Брежнев: — мы находимся «в расцвете своего могущества»

Почти 40 процентов экспорта это не "нефтяная игла"? А если еще газ прибавить? При этом добавь, что баланс нефтепродуктов в народном хозяйстве собственная добыча тоже как-то выравнивала. А без нее если бы еще прикупать нефтепродукты за валюту пришлось? Вот тебе и ответ, что было бы с СССР без новых источников углеводородов. Про брежневское типа "изобилие" и думать бы не пришлось.

Давыгоните
> то весь экспорт из СССР в 1980-ом был 49,6 млрд. рублей. Нефти продали на 18 млрд. рублей.

Всё веселее и веселее. Что империалисты рублями оплачивали нашу нефть?
И про газ опять будто-бы забыл.

Это сообщение отредактировал lukaM - 20.01.2022 - 10:06

Объясняю ,если вам сложно это осознать самому Всю историю СССР всегда уровень жизни населения был хуже , чем на Западе . Не было главной цели сделать уровень жизни как ТАМ . Такая была политика Партии и идеология - вот так было устроено . было и было

Но в тоже время уровень жизни не отображал настоящего положения в экономике . В реальности мы догоняли по уровню экономики США - откройте википедию и сами убедитесь
Писать что экономика была в крахе, основываясь на ваших личных впечатлениях из 80-х или 60-х 70-х - это вообще не понимать как работала советская экономика и вообще вся система социализма по-советски

Повторяю - откройте википедию . там тысячи статей ,которые явно сигнализируют о том ,что в 80х (до её ломания под рынок) экономика СССР была в огромном порядке и только набирала мощь...
Не верите мне ? Проверьте сами

OlegKorney68
> Почти 40 процентов экспорта это не "нефтяная игла"?

Ещё будет интересно как он насчитал "Нефти продали на 18 млрд. рублей",
валюту в деревянные по курсу ЦБ перевёл, доллар за 60 копеек

Ну, "гражданская война" - в комплексе. Весь процесс установления полной гегемонии пролетариата. )))

Индустриализация СССР шла ускоренными темпами, в положении страны "Кругом враги", проводилась за счёт и в ущерб всего остального и привела к созданию экономики "заточенной" на войну. Что вобщем-то действительно спасло страну в 41-45 годах - если уж смотреть правде в глаза.
Индустриализация гипотетической "Новой России без коммунистов" , как мне кажется, шла бы более широкопланово и осуществлялась бы естественными темпами, без принудительного изъятия ресурсов из других отраслей.
Что-то мне подсказывает, что было бы именно так.

Dizel3790
> не понимать как работала советская экономика и вообще вся система социализма по-советски

Тоже мне энИгма, народная мудрость описывала основной принцип как "вы делаете вид что нам платите,
мы делаем вид что работаем". Ну и плюс то что герой темы Черняев упоминал - приписки, воровство,
некомпетентность, брак.

Могли, но тогда бы пришлось урезать финансирование социалистических негров в Африке.

Периндоприл,
> привела к созданию экономики "заточенной" на войну.

Да.

> Что вобщем-то действительно спасло страну в 41-45 годах

Нет. Сталин действительно наклепал огромное количество танков,
самолётов, пушек и тому подобного хлама, обескровившего советскую
экономику. Однако значительная часть всего этого была брошена в первые
месяцы войны, не сделав не единственного выстрела.

Спасло нас то, что армию фактически взяли на содержание американцы, восполняя
потери своим Ленд-Лизом.


Это сообщение отредактировал lukaM - 20.01.2022 - 10:34

Ну дык бумага всё стерпит....
Вот в конце 80-х были мы молодой семьёй. С ребёнком малолетним.
В СССР тогда вовсю действовала программа "Жильё 2000". Типо каждую советскую семью, в тесении ближайших десяти лет переселить в отдельную квартиру или дом.Зашибись - да? Хуяк! - И на тебе квартиру без всяких ипотек.

