Опять у Вас учитель виноват

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (80) « Первая ... 40 41 [42] 43 44 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Balb17
15.11.2017 - 03:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 520
Цитата (Шифтуя @ 15.11.2017 - 01:03)
Цитата (YuraL745 @ 15.11.2017 - 01:01)
Тема автором создана для срача

Я с вами не согласен. Прочёл всё и мне безумно интересно, хотя не понял НИХУЯ!

Фигасе вы упёртый гуманитарий bravo.gif Я поначалу читал, но утомился бредовые речи выслушивать...

Это сообщение отредактировал Balb17 - 15.11.2017 - 03:02
 
[^]
LordStrahd
15.11.2017 - 03:33
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.10.11
Сообщений: 153
Я просто оставлю это тут...


Опять у Вас учитель виноват
 
[^]
GreatEmperor
15.11.2017 - 03:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Хуита то какая. Есть множители! Множимое и множитель - это профанация. Точнее определения для упрощения объяснения смысла операции умножения. А сами по себе эти числа - множители.
И да, в вашей бонус-задаче, вы умножаете копейки на копейки, в итоге получаются не рубли, а рубли в квадрате, а так как реального смысла рубль в квадрате не имеет, то и решение смысла не имеет. От так то.
 
[^]
SECTOID27
15.11.2017 - 04:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 1385
Цитата (f983lda @ 14.11.2017 - 21:17)
Ну и какое реальное значение имеет это знание? Кроме формального выполнения правил. И кстати заметь, в ответе единицы измерения правильные.

Учитель должен научить основам логики детей, например что надо умножать на множитель, как бы это по капитански не звучало, а не ставить циры в произвольном порядке. Но двояк не справедливо конечно, такие вещи надо на словах объяснять, а не оценки портить.
 
[^]
Ptizo
15.11.2017 - 04:20
2
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Evgeny64 @ 14.11.2017 - 21:41)
Цитата (swiftik @ 15.11.2017 - 02:08)
Цитата (МистерГюнтер @ 14.11.2017 - 20:01)
Вобще-то вы хрень порете: даже не обложке учебника написано 2*3=3*2, и почему в примере это не так - нихуя не понятно даже взрослому.

Это как раз понятно. Непонятно нахуа это?
У всех друзей и знакомых с годом рождения от 74 до 88 спросил насчёт множимого и множителя. Все сказали, что не учили такую херню, только множители.

Друзья кто, где учились и кем работают?
Меня спроси, я в 73-м, учась во втором классе уже знал, что нельзя умножать бидоны на литры, часы на километры и т.д. Хотя в "чистой" математике нет никакой разницы. Потому, как нас учили еще и думать, кроме того, что просто нажимать кнопки на калькуляторе.
Это все выползает тогда, когда начинаешь учить матанализ и приличную физику в ВУЗах.
Хотя да, если ставишь себе целью в жизни стоять за прилавком и продавать водку, то разницы нет, что рубли умножаешь на бутылки, что бутылки на рубли.
А так-то, если бидоны умножаешь на литры, то получаешь бидоны, а если наоборот, то литры smile.gif Вот и вся логика.
Если кому-то непонятно, объясню проще, в математике, есть одно базовое действие, это сложение, т.е. умножение это много сложений, вычитание это сложение с отрицательным числом, деление это умножение на обратную дробь и т.д.
Это становится понятнее, когда изучаешь что-то, немного сложнее основ математического анализа.
Грубо говоря, если так просто относиться к подобным вопросам, то скорость можно исчислять не в км/ч, а совсем наоборот, в ч/км (ну только *10 в -1 ст.) lol.gif

Можно умножать хоть пизду на красную армию, хоть безразмерное число на такое же безразмерное. Математика - абстрактная наука, а не наука о бидонах.
Конечно никто не умножает часы на километры или километры на часы. Потому что километрочас нахуй никому не сдался как результат. Всем интересен километр в час. А теперь глянь как размерность скорости записывается, думатель: км/ч. Знак дроби ничего не напоминает? Никаких думалок? Скорость, это, блядь, результат ДЕЛЕНИЯ пути на километр. А вот деление как раз таким свойством не обладает.

