея Сатурновских движков каким образом НАСА удалось закинуть на Марс две самоходные машины? Тут кто-то писал, что на современных движках нельзя выбраться на вторую космическую скорость.

Кто брешет? Признавайтесь!
 
[^]
iuut
21.03.2017 - 15:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1552
Цитата (kukushkind @ 21.03.2017 - 14:53)
Цитата
Сама мягкая посадка на Луну уже чем-то фантастическим не была. И у нас, и у них.
Тут же, по большому счету, все упирается именно во взлет с Земли - т.е. возможности РН.
У нас, например, создание лунного модуля вообще не считалось чем-то сложным.
Схема та же, что и в программе Apollo, меньше масса и габариты по причине планируемой РН.


ну как, вот есть конкретные инженеры, отвечающие, например, за технику безопасности. В уголовном порядке отвечающие. Кто бы разрешил без тренировки вот так плюхнуть людей (не собак, не мышей) хрен знает куда?
Это невозможно, имхо.

Насколько помню, ЛМ управлялся на каких-то этапах посадки вручную. Собаки, мыши с таким не справятся. А астронавты тренировались на тренажёре: "Для тренировки экипажа по ручному управлению модулем был разработан тренажёр, способный на Земле создать условия пребывания в поле тяготения Луны."
 
[^]
eveem
21.03.2017 - 15:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 4730
Цитата (OlegKorney68 @ 21.03.2017 - 13:40)
Цитата (kukushkind @ 21.03.2017 - 13:31)
А чем объясняют то, что послали сразу людей? Тем более, после аварии модуля на испытаниях? Откуда была такая уверенность, что все будет хорошо?

Почему Сразу? Аполлон-8 облетел Луну, Аполлон-9 совершил испытательный полёт в полной конфигурации (командный и лунный модули), Аполлон-10 облетал Луну, запускал модули и имитировал стыковки-расстыковки. В общем делал все, кроме посадки.

Это бесполезно. Послезавтра в очередной теме о том, как американцы не были на Луне, очередной докберг будет задавать те же самые идиотские вопросы.
Они их задают не с целью получить ответ.
 
[^]
DenSyaopin
21.03.2017 - 15:10
0
Статус: Offline


синий лось

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 3244
Цитата (kukushkind @ 21.03.2017 - 17:00)
Цитата
Как по твоему это должно происходить, опиши основные этапы?


при чём тут я?
все операции должны быть доведены до автоматизма, наверное.

Так и было.
 
[^]
kukushkind
21.03.2017 - 15:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1515
Цитата
Насколько помню, ЛМ управлялся на каких-то этапах посадки вручную. Собаки, мыши с таким не справятся. А астронавты тренировались на тренажёре: "Для тренировки экипажа по ручному управлению модулем был разработан тренажёр, способный на Земле создать условия пребывания в поле тяготения Луны."


Ну, теперь понятно. Вопрос снят.
 
[^]
Tianda
21.03.2017 - 15:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата
А чем объясняют то, что послали сразу людей?

собаки запороли бы установку флага
 
[^]
LeSabre
21.03.2017 - 15:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
kukushkind
Цитата
Кто бы разрешил без тренировки вот так плюхнуть людей (не собак, не мышей) хрен знает куда?
Это невозможно, имхо.

Эти же люди первый полет Шаттла сделали пилотируемым. И ничуть об этом не жалели. Риск был и будет. Профессия такая. Ну и тот же Лунный модуль - пилотируемый аппарат, а не дистанционно управляемая капсула для какого-то организма, как было, к примеру, с Востоками.
Тут важно помнить, что у нас космическая программа выросла из ракетного проекта, который был при артиллеристах, грубо говоря. Т.е. у нас при проектировании первичной была техника. У них же большой вес во всем происходящем имели ВВС. Отсюда и разница к формированиям первых отрядов космо/астронавтов, к пилотируемости(если можно так выразиться) аппаратов, да и другие нюансы были.
Их астронавт хрен отдаст управление кому-то на Земле, а чины из ВВС придерживались точно такого же мнения.
На гиктаймс было неплохое сравнение Востока с Mercury.
Просто для понимания. Кабину Востока вы представляете хорошо.
А вот Mercury

"Голливуд летит на Луну". И снова о лунной афере!
 