Теперь на практике.
1. Жена. Фармацевт. перспективы получения жилья - вообще никогда. Поскольку Республиканское аптечное управление никаким строительством жилья не занималось и вообще нихуя ниоткуда никогда не получало. Ни сантиметра квадратного.
Значит куда идёт программа партии "Жильё 2000"? Правильно - нахер.
2. Я. Эпитаксия. НПО МЭП. Таки строило своё жильё. В очереди мне стоять надо было бы 15-20 лет. То есть куда опять идёт "Жильё 2000"?
3. Новомодная приблуда - МЖК. Ветераны "Афгана", беременные матери-героини комсомольского возраста и комсомольский актив предприятий ( ну, в смысле, особожополижущие молодые пролетарии и ИТР ). Жена ни в какую категорию не попадала. Я - тоже. Да и вообще, из комсомола вышел в 1987-м году.

Вот и смотри - просто на одном конкретном примере, какое разночтение между тем, что писали в газетах и жизнью.
А то: космос...хуёсмос...почитайте Википедию....

не спорю )
я писал лишь о том ,что понять уровень экономики СССР можно только изучая статьи .
А люди совершают очень большую ошибку - они судят про экономику ,исходя из своего опыта жизни в той системе. Это в корне неверно

Вот так была устроена та страна - не было туалетки ,пластиковых пакетов , НО в тоже время в 80-х строили 10+ АЭС , а также начали строить атомные станции для отопления жилья , а также начали ещё какие то мегакрутые энергетические проекты - загуглите сами . Экономия в нефти и газе была бы невероятной - продавай зарубеж излишки и корми народ иностранными товарами)
То есть страна экономически бурно развивалась ,НО почему то людям Партия не так уж сильно давала это почувствовать ,а даже наоборот скрывала ))
Вот такая вот экономика была в СССР

Недооценивать ленд-лиз конечно не стоит, но... Как вы себе представляете окончание ВОВ по сценарию немцев? У них же планы были выйти на линию Архангельск-Астрахань и вроде как всё. А дальше что бы происходило?

Dizel3790,
> и да - уровень жизни в СССР 80-х не отражал реального состояния экономики.

Это как это, жили хреново при мощной экономике? Или наоборот, жили
отлично при дохлой экономике?

Это сообщение отредактировал lukaM - 20.01.2022 - 10:58

Остальное убрал, потому что согласен. Но вот с этим у меня возник вопрос - люди для экономики, или экономика для людей?
В СССР всегда всё работало для того чтобы выполнить то решили сделать члены Политбюро. А народ обеспечивали по "остаточному принципу".
Вся страна работала на то чтобы сделать то что задумала кучка правителей. А людей обеспечивали по принципу - скотине нужна конюшня, так построим ей конюшню, и выдадим "научно обоснованные" квадратные метры на каждую тварь - скотину надо лечить, так будем лечить бесплатно - лошадь надо дрессировать как возить телегу, так образование будет бесплатным, скотину надо кормить, так дадим им такую зарплату чтобы хватало на еду, одежду, и малость на развлечения (положительные эмоции увеличивают работоспособность).

Лендлиз очень много помог. Особенно в плане транспорта,продовольствия, некоторых материалов и технологий.
Но говорить о том, что всё, сделанное в военной сфере СССР до войны, было зря - неправомерно.
Задержка темпов наступления Вермахта, срыв планов и наконец полный отказ от этих планов и переигрывание стратегии дальнейшей войны, были в 41-м году достигнуты не искусством полководцев СССР, а именно количественным сопротивлением РККА. Которое полностью базировалось на предвоенном заделе.

Если у Вас не растут бананы, то чтобы их купить надо что то продать. То что у Вас есть. Так во всех странах. Что то продают, чтобы что то купить.

А понятие "сидеть на игле" это означает зависимость, крайнюю зависимость, без удовлетворения которой будет смерть. Вы не поняли цифры которые мной приводились? Что бы не смог купить СССР, если бы не продал нефть, и что осутствие этого товара приводило бы к гибели страны?