Это то самое хваленое советское образование, на которое пиструн тут дергают? Неудивительно, что с такими матанализаторами по пизде страна пошла.

Ещё и на ЕГЭ чего-то бычат, матка боска.
 
[^]
Ptizo
15.11.2017 - 04:22
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (Taisha77 @ 15.11.2017 - 00:09)
Цитата (frederix @ 15.11.2017 - 00:02)
Цитата (Taisha77 @ 14.11.2017 - 23:44)
Цитата (frederix @ 14.11.2017 - 23:41)

а зачем передергивать? зачем мешать операции проводимые над двумя размерными величинами с операциями проводимыми над размерной и безразмерной величиной?

Затем, что безразмерность в этих задачах, это дебильное допущение, не соответствующее логике, так же как и требование первым писать один из параметров

потому что математика как раз с точки зрения логики и работает с безразмерными величинами, а учет размерности величин это вопрос применения математики к решению практических задач, который как раз и требует применения определенных договоренностей. Работа с множеством натуральных или целых чисел как раз одна из множества подобных договоренностей.

Дадада, поэтому умножая велосипеды на колеса получаем велосипеды.

Умножая велосипеды на колеса, получаем велосипедоколеса. В душе не шарю, нахрена вам этот гомункул, но раз уж хочется - пользуйтесь.
 
[^]
ALcron
15.11.2017 - 04:23
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 1
Задача-бонус по теме: 1 рубль = 10 копеек х 10 копеек = 0.1 рубля х 0.1 рубля = 0.01 рубля = 1 копейка. Получаем 1 рубль = 1 копейке. Где ошибка?

Ошибка в размерности.
1 рубль = 100 копеек
10 копеек х 10 = 100 копеек
0.1 рубля х 10 = 1 рубль

10 копеек х 10 копеек = 100 копеек2 (в квадрате)
0.1 рубля х 0.1 рубля = 0.01 рубля2
1 рубль2 = 100 копеек x 100 копеек = 10000 копеек2
0.01 рубля2 = 100 копеек2
10 копеек х 10 копеек = 0,01 рубля2

Все верно! Ошибка в размерности!
 
[^]
Русланатор
15.11.2017 - 04:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 3818
Цитата
1 рубль = 10 копеек х 10 копеек = 0.1 рубля х 0.1 рубля = 0.01 рубля = 1 копейка. Получаем 1 рубль = 1 копейке. Где ошибка?

э, так это квадратный рубль – его надо отмерять не копейками, а червонцами biggrin.gif и это уже не деньги
 
[^]
Ptizo
15.11.2017 - 04:40
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (АndryuB @ 15.11.2017 - 01:32)
Цитата (asofwar @ 15.11.2017 - 01:26)
Цитата (АndryuB @ 15.11.2017 - 01:18)
Цитата (reso @ 14.11.2017 - 14:21)
чистый вброс бля.
а ошибка у тебя, что когда ты умножаешь 10 копеек х 10 копеек ты получаешь 100 копеек. А то, что у тебя 100 копеек равно 0.1 рубля говорит о том, что у тебя все печально и не тебе объяснять спиногрызам про множители

10 копеек нельзя умножить на 10 копеек, можно умножить только 10 копеек на 10 штук!

Нет , можно . Но величина меняется просто , а от этого и смысл 10копеек*10копеек=10копеек^2

Может Вы умножите еще 10 яблок на 10 яблок?

Даже 10 метров на 10 метров умножить могу. А ты можешь?
 
[^]
GreatEmperor
15.11.2017 - 04:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Любители множителя и множимого не могут ответить на вопрос: при нахождении площади фигуры, множимым должна быть длина или ширина?
 
[^]
gskm
15.11.2017 - 04:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 3108
Сам же пишешь про множимое и множитель, и что множитель не может быть с единицей измерения, и сам же умножаешь копейки на копейки, в этом случае получится копеек в квадрате.
На самом деле должно быть так:
1 рубль = 10 копеек х 10 = 0.1 рубля х 10 = 1 рубль. Получаем 1 рубль = 1 рублю. Нет ошибки!
 
[^]
Ptizo
15.11.2017 - 04:57
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 23:36)
Ладно, пойду подеградирую...
Вы никак не можете понять, что, судя по всему, нас учили по разным концепциям.
Скорее всего, все спорящие примерно одного переломного возраста, когда умирал СССР.
И потому применялись разные методики и дебильные эксперименты, как, например, экзамены с 3-го класса у меня в школе.
Я понимаю абстрактную методику, ибо знаком с абстрактной математикой, но те, кому не давали этот предмет методом счета - просто этого не поймут, потому что привыкли к абстракции.
Нам абстрактную математику дали намного позже счетной. И для нас было важно что на что умножать.
Хорошо это или нет - не мне судить.
Но если в школе принята система обучения умножению методом счета - не стоит родителям бежать впереди паровоза. Ребенок должен понимать, что в школе он должен усваивать то, что требует учитель. За пределами школы - хоть что делай. Но в школе - учитель - главный.
А то в темах, как дети игнорируют учителей - куча гневных отзывов, а то, что здесь человек ПРОИГНОРИРОВАЛ материал, который дал учитель, т.е. - посчитал себя слишком умным и проигнорировал учителя - вы в этом ничего зазорного не видите.
К сожалению, в классе 6-7 увидите. Если учитель не авторитет, как и школа - не ждите уважения к учителю. Дети априори не склонны доверять никому, кроме родителей (и то не всегда).
Здесь же человек пошел против учителя, за что и был наказан.
Я без злобы говорю, ибо через эти грабли я прошел сам, как бы родители меня ни уговаривали.
Теперь себя дураком считаю.

Вот нихера подобного. Отсутствие системных знаний, когда "забудьте всё, что вы учили ранее" - это убогая гнилая концепция. Она лишь засоряет мозги ненужной, ЗАВЕДОМО ложной информацией.
Уважение и авторитет нужно заслужить. Доверять и уважать того, кто проверенно несет чушь? Да боже упаси от таких авторитетов.
Единственно что можно посоветовать ребенку, так это и дальше развивать критическое мышление. Делать так, как просит заказчик, раз от него зависит будущее ребенка. Но помнить как делать правильно.
 
[^]
Ptizo
15.11.2017 - 05:10
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (paag5 @ 14.11.2017 - 21:43)
Цитата (Ptizo @ 14.11.2017 - 21:40)
Цитата (IR145 @ 14.11.2017 - 21:35)
Цитата
Пример из высшей математики приведи, пожалуйста, где равенство a×b=b×a не выполняется.

Минусаторы, вы офигели?
Я пример уже 2жды привел

[A]x[B]<>[B]x[A]

ВекторА*ВекторБ<>ВекторБ*ВекторА

Нужны еще примеры? Писец...

Вектора - не числа, идиот.

Причём тут числа, если речь про умножение?

Потому что умножение - это операция с числами. Умножение матриц лишь звучит похоже, но имеет совсем другую природу.
 
[^]
TimaWSC
15.11.2017 - 05:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.12.04
Сообщений: 851
иди к директору прямо и с ним разговаривай.
 
[^]
FedotKovriga
15.11.2017 - 05:25
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.12.13
Сообщений: 235
Почитал коменты.
Да... В последних окопах ещё стреляют, но страна считай захвачена гуманитариями.

Опять у Вас учитель виноват
 
[^]
smart86
15.11.2017 - 05:29
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.03.16
Сообщений: 8
Цитата (BongoBingo @ 14.11.2017 - 18:13)
В ответ на пост: И снова про школу
Задача-бонус по теме: 1 рубль = 10 копеек х 10 копеек = 0.1 рубля х 0.1 рубля = 0.01 рубля = 1 копейка. Получаем 1 рубль = 1 копейке. Где ошибка?

