Сталинизация России

что доказывает? что репрессиям подвергались конструкторы на основании чего-то. а не рандомным образом. ты не согласен?

Это сообщение отредактировал konigsadler - 20.04.2019 - 20:07

Ну если б большая часть села СССР бы умер еще в тридцатые

alfеr,
> Сидор по части групповухи, давно хотел у тебя спросить
> там в калифорнии, в рассаднике этого самого, как развлекаешься?
> С мексекашками горячими жилистыми, али с неграми здоровенными
> мускулистыми? Или того... комбинируешь?

Не комбинирует, а фантазирует. Из Лахты. Он в США никогда не был.

Это читал. Но мнение Сидора пох, т.к. это его личная имха. В приговоре и следствии это в вину не ставилось. Поэтому был вообще такой факт или нет - по барабану.

классический коммунячий подход-лес рубят, щепки летят!
Да и вообще в любом социализме человек не имеет никакого значение для системы их интересуют эфимерные показатели тонн чугуна на душу населения и тд

Ну это условное понятие
Вот сидит человек на работе и ничего не делает! С одной стороны он расточительтсвует зарплату, которую ему платят, а с другой точки зрения саботирует производство в целом или даж совершает диверсию
вся 58 статья это была статья про вредительство , шпионаж и диверсии.

Искать логику в посадках 37-38 г.г. дохлый номер. Слово Голованову:

"Читая дела ракетных и авиационных специалистов, репрессированных в 1937-1938 годах, очень трудно обнаружить какую-либо закономерность в определении наказания. Поскольку все эти люди совершенно чисты, нельзя говорить о какой-то их вине. Можно рассматривать лишь количество обвинений, которые им предъявлялись. Однако за одно и то же «преступление» человека могли приговорить к десяти, а то и восьми годам лагерей, а могли и расстрелять. Расстреливали чаще лидеров, скажем, наркомов, их заместителей, крупных специалистов, которые объявлялись руководителями диверсионных группировок, как Клейменов, например. Но, скажем, Туполев и Петляков, названные руководителями вредительской «русско-фашистской партии» в авиапроме, остались живы, в то время как рядовые «члены» этой «организации» были расстреляны. Одни люди «признавались» во всем и «признание» это постоянно подтверждали. Другие «признавались», но потом отказывались от своих показаний. Третьи – единицы – ни в чем не «признавались». Но мера наказания в каждой из трех групп арестованных тоже была различна. Не зависела она и от того, называли имена «соучастников» или не называли. «Высшая мера» назначалась, надо думать, не только до начала следствия, но еще и до ареста человека, и поэтому, скорее всего, не могла быть обусловлена его поведением и показаниями.

В этой слепой и кровавой стихии, не имевшей каких-либо законов и правил, были неотвратимость и фатализм молнии или урагана. Страшная эта жизнь становилась еще страшнее оттого, что невозможно было ничего предвидеть, рассчитать, предположить развитие событий по некой схеме, работающей, пусть не по твоей, но хотя бы по какой-то логике. Ответить на все вопросы, объяснить, почему так или иначе, не могли ни законы, ни жертвы и даже – ни палачи. Пожалуй, только один человек мог это сделать – Сталин, но он не делал этого никогда."

голованов опять всё вешает на сталина. который. судя по его словам. просто рандомно тыкал по спискам конструкторов.
каким образом по одной и той же статье люди получают разное наказание? очевидно. что там идут рамки от 5 до 10 лет. например. ты с этим тоже не согласен?

при этом не смотря на репрессии ввс ркка в период с 1936 по 1939 гг принимает на вооружение три образца. не смотря на репрессии идут работы и над новыми машинами.

если королёва посадили ни за что. то для чего в листе обвинения стоят и расчёты. и ущерб. и затягивание сроков и т.п. не понятно. причём обвинение идёт не по ст.58-10. что проще. а по 58-7.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 20.04.2019 - 20:19

А Костиков да, нос по ветру держал

и следствие не доказало его вину во вредительстве и шпионаже. о чём я написал выше. а у королёва доказало. и аппеляцию он подал. но там скостили сроки при пересмотре дела.

Известен такой факт. Когда после 6 лет заключения в 1945 году Королёв попал в Германию, всем ракетчикам выдавали личное оружие. Разговор у них зашёл вдруг о Костикове, и Королёв, передёрнув затвор пистолета, процедил сквозь зубы: «Пусть я снова сяду, но эту б... я пристрелю!..»

Через 20 лет, незадолго до смерти, Сергей Павлович Королёв навестил вдову расстрелянного в 1937 году директора института И.Т.Клеймёнова. «Когда заговорили о Костикове, — рассказывала Маргарита Константиновна, — Сергей Павлович сразу помрачнел. Вы же знаете, он человек суровый, но не злой, а тут говорит: "Таких, как Костиков, добивать нужно! Его счастье, что он умер... Я бы его скрутил в бараний рог..."»

Да, если из 100 человек копающих яму расстрелять 50 то оставшиеся 50 тож продолжать копать яму, только хуже!
И да, в обвинении нельзя написать что сажают просто т ак, поэтому и были написаны эти сфальсифицированные статьи

И что характерно, админам пох.

Ну скорее всего. Но он со своими голубыми фантазиями просто напрашивается на такое

Я надеюсь, скоро новая смена заступит. А то эти какие-то скучные.

Это сообщение отредактировал alfеr - 20.04.2019 - 20:24

Еще раз. в 1944-м установки на "сажать за к-р" не было. В 1937-38 была. После Ежова такого трэша уже не было.

но это опять из книги голованова. журналиста. не является ли это его художественным вымыслом?

Какие были доказательства в деле Королева кроме доноса Костикова и самооговора самого Королева?
Никаких!
Поэтому и очевидно что статья против него и все дело сфальсифицированы, как и против многих других!

но сел он по ст.58-7 подрывная деятельность. ты же сам говорил. что 58-7 и 58-11

Ну это канешно наверно субъективно но то что сталин создал огромную систему стукачей, лизаблюдов и прочих жополизов - факт!
Об этом писал да же Ландау

Еще от Голованова:
"Когда в 1965 году готовился доклад в связи с предстоящим празднованием 20-летия Победы, дело Костикова вновь всесторонне изучалось, и в аппарат Л. И. Брежнева была направлена подробная справка за подписью Главного военного прокурора Артема Григорьевича Горного, в которой Костиков вновь документально изобличался в присвоении славы изобретателя «катюши». Фамилию Костикова успели вычеркнуть, в доклад Генерального секретаря она не попала"

А лошади едят овес. Ты настаиваешь, что Королев был контрой (иначе бы 58-ю ему бы не вменили)?

а альтернативный источник будет? кто нибудь другой а не голованов.

Ну так это все звания, регалии, премии и прочие плюшки. Написал донос на конкурента- все забрал себе.

я настиваю на том. чтоб ты рассказал за что его посадили по ст.58-7. это не организация. а подрывная деятельность.

Голованов во вранье никогда не был замечен. Он может ошибаться или быть субъективным, но никто его не обвинял, что он сочиняет документы.

Есть факты. В уголовном деле Глушко лежит донос Костикова. Есть факт, что он после ареста Клейменова возглавил НИИ. Также есть факт, что он внезапно стал автором "катюши" и поимел за это госпремию и звезду героя, но никаких изобретений ни до, ни после за ним не числится. У Глушко и Лангемака патенты и изобретения перечислять замучаешься.