Вот это я и люблю приводить в пример, что есть страны которые не продают нефть а покупают, и при этом население этих стран живёт лучше чем в нашей стране (и тогда и сейчас). То есть наличие нефти не определяет благосостояние населения страны - благосостояние страны зависит от того как устроено общество. От того какие отношения между людьми в стране.

minos66
> Как вы себе представляете окончание ВОВ по сценарию немцев? У
> них же планы были выйти на линию Архангельск-Астрахань и вроде
> как всё. А дальше что бы происходило?

Вот уж что точно безнадёжное дело - это строить прогнозы по немецким планам.
Там всё определял один человек - Гитлер. Совершенно непредсказуемая,
психически неустойчивая, некомпетентная в военном смысле личность.
У него планы менялись десять раз на дню.

Эхх...Тут после трёх семестров и курсового проекта по общественно-политическим наукам, не мог понять, что ж тебе такое хитровыдрюченно пытались впарить...А ты говоришь - статьи читать...
Вот с Марксом всё было понятно. Хоть и тоже уже далеко от реальности. Но хотя бы понятно...
))))

Повторяю ещё раз для ВАС )) Сила Экономики СССР не была видна в повседневной жизни советского человека . Ну вот такая система была . Да конечно плохо это , поэтому и получилось легко развалить всё и люди не боролись вообще никак .

Реально же полный бред - страна СССР имеет экономику в процентов 50-60 от уровня США - сильнейшей страны в мире ,на минуточку . НО люди в СССР не могут купить свободно книгу или машину или ещё что то . И это не из-за экономики СССР ,а именно из -за решения партноменклатуры . Денег в стране было дохера,НО эти деньги шли людям по остаточному принципу . Сначала в оборонку,потом в промышленность, потом помощь неграм - а потом уже немного потратим на товары народного потребления . Само собой дефицит будет . И это не проблема Экономики - это решение Партноменклатуры и идеология . Нельзя допустить появление большого неравенства и все должны быть нищими - так рассуждала советская элита

Повторяю - читайте статьи ,чтобы осознать реальное положение вещей . Но экономика была в полном порядке ,просто экономику(её уровень) осознанно не давали прочувствовать простым людям
А теперь вам кажется ,что экономика СССР была слабой - нет это не так.

Википедия подобна забору на котором любой желающий может написать что захочет. Сегодня я исправлю любую статью, напишу любой бред. Завтра другие люди удалят мою писанину.

В стране производят товары, которые кто то купит. Конец цепочки это житель страны. Всё что производили в начале цепочки - например, выплавили чугун, чтобы сделать станок, на котором сделали грузовик, который будет возить зерно с фермы на элеватор, и т.д. и т.п. - а в конце концов всё это для того чтобы житель страны съел булку хлеба. А все промежуточные звенья - один купил, сделал чтобы продать другому - ведут к жителю страны. Он итог всей деятельности. Все люди, с первой обезьяны начавшей трудиться, работают для того чтобы удовлетворить свои потребности.
Но только в "социализме" люди работали для того чтобы выполнить решения Партии (Политбюро). Например, во времена Сталина Политбюро решило сделать оружия больше всех в мире. И страна произвела танков больше чем было во всём мире вместе взятом.
Как оценить цену танка? Как сопоставить произведённые товары в США и произведённые танки в СССР? Количество человекочасов занятых в экономике? Тогда Китай превосходя население США в несколько раз, должен бы в несколько раз превосходить США. А он едва едва догнал США.

Так что подсчёты коммунистов, что они производили товаров на ту же стоимость что и США - это пропаганда.

Периндоприл,
> Но говорить о том, что всё, сделанное в военной сфере СССР до войны,
> было зря - неправомерно.

Вирус Давыгоните идёт по планете. Я не говорил всё. Многое.

> Задержка темпов наступления Вермахта, срыв планов и наконец полный
> отказ от этих планов и переигрывание стратегии дальнейшей войны, были
> в 41-м году достигнуты не искусством полководцев СССР, а именно
> количественным сопротивлением РККА.

Количественным, да.

> Которое полностью базировалось на предвоенном заделе.

Этот задел сгорел в самом начале войны. Про матчасть я уже говорил. Средняя
продолжительность жизни солдат измерялась днями. В первые несколько
месяцев количество погибших, пропавших без вести, попавших в плен достигло
величины сравнимой с численностью всей РККА по состоянию на 22 июня 1941.

Удержаться удалось благодаря постоянному восполнению потерь свежими
силами с Востока.

Это сообщение отредактировал lukaM - 20.01.2022 - 10:56

Еще раз объясняю - то что большевики назвали индустриализацией на самом деле было создание ВПК (военно промышленного комплекса).

Это для большевиков весь остальной мир был мишенью - везде были капиталисты которых большевики хотели уничтожить. А весь остальной мир, по наивности, и не догадывался что большевики собираются завоевать весь мир. Это только после ВМВ они сообразили, что хотели большевики. И стали защищаться от возможной агрессии. И помогать тем кто подвергся агрессии коммунистов (Корея, Вьетнам).

А то что войну спровоцировал договор о ненападении "пакт Молотова-Рибентропа" большевики яростно пытались скрыть сочиняя мифы что Запад толкал гитлера на Восток.
И без Ленд-Лиза СССР не устоял бы. Что признавал сам Сталин.

Статистика свидетельствует что в царское время экономика развивалась теми же темпами что и при большевиках. Но коррупция бывшая при царе, тормозила развитие страны - преуспевали не успешные предприниматели, а те кто были близки ко двору царя. Это и привело к буржуазной революции в феврале 1917-го.
Вот скрин как развивалась чёрная металлургия при царе - сравните, темпы те же самые что и при большевиках.

Сомнительно. По методичам - да, конечно. Но реально....Сомнительно.

Ну, и в плане чтения статей - тут один пионер, типа начитанный, напомнил фамилию одного дяденьки. Именитого советского экономиста, кстати. Который типа в какой-то современной статье на пальцах доказал, что СССР был второй экономикой мира.
На вопрос, а знает ли юноша, что говорил про экономику СССР этот же дяденька в 80-х годах, юноша гордо слился...
А статейку рекомендую поискать и почитать. Очень много шума она наделала в 80-х, и большое бурление умов вызвала.
По-моему, "Лукавая цифра" называется. Авторство Ханин + ещё кто-то.
Ищите. Заставляет задуматься.

Вот уж точно, что по-советски! В стране талоны - по восемь грамм масла в день, дефицит всего и вся. При чем чем дальше, тем больше талонов, а экономика оказывается развивалась.

Все это ТАК хреново мазалось на хлеб!

Экономика работает на конечного потребителя. Если она работает на саму себя, ради цифр - как это было в СССР, то в такой стране настает жопа.

Это сообщение отредактировал BlackChaos - 20.01.2022 - 11:13

Вот именно !!! Экономика в СССР была именно не для людей здесь и сейчас ,а для страны в целом .
Это же очевидные вещи - неужели так сложно это осознать . Уровень жизни людей специально держали на невысоком уровне, чтобы иметь возможность развивать страну/Родину и всю систему социализма. Так решила Партия - люди будут жить довольно бедно , но это позволит развивать страну в науке,энергетике,космосе ,культуре и прочее прочее . При Брежневе это всё работало идеально , но потом Элиты захотели жить по-западному . дорого-богато))


Вот ,к примеру , мы - Россия экспортирует всё тоже самое как и СССР (ну примерно плюс-минус) . НО за эти нефтедоллары правительство даёт населению возможность покупать западные товары . СССР тоже самое мог обеспечить народу, НО по своим причинам этого не делал .
Теперь у нас есть возможность купить всё что угодно душе в магазинах , НО нет возможности развивать Родину ,в том понимании как страну для будущих поколений . Денег нету))

Вот такая вот ирония : СССР -сверхдержава с успешной экономикой и развитием всех отраслей народного хозяйства, но люди довольно нищие материально

Россия/Украина/Казахстан - страны поставщики ресурсов , без будущего для следующих поколений .Но люди богаче,чем в советское время во много раз

Ну, так уж напрямую не толкал, но не препятствовал.
Милитаризация Германии, провозгласившей идею "жизненного пространства на Востоке", была вполне на-руку Англии-Франции.
Это видно невооружённым глазом.