[^]
наебенился
21.03.2017 - 15:27
3
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219

logograd
Цитата
Хотелось бы знать какой максимальный вес можно вывести и гравитационного колодца опираясь на инженерные расчёты.

земля шипко маленькая что бы говорить о максимальном выводимом весе.
все упирается в удельный импульс. по сути от связки: топливо+ материалы движка.
пока (могу и ошибиться) водород с кислородом и 25 мпа.
короче пока есть ограничения.
есть наметки выводить больший вес. не так давно были испытания прототипа детонационного движка (у него удельный импульс порядочно выше).



 
[^]
LeSabre
21.03.2017 - 15:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
logograd
Цитата
наверняка и у Земли есть ограничения на взлёт с её поверхности всякой космической шняги.

Ну да. Нам нужно конкретную массу разогнать до конкретной скорости. Никакой магии и таинственных запретов.
Цитата
Опять же, не имея Сатурновских движков каким образом НАСА удалось закинуть на Марс две самоходные машины?

По движкам - за океаном до недавнего времени использовались, а в скором времени опять будут использоваться двигатели со вдвое большей тягой, нежели у F-1 и РД-170 cool.gif
По марсоходам:
Sojourner - Delta II
Spirit и Opportunity - так же Delta II
Curiosity - Atlas-5
Цитата
Тут кто-то писал, что на современных движках нельзя выбраться на вторую космическую скорость.

А наши АМС тоже невозможны?)
А так, тут 20 страниц и про плоскую Землю вещали.
 
[^]
LeSabre
21.03.2017 - 15:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
наебенился
Цитата
все упирается в удельный импульс. по сути от связки: топливо+ материалы движка.

При выходе на орбиту Земли - все чуть проще. Недаром вовсю живет концепция "первая ступень с большой тягой и низким УИ, вторая - наоборот с тягой пониже, зато с высоким УИ" - смотрите Шаттл, Ариан-5, H-II, грядущая SLS.
Дальше уже веселее. Нам уже не так важна тяга - вот и получаем тот же Dawn с ионным маршевым движком.
 
[^]
vano2017
21.03.2017 - 15:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Ниссанчег @ 21.03.2017 - 14:07)
Кто-то сильно обиженный пошел скакать по моим комментам в старых темах и минуcит из последних сил. Кто бы это мог быть?

Такое нередко бывает.

Радуйтесь.

"Персональный хейтер" это типа как признание заслуг cool.gif

есть настолько упоротые персонажи - что как только "появляются онлайн" так сразу у всех моих сообщений появившихся с "предыдущего появления онлайн" хейтера по минусу прибавляетцца.

и не лень людям ? cool.gif
 
[^]
vano2017
21.03.2017 - 16:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (logograd @ 21.03.2017 - 15:04)


Опять же, не имея Сатурновских движков каким образом НАСА удалось закинуть на Марс две самоходные машины? Тут кто-то писал, что на современных движках нельзя выбраться на вторую космическую скорость.

Кто брешет? Признавайтесь!

Играйте в KSP cool.gif

И ответы на многие вопросы придут сами.
 
[^]
RestlessUA
21.03.2017 - 16:19
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.08.11
Сообщений: 512
Цитата (vano2017 @ 21.03.2017 - 15:54)
Цитата (Ниссанчег @ 21.03.2017 - 14:07)
Кто-то сильно обиженный пошел скакать по моим комментам в старых темах и минуcит из последних сил. Кто бы это мог быть?

Такое нередко бывает.

Радуйтесь.

"Персональный хейтер" это типа как признание заслуг cool.gif

есть настолько упоротые персонажи - что как только "появляются онлайн" так сразу у всех моих сообщений появившихся с "предыдущего появления онлайн" хейтера по минусу прибавляетцца.

и не лень людям ? cool.gif

Человеку вон не лень было за год сотни видео о плоской земле посмотреть
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 73640
0 Пользователей:
Страницы: (58) « Первая ... 45 46 [47] 48 49 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх