Социализм, хотим? ч.2


Страницы: (49) « Первая ... 41 42 [43] 44 45 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

AlHighlander

9.12.2018 - 18:47

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101

Цитата (Silver867 @ 9.12.2018 - 18:39)

Цитата (AlHighlander @ 9.12.2018 - 18:36)

Цитата (RoyalGiraffe @ 9.12.2018 - 18:25)

Цитата (AlHighlander @ 9.12.2018 - 18:18)

Цитата (Realist007 @ 9.12.2018 - 17:37)

Кстати про колхозы. Тут (Кубань) все земли распаханы и засеяны, хрен найдешь кусочек свободной земли. Может у вас не сеят потому что капиталисты несколько умнее совка? Только идиот будет выращивать в Сибири овощи (ну или СССР)

Именно поэтому население Краснодара выросло на 500 000 человек, так не любимыми вами сибиряками и дальневосточниками.

Мы уезжаем вынужденно, потому что политика Правительства России оголить и сдать земли Сибири и Дальнего Востока.
Жду антисоветского МНЕНИЯ, что "на самом деле никто из Сибири не уезжает", а поэтому предваряю его ФАКТАМИ:

Подумайте над этой диаграммой.

Вы уезжаете потому,что родина там,где задница в тепле.Только так.И ни какого там патриотизьма.Была бы возможность уехать на Канары,то аж бегом бы побежали вещи паковать.

Где можно было купить всё это?

Тепловые станции Иркутскэнерго имели ряд магазинов, через которые реализовывали продукцию вспомогательных производств:
овощи, рыбу (карп, форель, осетрина). В благословенные 90-ые годы именно этими товарами людям выдавали зарплату.
В северном городе Усть-Илимске, в самом городе было несколько точек, плюс магазины на предприятиях. А что?

[^]

Koland88

9.12.2018 - 18:48

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 331

Цитата (Silver867 @ 9.12.2018 - 21:39)

Цитата (AlHighlander @ 9.12.2018 - 18:36)

Цитата (RoyalGiraffe @ 9.12.2018 - 18:25)

Цитата (AlHighlander @ 9.12.2018 - 18:18)

Цитата (Realist007 @ 9.12.2018 - 17:37)

Где можно было купить всё это?

Производить это кстати вполне могли. В Томске, были (да и до сих пор есть) тепличные хозяйства, огурцы помидоры выращивали.
Просто есть один нюанс - население Иркутска и других провинциальных городов эти дары производства часто не видело от слова совсем, потому-что всё пёрли в республики, Москвабад и Ленинабад.

[^]

~~Дэниэлс~~

9.12.2018 - 18:48

Статус: Offline

Йарило

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 25247

KolovratRZN

Цитата

Будет нужно я свою машину на благо общества отдам.

у меня есть пару многодетных семей без машины. не подсобишь? или это адресная помощь получится?

[^]

~~KolovratRZN~~

9.12.2018 - 18:48

-2

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 188

Цитата (Koland88 @ 9.12.2018 - 18:27)

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 21:17)

Цитата (Гуррикап @ 9.12.2018 - 17:28)

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 17:24)

Та ты и мешаешь

Ты хендай то продал? Или готов отдать на благо социалистической родины? К раскулачиванию готов?

Я то продал, я тебе больше скажу, одно время у меня даже две машины было.
Но еще можешь не только по профилю пройтись, но и в толчке моем порыскать, посмотреть, что я сегодня кушал.

Так ты буржуй, тебя к ногтю надо. Гони всё добро в партийную кассу.

Так буржуй не тот у кого две машины, чудик, вам объясняют простейшие термины, а вы этого понять не можете

[^]

mrnemo

9.12.2018 - 18:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968

Цитата (Silver867 @ 9.12.2018 - 18:39)

Цитата (AlHighlander @ 9.12.2018 - 18:36)

Цитата (RoyalGiraffe @ 9.12.2018 - 18:25)

Цитата (AlHighlander @ 9.12.2018 - 18:18)

Цитата (Realist007 @ 9.12.2018 - 17:37)

Где можно было купить всё это?

В обкомовской столовой

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

Openmindset

9.12.2018 - 18:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023

Цитата (AlHighlander @ 9.12.2018 - 18:36)

Цитата (RoyalGiraffe @ 9.12.2018 - 18:25)

Цитата (AlHighlander @ 9.12.2018 - 18:18)

Цитата (Realist007 @ 9.12.2018 - 17:37)

Именно!!! Красава!! Наконец-то дошло!!
Мы не хотим подыхать здесь и поэтому валим в Москву (те, кто помоложе) и в Краснодарский край (те, кто постарше). Потому что благодаря Правительству РФ ВСЕ производства оказались неэффективными.