Хуйню пишешь! В твоей задаче множимое в квадрат возводится, а не на множитель умножается.
 
[^]
IbnAlex
15.11.2017 - 05:40
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.08.09
Сообщений: 152
Цитата (2aibolita @ 14.11.2017 - 16:16)
Или вброс, или учитель -пиздос!
ЯП сходил в школу, на уникума глянуть

это не вброс. сам прошел через это когда моя старшая училась.
пытался учительнице по математике доказать, что в математике главное не оформление, а результат и как этот результат получен. каждый остался при своем мнении, а у меня еще дополнительно - что мы, кажется не туда идем в образовании. дело было в конце 90-х
 
[^]
BTOPHUK
15.11.2017 - 05:45
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 117
"Задача-бонус по теме: 1 рубль = 10 копеек х 10 копеек = 0.1 рубля х 0.1 рубля = 0.01 рубля = 1 копейка. Получаем 1 рубль = 1 копейке. Где ошибка?"
Надо 10 копеек умножать не на 10 копеек а на 10 и 0.1 рубля умножать на 10.
 
[^]
mblshkoblud
15.11.2017 - 05:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3891
)))

Опять у Вас учитель виноват
 
[^]
ShumelkaMysh
15.11.2017 - 05:49
-2
Статус: Offline


Политически репрессированный

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 751
Цитата (BongoBingo @ 14.11.2017 - 16:13)
В ответ на пост: И снова про школу

Вчера ребёнок получил двойку за контрольную работу по математике.
Фото контрольной с исправлениями прилагаю. Интересно Ваше мнение дамы и господа.
P. S. Лично меня переклинило  brake.gif


Так уж сложилось, что все на ЯПе знаю, что от перемены мест множителей произведение не меняется, но, блядь, никто не знает базовое определение операции умножения:

a * b = c
a - множимое
b - множитель
c - произведение

И внезапно, на практике множимое может быть чем угодно, хоть литрами молока, хоть километрами, но множитель - это число без единицы измерения. Мы можем 3л  молока умножить на 5, но не можем 5 умножить на 3л молока. Именно этому ваших глупых спиногрызов пытаются научить в школе.

Задача-бонус по теме: 1 рубль = 10 копеек х 10 копеек = 0.1 рубля х 0.1 рубля = 0.01 рубля = 1 копейка. Получаем 1 рубль = 1 копейке. Где ошибка?

Садись, 2.
Не надо такому говну учить наших "глупых спиногрызов". Научи их просто что от перестановки слагаемых и множителей сумма и произведение не меняются.
Просто как тебя учили. Или у мамы-папы спроси, если тебя дебилы учили.
Не надо плодить тупость.

Это сообщение отредактировал ShumelkaMysh - 15.11.2017 - 05:50
 
[^]
ShumelkaMysh
15.11.2017 - 06:07
1
Статус: Offline


Политически репрессированный

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 751
Цитата (GreatEmperor @ 15.11.2017 - 05:35)
Хуита то какая. Есть множители! Множимое и множитель - это профанация. Точнее определения для упрощения объяснения смысла операции умножения. А сами по себе эти числа - множители.
И да, в вашей бонус-задаче, вы умножаете копейки на копейки, в итоге получаются не рубли, а рубли в квадрате, а так как реального смысла рубль в квадрате не имеет, то и решение смысла не имеет. От так то.

Не рубли в квадрате, а копейки в квадрате.
Ну, может у этих инвалидов по разуму это и есть рубли.
А вообще-жуть конечно. Невменяемые учат детей....
И что страшно, на них и в суд не подашь, они ж не специально, они сами жертвы.
Пипец.
 
[^]
Bigalexx
15.11.2017 - 06:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 4983
ТС - клинический идиот, равно как и учитель в предыдущей теме.
Какая разница - множитель, множимое - если ответ верный и единицы измерения в нем, тоже!?
Умножай ты количество мороженого на стоимость или стоимость на количество - результат всегда будет один.
Тут-же как в русском языке - оценивают пунктуацию задания. Можно снизить за это оценку, естественно, но не до двойки-же!?
 
[^]
Bigalexx
15.11.2017 - 06:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 4983
Цитата (LordStrahd @ 15.11.2017 - 03:33)
Я просто оставлю это тут...

Именно так было в СССР!
И мороженого всем хватало. dont.gif
 
[^]
AlkoMaster
15.11.2017 - 06:42
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 2
Цитата (GreatEmperor @ 15.11.2017 - 03:35)
Хуита то какая. Есть множители! Множимое и множитель - это профанация. Точнее определения для упрощения объяснения смысла операции умножения. А сами по себе эти числа - множители.
И да, в вашей бонус-задаче, вы умножаете копейки на копейки, в итоге получаются не рубли, а рубли в квадрате, а так как реального смысла рубль в квадрате не имеет, то и решение смысла не имеет. От так то.

Умножение
операция образования по двум данным объектам а и b, называемым сомножителями, третьего объекта с, называемого произведением. У. обозначается знаком Х (ввёл англ. математик У. Оутред в 1631) или • (ввёл нем. учёный Г. Лейбниц в 1698); в буквенном обозначении эти знаки опускаются и вместо а × b или а • b пишут ab. У. имеет различный конкретный смысл и соответственно различные конкретные определения в зависимости от конкретного вида сомножителей и произведения. У. целых положительных чисел есть, по определению, действие, относящее числам а и b третье число с, равное сумме b слагаемых, каждое из которых равно а, так что ab = а + а +... + а (b слагаемых). Число а называется множимым, b – множителем. У. рациональных чисел даёт число, Абсолютная величина которого равна произведению абсолютных величин сомножителей, имеющее знак плюс (+), если оба сомножителя одинакового знака, и знак минус (–), если они разного знака. У. иррациональных чисел (См. Иррациональное число) определяется при помощи У. их рациональных приближений. У. комплексных чисел (См. Комплексные числа), заданных в форме α = а + bi и β = с + di, определяется равенством αβ = ac – bd + (ad + bc) i. При У. комплексных чисел, записанных в тригонометрической форме:
α = r1 (cosφ1 + isin φ1),
β = r2 (cosφ2 + isin φ2),
их модули перемножаются, а аргументы складываются:
αβ = r1r2{cos (φ1 + φ2) + i sin ((φ1 + φ2)}.
У. чисел однозначно и обладает следующими свойствами:
1) ab = ba (коммутативность, переместительный закон);
2) a (bc) = (ab) c (ассоциативность, сочетательный закон);
3) a (b + c) = ab + ac (дистрибутивность, распределительный закон). При этом всегда а ․0 = 0; a․1 = а. Указанные свойства лежат в основе обычной техники У. многозначных чисел.
Дальнейшее обобщение понятия У. связано с возможностью рассматривать числа как операторы в совокупности векторов на плоскости. Например, комплексному числу r (cosφ + i sin φ) соответствует оператор растяжения всех векторов в r раз и поворота их на угол φ вокруг начала координат. При этом У. комплексных чисел отвечает У. соответствующих операторов, т. е. результатом У. будет оператор, получающийся последовательным применением двух данных операторов. Такое определение У. операторов переносится и на другие виды операторов, которые уже нельзя выразить при помощи чисел (например, линейные преобразования). Это приводит к операциям У. матриц, кватернионов, рассматриваемых как операторы поворота и растяжения в трёхмерном пространстве, ядер интегральных операторов и т.д. При таких обобщениях могут оказаться невыполненными некоторые из перечисленных выше свойств У., чаще всего – свойство коммутативности (некоммутативная алгебра). Изучение общих свойств операции У. входит в задачи общей алгебры, в частности теории групп и колец.
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978
 
[^]
Клен
15.11.2017 - 06:48
-1
Статус: Offline


Жирный Жир

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 326
детей учат тому, что деньги первичны товар вторичен. то же и с квартирами будут квартиры типа будут и парадные
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 166896
0 Пользователей:
Страницы: (80) « Первая ... 40 41 [42] 43 44 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх