Рабочие vs "офисный планктон"

Чего, одна фирма на город что ли? Посмотрел у себя, - от 2500 до 7500 за метр. Как и любая работа, - разброс цен имеется.

Ох как продажников пришкварило то...
А теперь господа менеджеры объясните чем вам плановая экономика не понравилась?
Правильно,при плановой экономике продажники не нужны!
Министерство спланировало,предприятия выпустили,торгпредства закупили не достающее.
Вот и все!
Продажников в этой схеме не было,да и не нужны они были...
Менеджеры.....Тьфу.

Прально...зачем продажники, если продавать нечего...вот и стояли полки пустыми

Не хочу тебя расстраивать, но если у менеджера продажи не идут, то и рабочему не фига не лучше.

Я вообще не понимаю эту "профессию" : весь день названивать всем подряд и навязывать услуги или товары.

Забудьте. Нет уже такого практически. Со времен 90-х структура рынка капитально изменилась.
Сейчас работает схема производитель-дистрибутор-розничный продавец. Причем цена производитель=цена дистрибутор и грамотный производитель контролирует цену сбыта дистрибутора.

Заблокировать вконтактег этому менеджеру и продажи, скорее всего, пойдут))

Kapues, если конкретно в казани фирма сказала тебе, что сделают ремонт меньше чем за 10000р/м2 то ремонта ты не увидишь. Точно. От слова совсем. Точнее, тебе чего то поделают в квартире, но вылизанный до мелочей объект ты не получишь.

проблема в организации менеджмента.. производством должны руководить производственники, экономическим отделом экономисты и тд.. а у нас придумали какого то "менеджера универсала" блин.. и от того производством часто руководят те кто и фланца от шпинделя не отличает... вот и всё. отсюда и раздувание штатов и всё остальное

Я уже писал по этому поводу в теме. Но для столь милой леди мне не сложно повторить:

Я по должностной инструкции и в реале 20% офис, 80% "поля".
Все соцсети и даже аська заблокирована злобным админом и договориться с ним не возможно. Работа четко регламентирована и подотчетна, но главное планы. Два месяца подряд не выполнение плана и досвидос, не смотря ни на какие причины.
Даже отсутствие товара на складе не является уважительной причиной.
Тыже менеджер, говорит руководство. Почему заранее не позаботился об остатках? И всем похую что это зона ответственности отдела закупа. Крутись как хочешь.
И это ещё не самый жестяк. У многих компаний ты обязан на личный авто поставить ГПС приемник, что бы в реале отслеживать твои перемещения. Остановка более 15 минут не возле клиента-объяснительная директору.
Какие, нахуй Вконтакты? Вы о чем?

Родная советская страна, где мы жили, напоминала трехэтажное здание без первого этажа. Был верхний ? назовем его промышленной политикой. Был средний ? этаж корпоративной политики. А вот нижнего ? этажа экономической политики ? не было.

Промышленная политика ? это то, где разбираются с вопросом, что именно мы производим, из чего и как. И в этом смысле вопрос о том, как устроена турбина, сколько должно быть турбин в стране, каковы ее КПД, прочность, надежность, скорость вращения, ? все это частные следствия промышленной политики.

Корпоративная политика ? это тоже очень важная вещь. Всем понятно, что в любом производстве есть цепочки переделов. Как мы будем эти переделы размещать, распределять по существующим промышленным фондам? У нас по стране раскиданы города-заводы. И если в рамках промполитики ясно, что нужен сверхчистый графит в количестве ста тонн для таких-то реакторов, то вопрос номер два ? где добываем-очищаем, кому доверим производить. Размещение по регионам, по отраслям, по крупным корпорациям конкретных переделов ? это вопрос корпоративной политики. А если не хватает действующих переделов ? кому поручить создать новое производство. А если не успеваем ? у кого купить.

И наконец, эти два этажа должны опираться на нижний, который в Советском Союзе так и не достроили: на экономическую политику. Необходимо, чтобы внизу люди проявляли инициативу, были шкурно заинтересованы в том, чтобы их родной завод максимально эффективно использовался. Как это делать ? через хозрасчет, через акции, долевое участие, ? дело десятое. Важно, чтобы это было. Советская власть не решила проблемы экономической политики. Как только она разрешала людям снизу проявлять инициативу в дозагрузке фондов, эти люди становились какими-то очень уж инициативными и излишне богатыми.

В ходе реформ мы перевернули здание хозяйства с ног на голову. У нас появилась экономическая политика. Народу дали возможность творить, появился инициативный слой предпринимателей, собственников, которые управляют своими активами, долями в производственных фондах. И все бы хорошо, если бы под просевшее здание социалистического хозяйства подсунули первый этаж ? этаж экономполитики, как это сделали китайцы. Но мы не ограничились тем, что доделали первый этаж, мы перевернули все здание. И экономическая политика оказалась наверху. Сейчас мы живем в стране, где правят экономисты и юристы. Поскольку они такие умные, симпатичные реформаторы, мы решили, что они, собственно, и должны дальше руководить всем процессом.

На промышленном уровне политика планируется натуральными показателями мощности. Какие там могут быть деньги? А уж дальше бухгалтеры-финансисты должны считать, как монетизировать стратегическое решение, сделать его как минимум самоокупаемым. Но мы оказались в такой стране, где главными стали счетоводы, максимально далекие от производства. Те, кто управляет стоимостью. Получился интересный феномен, когда государственная политика ? прежде всего финансовая. Что делать в этой логике с турбинами? В этой логике нет места для турбин ? их просто не существует.
(с ) Сергей Чернышев

одно непонятно, где товары в магазинах?

Простой пример на моем производстве. Экономисты расчитали расценку на новое изделие. Ок, работаем. Зарабатываем по 76 тыр. Приходит из отпуска начальник пр-ва и говорит это до хера вам будет и режет уже по насчитаным деньгам до 44 тыр. Все. То ли экономисты хуевые, то ли начальник. А скорее всего мы холопы бесправные. И не надо говорить про трудовую инспекцию и прочие импотентные органы воздействия, все опробовано и бесперспективно.

Привет, давай я объясню. Причем из реала-из рассказов деда. Дед жив до сих пор (82 года) в трезвом уме и хорошей памяти. Работал много лет агрономом, потом зам.дира крупного совхоза.
Матерится страшно когда это рассказывает.
Спускают план-посеять столько то-столько то капусты. Дед (агроном) говорит-вы пизданулись?
Во первых в этот год у нас часть земли должно "отдыхать".
Во вторых-нам край нужно увеличить площадь под корма для скотины. Мы вырастили теляток, планируем увеличить дойное стадо на 30%
В третьих куда мы столько капусты денем?
Есть ещё и в четвертых и в пятых, но в принципе первых трех за глаза.
На что ему говорят-а нам похую, не посадишь партбилет на столь положишь. У нас план из самой Москвы.
Посеяли, собрали, магазины все капустой до потолка завалены и ни кому она даром не нужна. По первому снегу тракторами запахали в почву.
И так во всем. От сельхоза до тяжёлой промышленности.
Не веришь? Приезжай, налей рюмку деду и сходи с ним покурить.
И да колхоз приносил 1,5 миллиона рублей прибыли в год. Когда разрешили организовать кооперативы (децентрализация) колхоз стал приносить 8 миллионов.

угу. и потом где-то густо, где-то пусто.
видели.

какое там нафик умение, я в школе на заводе проходил практику там эти слесаря умельцы за воротник позаливать были. В колхозе на уборке, да, комбайнеры чуть ли не сутками с полей не уходили, но перекосы не должны быть. Шас в Англии рабочий класс получает чуть больше чем инженеры и управленцы именно по причине нежелательности возникновения перекоса не в пользу рабочих рук. Ну а спецы, их во всех сферах мало, они штучный товар.

Потребители тоже не нужны
Главное произвести
Дальше оно или сгниет, или никуда не денутся, купят за неимением другого.
Или в Москве какой-нибудь старпер спланировал произвести в разы меньше от спроса, потому что он так видит, здравствуй, дефицит.
Проходили уже эти телевизоры по записи и Жигули по цене Мерседеса.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 13.03.2016 - 18:46

у меня, простите, годовая официальная зарплата больше вашего оборота.

Это сообщение отредактировал Snaut1 - 13.03.2016 - 20:16

Snaut1 рад за Вас, только это не делает вас сильнее, красивее и умнее. Это только размер оплаты. И, кстати, вы про Казань пишете?

вся разница в том, что оборот фирмы не равно прибыли. ты можешь крутить миллионами, а чистой прибыли будет на несколько тысяч.

Это сообщение отредактировал Snaut1 - 13.03.2016 - 21:01

Еще раз, для тех кто в танке: у меня оборот=чистый доход. Экономисты бля, начитались умных книг, в жизни всякое бывает.

а, понятно. ну да, руководителям наверное не обязательно знать разницы между оборотом и чистой прибылью. для этого бухгалтер нанимается.

ни разу не экономист, но разницу между этими понятиями знаю еще со времен универа

Это сообщение отредактировал Snaut1 - 13.03.2016 - 21:47

Я успел поработать обычным работягой и на данный момент отношусь к "офисному планктону".Когда работал ручками,то всегда хаял всяких там менеджеров ,сметчиков и бухгалтеров,что зп нам вовремя не платят и все такое,но теперь я на многие проблемы смотрю по другому и понимаю как раньше я был не прав.Офисники тоже не зря едят свой хлеб.

Не соглашусь в корне. За работы, где применяются и мозги и руки, платят на порядок (на знак в сумме) больше, чем 99% офисных работников. Гроши платят тем "инженерам", чью работу любой необразованный гопник выполнит, имея некоторую физическую силу и пузырь плохо очищенного спирта, за станком заныканый.
А то любят на эту тему больше всех разглагольствовать токари 99 уровня, не трезвеющие ни дня в году, умеющие со времен трудов в школе одну деталь вытачивать незамысловатую с 30% браком. Уже лет 200 как мозги стали более рентабельны для производства, чем руки, ибо людей, умеющих работать головой гораздо меньше, чем умеющих руками, да и большинство высокотехнологичных процессов автоматизированы стали. Конечно же речь об именно умеющих работать, а не о делающих вид, которых с обоих сторон "баррикад" бесконечное множество.

Менеджеры зачастую получают как весь производственный цех.
С управленческой точки зрения, всё верно в конечном итоге прибыль несут они.

Только людей которые будут работать в цеху за ту зп, что предлагает рынок всё меньше и меньше, а людей готовых висеть на телефоне за ту зп, что предлагает рынок всё больше и больше )