В Иркутской области выращивали огурцы, помидоры, розы, осетрину и производили чёрную икру на бесплатной тепловой энергии. После прихода эффективных менеджеров эти производства были уничтожены, как неэффективные. Именно об этом вы и говорите - что закрылись только НЕэффективные производства.
То есть у вас даже прозводство чёрной икры - неэффективное производство. Да что там чёрная икра - долг Роснефти - 4 ТРИЛЛИОНА рублей - тоже надо закрывать. Явно неэффективное производство

Хорошо, что НАМ, псевдопатриотам - приезжаете на смену ВЫ - настоящие патриоты России.

Именно вы заполонили все заводы и фабрики Иркутска, которые мы освободили.
Именно вы поднимаете колхозы Красноярского края, обеспечивая едой сибиряков.
Именно вы в Хабаровском крае поднимаете энергетику.
Именно вы махнули рукой на московские пробки и уехали в Сибирь.

Слава RoyalGiraffe , Гуррикап , Дэниэлс , Silver867 , плезанс и другим безымянным бойцам капиталистического фронта! С победой вас, господа. Так сказать: ни хао!

Да с чего в РФ победил Капитализм то? В РФ, если судить по налоговой нагрузке на предпринимателя, и экономическим свободам, как раз то самый настоящий социализм, притом с социальным обеспечением на уровне скандинавии (судя по налогам).

С предпринимателя государство стрижет деньги, в достаточном количестве, то что оно Вам всем недовольным их не выдает, это другой вопрос, ну вам же нравятся системы где нет места хаосу свободного рынка, где есть общий котел, в который все работают, а потом мудрый и правильный Папа, в лице Партии эти деньги раздает "по потребностям".

Просто Папа, внезапно, оказался мягко говоря не очень, так какова вероятность в процентах, что при СоцРоссии в будущем к власти придет хороший Папа?

Это сообщение отредактировал Openmindset - 9.12.2018 - 18:55

[^]

~~mrPitkin~~

9.12.2018 - 18:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (mrnemo @ 9.12.2018 - 20:49)

Цитата (Silver867 @ 9.12.2018 - 18:39)

Цитата (AlHighlander @ 9.12.2018 - 18:36)

Цитата (RoyalGiraffe @ 9.12.2018 - 18:25)

Цитата (AlHighlander @ 9.12.2018 - 18:18)

Цитата (Realist007 @ 9.12.2018 - 17:37)

Где можно было купить всё это?

В обкомовской столовой

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Огурцы в феврале продавали, мясо по осени выдавали рабочим, рыба тоже по осени продавалась и выдавалась с арбузами на День Урожая.

[^]

AlHighlander

9.12.2018 - 18:51

-4

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101

Цитата (Koland88 @ 9.12.2018 - 18:24)

Цитата (AlHighlander @ 9.12.2018 - 21:21)

Цитата (Дэниэлс @ 9.12.2018 - 17:16)

AlHighlander

Цитата

В СССР у ВСЕХ были сберкнижки с кучей денег на счету. Две-три тысячи рублей это был вообще минимальный уровень.

это плохой показатель, а не хороший.

Естественно. Богатое население не будет горбатиться за краюху хлеба, как при капитализме.

Поэтому для вас и нормально, что в России 22 миллиона нищих - это же лучше, чем если бы у людей были свободные деньги.

Родной, в СССР держали большие суммы на счету потому-что их некуда было тратить.
На что ты можешь потрать деньги в СССР? Нет, ты расскажи, я жду.

Съездить в Сочи, купить финскую стенку, купить автомобиль, слетать в Польшу

может и не в свободной продаже, но вполне реально.
Теперь можете прикуривать от своих пуканов

"
Небольшие суммы откладывали на транзистор или велосипед. Средние по размерам вклады предназначались для покупки чешского гарнитура, холодильника или полушерстяного ковра. Самые весомые накопления делали ради приобретения автомобиля или вступления в кооператив."
«Стенка» из Югославии

Охладиться можно здесь

[^]

~~Гуррикап~~

9.12.2018 - 18:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 1438

Цитата (AlHighlander @ 9.12.2018 - 18:43)

Цитата (Гуррикап @ 9.12.2018 - 18:39)

Цитата (AlHighlander @ 9.12.2018 - 18:36)

Да что там чёрная икра - долг Роснефти - 4 ТРИЛЛИОНА рублей - тоже надо закрывать.

Ты головой нигде не бился - долг Роснефти 4 трлн рублей?

Чё, специалист с двумя высшими образованиями, глазоньки открываться начали?

Как тебе такое:
"Роснефть" продолжает увеличивать долг, финансируя масштабную экспансию в России и за рубежом.
Несмотря на рост средней цены нефти почти на 20% и рекордную выручку, впервые превысившую 6 триллионов рублей, денежный поток, который крупнейшая добывающая компания России получает от операционной деятельности, по итогам 2017 года схлопнулся вдвое - с 675 до 337 млрд рублей.

Его хватило, чтобы покрыть лишь треть расходов на капитальные вложения и инвестиции, которые "съели" 1,162 трлн рублей - на 19% больше, чем в 2016-м году, сообщила "Роснефть" в годовом отчете по МСФО.
Разрыв компания профинансировала, потратив 444 млрд рублей из резервов, размер которых за год сжался в 2,5 раза: начав год с 790 млрд рублей в виде денежных средств и их эквивалентов, к его концу "Роснефть" имела уже лишь 322 млрд.
Остаток был привлечен в виде долга, который за год увеличился на 14,8%, или 520 млрд рублей, и впервые в истории превысил отметку в 4 триллиона рублей (4,012 трлн).
тут

Экономист, объясни мне, технарю - чё за х@йня происходит?

Ну я тебя как специалист с высшим образованием спрашиваю, ты головой ударился или как?
Кто кредитор Роснефти? Минфин. Кто учредитель роснефти? Государство.
Роснефть госкомпания и должна в первую очередь государству. Деньги выведенные из долговых бумаг США разместили в облигациях роснефти. Чтобы не лежали пустим грузом на счетах

[^]

~~Мачупикчу~~

9.12.2018 - 18:53

-2

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 30.08.18
Сообщений: 455

Цитата (Дэниэлс @ 9.12.2018 - 18:27)

просто тратить было некуда. нормальную стиральную машину или телефон многие только в 90 увидели. не говорю уж о такой вещи как *голосом Якубовича* АВТОМОБИЛЬ.

А при Николае-кровавом вообще ничего не было, даже кассетных магнитофонов.
А при царе горохе даже колеса не знали, ходили пешком.

Коммунисты своим социализмом дали людям патефоны, тепловозы, лампочки, телевизор...

Это сообщение отредактировал Мачупикчу - 9.12.2018 - 18:55

[^]

Koland88

9.12.2018 - 18:53

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 331

Цитата (mrnemo @ 9.12.2018 - 21:47)

Цитата (Koland88 @ 9.12.2018 - 18:43)

Цитата (Silver867 @ 9.12.2018 - 21:31)

Цитата (Koland88 @ 9.12.2018 - 18:24)

Цитата (AlHighlander @ 9.12.2018 - 21:21)

Цитата (Дэниэлс @ 9.12.2018 - 17:16)

AlHighlander

Цитата

это плохой показатель, а не хороший.

Пропить.

Ты сначала ещё достань то, что пропить можно было бы

То-то самой конвертируем валютой в СССР была бутылка водки.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Котировалось потому-что:
а) пользовалось широким спросом
б) не была в свободном доступе. Не сказать что прям дефицит, но и не всегда на прилавке.

[^]

~~RoyalGiraffe~~

9.12.2018 - 18:53

-1

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 874

Цитата (Гуррикап @ 9.12.2018 - 18:29)

Цитата (RoyalGiraffe @ 9.12.2018 - 18:25)

Цитата (AlHighlander @ 9.12.2018 - 18:18)

Цитата (Realist007 @ 9.12.2018 - 17:37)

Вы уезжаете потому,что родина там,где задница в тепле.Только так.И ни какого там патриотизьма.Была бы возможность уехать на Канары,то аж бегом бы побежали вещи паковать.Точно так же вы «понаехали» в Украину(Донбасс),Молдову(Приднестровье),Крым(выпилив,при этом,миллион крымских татар).Знаем мы это,насмотрелись.После голодомора в Украине вы ехали эшелонами и занимали хаты тех,коговыморили голодом,коренного населения.Гореть вам в аду.

ты то откуда вылез?
Иди кури книжку "История". Дикое поле почитай что такое. И почему дикое. И как дикое поле вдруг Украиной стало.

Конечно.История у вас своя,собственная

Как сказала одна умная(очень умная) дама:Россия-это страна с непредсказуемой историей.Пройдет лет 6-8 и вы все вместе будете хаять Путина и каяться.Признавать «голодомор» и геноцид крымских татар.Лишь бы американцы вам транспорт с окорочками подогнали.Как в 90стые

[^]

~~RUIronMan~~

9.12.2018 - 18:53

Статус: Offline

асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940

Цитата (Silver867 @ 9.12.2018 - 18:41)

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 18:38)

Цитата (RUIronMan @ 9.12.2018 - 18:03)

Цитата (Realist007 @ 9.12.2018 - 17:47)

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 12:19)

А до этого я работал в типографии и там тоже все зависело от курса рубля потому что картон для печати покупали за евро и в 14 году сделалось плохо.

А зачем вы закупаете картон за евро?
У меня тут 2 завода под боком бумагу и картон производят, дать телефончик? Полный цикл производства, свое сырье и все за РУБЛИ

Это уже к руководству типографии и ваших заводов вопрос. В типографиях, где мы печатаемся, тоже бумагу за рубежом покопают, потому, что там либо дешевле, либо у нас не делают то, что надо.

Ты такой умный, ты думаешь дядя дурак, который этого не знает? Может покупал за евро, потому что отечественный картон говно и печатать на нем было невозможно?

Совкодрочеры такие совкодрочеры:
1. Кругом импорт, всё за евро, заводы развалили, страну просрали!
2. Отечественный картон - говно!

Это мозаичное сознание или раздвоение личности?

А вот скажи, как так получается, что у эффективного предпринимателя на выходе получается говно? Он же капиталист и ничего плохого сделать не может, тк заботится о прибыли и репутации - как так?

[^]

AlHighlander

9.12.2018 - 18:55

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101

Цитата (Openmindset @ 9.12.2018 - 18:50)

Курс начального срача по теме: социализм/капитализм вами не пройден совершенно. Здесь более опытные бойцы рубятся

(Более-менее аргументировано только Silver867 выступает).

Почему в России капитализм? Потому что в России НЕ социализм. Короче, для затравки:

[^]

Koland88

9.12.2018 - 18:55

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 331

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 21:48)

Цитата (Koland88 @ 9.12.2018 - 18:27)

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 21:17)

Цитата (Гуррикап @ 9.12.2018 - 17:28)

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 17:24)

Та ты и мешаешь

Ты хендай то продал? Или готов отдать на благо социалистической родины? К раскулачиванию готов?

Так ты буржуй, тебя к ногтю надо. Гони всё добро в партийную кассу.

Так буржуй не тот у кого две машины, чудик, вам объясняют простейшие термины, а вы этого понять не можете

Я тебе говорю - ты буржуй. Что за оппортунистские вихляния? Ты меня пролетарской сознательности учить будешь? Вот у меня автомобиля нет, а у тебя есть. Значит ты должен мне его отдать, как мелкобуржуазная сволочь. Именем революции.

[^]

~~KolovratRZN~~

9.12.2018 - 18:56

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 188

Цитата (Silver867 @ 9.12.2018 - 18:44)

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 18:42)

Цитата (Koland88 @ 9.12.2018 - 18:21)

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 21:14)

Цитата (Koland88 @ 9.12.2018 - 17:23)

Цитата

Из вашего дома получится хороший санаторий или детский лагерь

Я тебя уже спрашивал, что у тебя за привычка считать чужие деньги? Какое твое дело кто на что их потратил?

А уже отвечал, что я не считаю чужие деньги. Я говорю, что это деньги, которые недодали рабочему

Ты только что предложил обворовать человека, только потому-что у него денег больше чем у тебя.

Нет, только то, что он недодал рабочему

Рабочий может открыть бизнес и додавать себе сам.

Есть даже специальные организационно-правовые формы: ИП и производственный кооператив, в которых юридически невозможен недодающий капиталист.

А что делать кто не может открыть свой бизнес? трудится на дядю, который недодает зарплаты, а присваивает ее себе. Но вот беда, вы то считаете, что платите по рынку, зачем платить больше, на остальное я дом построю.

[^]

Chuncho

9.12.2018 - 18:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.11.17
Сообщений: 2188

Цитата (Silver867 @ 9.12.2018 - 18:42)

Цитата (Chuncho @ 9.12.2018 - 18:37)

Цитата

Взяточникам как раз хорошо:

а при капитализме взяточникам стало плохо жить ?????

У Улюкаева спроси

В СССР последним арестованным министром был Лаврентий Павлович Берия, после него уже никого не сажали.

Ну, осуждённый Улюкаев живёт на зоне лучше многие россияне на свободе...Вкушает обеды из ресторана и заботится о здоровье...Освободится по удо, полетит отдыхать куда-нибудь в Маями... Да, а как там Чубайс поживает и его нанотехнологии ???? А как там новый самолёт у госслужащего Шувалова ??? Летает ? Собачки довольны ?

PS. Вы только Берию помните, да и то, которого расстреляли не за коррупцию, а в борьбе за власть...А я вот припомнил Щёлокова, которого обвинили в злоупотреблениях и он застрелился...помню "хлопковое дело" в Узбекистане...Какая-то избирательно-короткая у вас память...

Это сообщение отредактировал Chuncho - 9.12.2018 - 18:57

[^]

~~Гуррикап~~	9.12.2018 - 18:58 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.09.15 Сообщений: 1438	[QUOTE=RUIronMan,9.12.2018 - 18:53] Это мозаичное сознание или раздвоение личности? [/QUOTE] А вот скажи, как так получается, что у эффективного предпринимателя на выходе получается говно? Он же капиталист и ничего плохого сделать не может, тк заботится о прибыли и репутации - как так? [/QUOTE] Вероятно потому что рабочие такие классные. Я выше писал про соседей. Так вот, главная проблема на которую жалуются мои знакомые предприниматели - криворукость наемных рабочих и нежелание ничему учиться. Когда человек берет импортные реагенты в руки и не может сделать по четко прописаной инструкции смесь для заливки. Гонит брак. Этот брак потом приходится выкидывать потому что нах никуда не годиться. А в советах бы в дело пошло - далеко ходить не надо, легендарный автоваз Это сообщение отредактировал Гуррикап - 9.12.2018 - 19:02
	[^]

~~mrPitkin~~	9.12.2018 - 18:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.08.14 Сообщений: 52367	AlHighlander Сильверы с роялграффитим сидят за железными дверями, охраняя пластиковый шурум-бурум. В Сибири их разрыв сердца хватит. Жители мегаполисов боятся открытых пространств и гор.
	[^]

~~KolovratRZN~~

9.12.2018 - 18:58

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 188

Цитата (Дэниэлс @ 9.12.2018 - 18:48)

KolovratRZN

Цитата

Будет нужно я свою машину на благо общества отдам.

у меня есть пару многодетных семей без машины. не подсобишь? или это адресная помощь получится?

Не, им подсобит тот у которого дом и соседи рядом

[^]

~~RUIronMan~~

9.12.2018 - 18:59

Статус: Offline

асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 18:38)

Цитата (RUIronMan @ 9.12.2018 - 18:03)

Цитата (Realist007 @ 9.12.2018 - 17:47)

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 12:19)

Этого я, к сожалению, не знаю, да и без говна там вариантов масса, начиная с того, что при одинаковом качестве из-за разницы в объёмах производства дешевле у буржуЁв, заканчивая тем, что какой-то конкретный тип картона или бумаги у нас могут не делать

[^]

JaneS	9.12.2018 - 19:00 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.08.13 Сообщений: 9269	а че без картинок?
	[^]

~~Гуррикап~~

9.12.2018 - 19:01

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 1438

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 18:56)

Может трудиться на государство, у нас госсектор в экономике чрезвычайно развит

[^]

Openmindset

9.12.2018 - 19:02

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 1023

Цитата (AlHighlander @ 9.12.2018 - 18:55)

Цитата (Openmindset @ 9.12.2018 - 18:50)

Полегче, матерый боец, т.е. экономических формаций кроме капитализм/социализм по вашему просто не существует?

[^]

Koland88

9.12.2018 - 19:02

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 331

Цитата (RUIronMan @ 9.12.2018 - 21:53)

Цитата (Silver867 @ 9.12.2018 - 18:41)

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 18:38)

Цитата (RUIronMan @ 9.12.2018 - 18:03)

Цитата (Realist007 @ 9.12.2018 - 17:47)

Цитата (KolovratRZN @ 9.12.2018 - 12:19)

Гм...
А вы думаете, что вот стал человек капиталистом и сразу руки золотые и мегамозг развился? Далеко не факт.

А вообще вариантов несколько:
1. Если производит такую бумагу и не раззоряется, значит есть покупатели.
2. Если производить говно, которое никто не будет покупать, то производство быстро закроется.
3. Производство может быть для отвода глаз, а на самом деле там фасуют кокаин
4. Разное
5. Свободу Африке.

Оттака хуйня малята

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 26696
0 Пользователей: