Достижения социализма на примере СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (49) « Первая ... 40 41 [42] 43 44 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
17.10.2017 - 16:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (waymark @ 17.10.2017 - 18:45)
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 16:40)
Цитата (waymark @ 17.10.2017 - 18:26)

это была прокси страна для поставки западных товаров в ссср. тупо фины нам втридорога продавали то что другие не продавали. они на этом и поднялись. такая вот дружба.

вы почему на мои вопросы не отвечаете?

Какие вопросы? Кто развязал ГВ? Наверное нужно прочитать Джона Рида, где он описывал как сторонников Временного правительства отпускали под честное слово, однако они бежали на окраины и брались за оружие. В первом ВЦИК были представители эсеров и других мелкобуржуазных партий, потом они начали саботировать решения большевиков и организовывать мятежи. Поэтому большевики не могли допустить создание на своей территории контрреволюционных штабов.

По поводу голода в 30-х, Сталин говорил, что мы отставали от развитых стран на 50-100 лет. Пережитки старой аграрной системы не давали наладить полноценное снабжение продовольствием в новых условиях.
Однако уже в конце 33-го года разрешили свободную продажу хлеба и продовольствия на рынках.

кто первым взял в руки оружие тот и начал. а это были большевики с их вооруженным переворотом.

какое отставание на 100 лет при царе? в чем? линкоры и авиация была, ри входила в десятку самых высокоразвитых стран европы.
при старой аграрной стране миллионных жертв голода не было, а при большевиках было. какие вам еще факты нужны?

А февралисты и Временное правительство получается легитимная власть? Они ведь скинули царя и продолжили кровопролитную войну.

Голод был периодически в царской России, в каждый неурожайный год. Вопрос только в том кто голодал, но уж явно не помещики и дворяне.
 
[^]
waymark
17.10.2017 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (плезанс @ 17.10.2017 - 16:53)
Цитата
при старой аграрной стране миллионных жертв голода не было, а при большевиках было. какие вам еще факты нужны?

Вообще то голод в Р.И был довольно частым явлением это надо признать

такого масштабного никогда не было.
вот почитайте довольно подробный разбор вопроса если интересно.
http://www.ateismy.net/index.php?catid=37:...nt&view=article
советские историки уж как эту тему копали и то ничего похожего на голод в ссср не смогли найти.
 
[^]
mrPitkin
17.10.2017 - 17:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (waymark @ 17.10.2017 - 18:48)
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 16:46)
Плановое развитие позволило СССР в кратчайшие исторические сроки стать второй, после США, экономической державой мира.

в каком году и по каким конкретно показателям это произошло?

100 вопросов и ответов по СССР за 1983 год. http://www.yaplakal.com/forum3/topic1675992.html?hl=
 
[^]
waymark
17.10.2017 - 17:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 16:57)
Цитата (waymark @ 17.10.2017 - 18:45)
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 16:40)
Цитата (waymark @ 17.10.2017 - 18:26)

это была прокси страна для поставки западных товаров в ссср. тупо фины нам втридорога продавали то что другие не продавали. они на этом и поднялись. такая вот дружба.

вы почему на мои вопросы не отвечаете?

Какие вопросы? Кто развязал ГВ? Наверное нужно прочитать Джона Рида, где он описывал как сторонников Временного правительства отпускали под честное слово, однако они бежали на окраины и брались за оружие. В первом ВЦИК были представители эсеров и других мелкобуржуазных партий, потом они начали саботировать решения большевиков и организовывать мятежи. Поэтому большевики не могли допустить создание на своей территории контрреволюционных штабов.

По поводу голода в 30-х, Сталин говорил, что мы отставали от развитых стран на 50-100 лет. Пережитки старой аграрной системы не давали наладить полноценное снабжение продовольствием в новых условиях.
Однако уже в конце 33-го года разрешили свободную продажу хлеба и продовольствия на рынках.

кто первым взял в руки оружие тот и начал. а это были большевики с их вооруженным переворотом.

какое отставание на 100 лет при царе? в чем? линкоры и авиация была, ри входила в десятку самых высокоразвитых стран европы.
при старой аграрной стране миллионных жертв голода не было, а при большевиках было. какие вам еще факты нужны?

А февралисты и Временное правительство получается легитимная власть? Они ведь скинули царя и продолжили кровопролитную войну.

Голод был периодически в царской России, в каждый неурожайный год. Вопрос только в том кто голодал, но уж явно не помещики и дворяне.

февральская революция была бескровной по сравнению с октябрем.
большевики войну остановили просто сдав территории своим немецким хозяевам.

вот вам про голод в ри
http://www.ateismy.net/index.php?catid=37:...nt&view=article

нет никаких фактов указывающих на голод подобный советским.

номенклатура в ссср тоже от голода не умирала.
 
[^]
waymark
17.10.2017 - 17:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 17:01)
Цитата (waymark @ 17.10.2017 - 18:48)
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 16:46)
Плановое развитие позволило СССР в кратчайшие исторические сроки стать второй, после США, экономической державой мира.

в каком году и по каким конкретно показателям это произошло?

100 вопросов и ответов по СССР за 1983 год. http://www.yaplakal.com/forum3/topic1675992.html?hl=

вы конкретные вещи процитируйте, не могу же я все ваши ссылки читать.
 
[^]
Laryx
17.10.2017 - 17:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6627
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 16:46)
— Потому что только благодаря централизованному планированию социалистическая экономика может развиваться без спадов...

Дык это все правильно.

Вопрос в другом - какое централизованное планирование может понять, что Васе нужна туалетная бумага подешевле, пусть даже "серая", Пете же - подавай "трехслойную Зеву с запахом ландыша", а Коле - нравится пятислойная "Папия" без запаха, но обязательно розовая ?

Каким централизованным планированием ты угадаешь эти вкусы ?
 
[^]
waymark
17.10.2017 - 17:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Laryx @ 17.10.2017 - 17:04)
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 16:46)
— Потому что только благодаря централизованному планированию социалистическая экономика может развиваться без спадов...

Дык это все правильно.

Вопрос в другом - какое централизованное планирование может понять, что Васе нужна туалетная бумага подешевле, пусть даже "серая", Пете же - подавай "трехслойную Зеву с запахом ландыша", а Коле - нравится пятислойная "Папия" без запаха, но обязательно розовая ?

Каким централизованным планированием ты угадаешь эти вкусы ?

советское развитие без спадов это в 80х производить товары 60х. стабильность.
 
[^]
плезанс
17.10.2017 - 17:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35896
Цитата
Это у потреблядей и у сынков, ныне просирающих папины деньги не укладывается в башке горизонт планирование дальше сегодняшненго вечера в клубешнике.

Не передергивайте. Общество потребления вы узнали 5 лет назад из Сети
Автор же термина Эрих Фромм подразумевал под этим делом именно семидесятников
Фромм считал что отсутствие жизненной цели, и перспектив ведет к тому что индивид начинает заполнять все время шопингом удовольствиями и т.д.
Но разве милые советские люди не заполняли этот вакуум гонкой за югославской стенкой, югославской одеждой и очередями на всяческие блага? Это они совершали самое большое количество суицидов в мире. Это они топили свою пустоту водкой - поэтому до сих пор проклинают Горбачева...
Это они до сих пор уверены что им должны по праву рождения. Они чаще всего хамят персоналу пылая классовой ненавистью.
Не нужно лгать и применять термины значения которых вы не понимаете. Штампов захавали и вперед - на инет баррикады

Это сообщение отредактировал плезанс - 17.10.2017 - 17:12
 
[^]
плезанс
17.10.2017 - 17:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35896
Цитата
А я говорю про 70-80-е годы, чем большая жопа становилась в стране, тем больше киловатт отводилось на иновещание. И вещали не только на США и Западную Европу. А сколько на "братьев по разуму"?

Да черт его знает - это только архивы Гостелерадио СССР дадут ответ
 
[^]
плезанс
17.10.2017 - 17:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35896
Цитата
Они ведь скинули царя

Николай Второй подписал отречение. Под нажимом но все таки
При этом власть переходила к Михаилу но он не рвался туда.
Так что да - Временное правительство и Учредительное собрание было легитимным
Цитата
Голод был периодически в царской России, в каждый неурожайный год.

Каждые 3 или 7 лет. Связано это было с крестьянским вопросам который надо было решать, но увы Романовы это не успели сделать. Или не сумели тут не суть
Цитата
Вопрос только в том кто голодал, но уж явно не помещики и дворяне.

БОЛЬШИНСТВО помещиков стояли на уровне крепких зажиточных крестьян и только
Максимум что у него было в большинстве случаев - пара деревень во владении и мелочная лавка которая выезжала на ярмарки - то бишь помещик это крестьянин торговец но никак не богачей этакий у которого только и забот что бухать
Почитайте "Деревню" Бунина. Там как раз времена первой стачки описываются в деревне
 
[^]
mrPitkin
17.10.2017 - 17:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (waymark @ 17.10.2017 - 19:03)
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 17:01)
Цитата (waymark @ 17.10.2017 - 18:48)
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 16:46)
Плановое развитие позволило СССР в кратчайшие исторические сроки стать второй, после США, экономической державой мира.

в каком году и по каким конкретно показателям это произошло?

100 вопросов и ответов по СССР за 1983 год. http://www.yaplakal.com/forum3/topic1675992.html?hl=

вы конкретные вещи процитируйте, не могу же я все ваши ссылки читать.

Есть сайт где сканы статистических сборников СССР. Читайте. анализируйте. http://istmat.info/statistics
Информацию нужно получать из прямых источников, а не компилляций ревизионистов.
 
[^]
Silver867
17.10.2017 - 17:29
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19956
Цитата (плезанс @ 17.10.2017 - 16:53)
Цитата
при старой аграрной стране миллионных жертв голода не было, а при большевиках было. какие вам еще факты нужны?

Вообще то голод в Р.И был довольно частым явлением это надо признать

Локально и в основном в Нечерноземье. Города не голодали, Юг России, Сибирь, Кавказ, Крым, Польша с Финляндией - тоже.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 17.10.2017 - 17:30
 
[^]
waymark
17.10.2017 - 17:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 17:26)
Цитата (waymark @ 17.10.2017 - 19:03)
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 17:01)
Цитата (waymark @ 17.10.2017 - 18:48)
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 16:46)
Плановое развитие позволило СССР в кратчайшие исторические сроки стать второй, после США, экономической державой мира.

в каком году и по каким конкретно показателям это произошло?

100 вопросов и ответов по СССР за 1983 год. http://www.yaplakal.com/forum3/topic1675992.html?hl=

вы конкретные вещи процитируйте, не могу же я все ваши ссылки читать.

Есть сайт где сканы статистических сборников СССР. Читайте. анализируйте. http://istmat.info/statistics
Информацию нужно получать из прямых источников, а не компилляций ревизионистов.

вы мне конкретное место-то в конкретной книге укажите. не буду же я весь сайт читать. вы сами-то читали? ну так ответьте конкретно. когда и по каким параметрам ссср стал второй экономикой. вы же не знаете на самом деле, вот и даете неконкретные ссылки.
 
[^]
Losjah
17.10.2017 - 17:37
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.12.16
Сообщений: 683
Учитывайте еще цену на нефть, понятно, что доллар уже не тот, но все же в 1986 году около 13 долларов за баррель https://www.calc.ru/dinamika-Wti.html?date=1986

Если сейчас такая цена будет, вам серая туалетная бумага будет за счастье, а так опять начнём газетой подтираться
 
[^]
плезанс
17.10.2017 - 17:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35896
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 20:26)
Цитата (waymark @ 17.10.2017 - 19:03)
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 17:01)
Цитата (waymark @ 17.10.2017 - 18:48)
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 16:46)
Плановое развитие позволило СССР в кратчайшие исторические сроки стать второй, после США, экономической державой мира.

в каком году и по каким конкретно показателям это произошло?

100 вопросов и ответов по СССР за 1983 год. http://www.yaplakal.com/forum3/topic1675992.html?hl=

вы конкретные вещи процитируйте, не могу же я все ваши ссылки читать.

Есть сайт где сканы статистических сборников СССР. Читайте. анализируйте. http://istmat.info/statistics
Информацию нужно получать из прямых источников, а не компилляций ревизионистов.

А хочешь я скажу почему у СССР получались вещи типа индустриализации и электрификации но ни хрена не получались прокладки например как и условные бюстгальтеры?
Потому что социалистическая система планирования эффективна только на коротких отрезках и только в условиях минимума
То есть хотите эффективную социалистическую экономику - добро пожаловать в военный коммунизм
Да именно во время войн и всяких индустриализаций она эффективна
Вот только готовы ли вы отказаться от всего, и являясь винтиком огромной бездушной машины государства за паек и ЖРАТ строить сраное благоденствие?
Готовы?
Готовы пиздовать в трудармии и херачить какую нибудь условную дорогу Тында Беркакит за просто так потому что...
А когда наступает мирное время вся эта социалистическая машина начинает буксовать ибо ВСЮ НОМЕНКЛАТУРУ ТОВАРОВ И УСЛУГ тупо нельзя заложить в Госплан, потому что даже статистический сборник такового будет содержать 44 000 томов
 
[^]
mrPitkin
17.10.2017 - 17:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (waymark @ 17.10.2017 - 19:33)
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 17:26)
Цитата (waymark @ 17.10.2017 - 19:03)
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 17:01)
Цитата (waymark @ 17.10.2017 - 18:48)
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 16:46)
Плановое развитие позволило СССР в кратчайшие исторические сроки стать второй, после США, экономической державой мира.

в каком году и по каким конкретно показателям это произошло?

100 вопросов и ответов по СССР за 1983 год. http://www.yaplakal.com/forum3/topic1675992.html?hl=

вы конкретные вещи процитируйте, не могу же я все ваши ссылки читать.

Есть сайт где сканы статистических сборников СССР. Читайте. анализируйте. http://istmat.info/statistics
Информацию нужно получать из прямых источников, а не компилляций ревизионистов.

вы мне конкретное место-то в конкретной книге укажите. не буду же я весь сайт читать. вы сами-то читали? ну так ответьте конкретно. когда и по каким параметрам ссср стал второй экономикой. вы же не знаете на самом деле, вот и даете неконкретные ссылки.

Млин, как же трудно с вами. Ревизионистов и википедию быстро находите нужные статьи. Начинать можно с послевоенных сборников статистики до 85-го года.
Взять хотя бы этот:
http://istmat.info/files/uploads/9339/stra..._materialov.pdf

Достижения социализма на примере СССР
 
[^]
mrPitkin
17.10.2017 - 17:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Losjah @ 17.10.2017 - 19:37)
Учитывайте еще цену на нефть, понятно, что доллар уже не тот, но все же в 1986 году около 13 долларов за баррель https://www.calc.ru/dinamika-Wti.html?date=1986

Если сейчас такая цена будет, вам серая туалетная бумага будет за счастье, а так опять начнём газетой подтираться

А если перевести на современные доллары с учетом инфляции за эти годы?
13 долл 86-го 29 долл 017-го получается.
Всё равно маловато для нынешней цены за баррель.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 17.10.2017 - 17:59

Достижения социализма на примере СССР
 
[^]
waymark
17.10.2017 - 18:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 17:50)
Цитата (waymark @ 17.10.2017 - 19:33)
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 17:26)
Цитата (waymark @ 17.10.2017 - 19:03)
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 17:01)
Цитата (waymark @ 17.10.2017 - 18:48)
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 16:46)
Плановое развитие позволило СССР в кратчайшие исторические сроки стать второй, после США, экономической державой мира.

в каком году и по каким конкретно показателям это произошло?

100 вопросов и ответов по СССР за 1983 год. http://www.yaplakal.com/forum3/topic1675992.html?hl=

вы конкретные вещи процитируйте, не могу же я все ваши ссылки читать.

Есть сайт где сканы статистических сборников СССР. Читайте. анализируйте. http://istmat.info/statistics
Информацию нужно получать из прямых источников, а не компилляций ревизионистов.

вы мне конкретное место-то в конкретной книге укажите. не буду же я весь сайт читать. вы сами-то читали? ну так ответьте конкретно. когда и по каким параметрам ссср стал второй экономикой. вы же не знаете на самом деле, вот и даете неконкретные ссылки.

Млин, как же трудно с вами. Ревизионистов и википедию быстро находите нужные статьи. Начинать можно с послевоенных сборников статистики до 85-го года.
Взять хотя бы этот:
http://istmat.info/files/uploads/9339/stra..._materialov.pdf

это по прошествии 50 лет. что как бы совсем не быстро. а вы писали про "кратчайшие сроки".
и общее промпроизводство - это ни о чем.
где абсолютные цифры различных категорий?
и это цирфы темпов роста. да еще по сравнению с 13м годом. турбины они сравнивают, смешно.

где абсолютные цифры по разным группам промышленных товаров? и это еще не учитывая сильного отставания по качеству. ну там выпуск современных авто, электроники?

и это не говоря о том что экономика это не только промпроизводство. по развитию финансов ссср был в глубоком минусе. причем в минус себе.
 
[^]
vano2017
17.10.2017 - 18:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 16:05)

Это сейчас у нас сумасшедший дом, с неопределенным будущим. В СССР была стабильность.

на кладбище и в тюрьме тоже стабильность. И определенность.

Вам где больше нравится ?
 
[^]
vano2017
17.10.2017 - 18:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 17:50)

Взять хотя бы этот:
http://istmat.info/files/uploads/9339/stra..._materialov.pdf

Выкиньте вы эти "темпы развития по сравнению с 1913 годом" на помойку.

Они не говорят вообще ни о чем.

В штуках на душу населения надо сравнивать "обувь кожаную", а не в "темпах развития"
 
[^]
плезанс
17.10.2017 - 18:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35896
Вообще давным давно в интервью "Сельской нови" - одна из участниц раскулачивания как то обмолвилась
"Бесит когда молодые в бане 7 шаек на себя выливают. НЕ прошли они НАШУ школу"
Смысл этого высказывания дошел до меня спустя много лет
Бабуля рассказывает как они бегом бегом стирались на новом месте буквально за 15 минут
А сейчас тупо завидует ... И хочет чтобы всех остальных молодок так же поломали как их
Вот откуда брюзжание про общество потребления
Похрен на все лишь бы всем досталось по ебалу в жизни.
Главное что на лозунгах "Мы строим всеобщее благоденствие", а внутри "Сука как они смеют воду тратить. Нужно сделать чтобы ВСЕМ ПЛОХО было"
Вот такое нутро, да-с
 
[^]
Silver867
17.10.2017 - 18:29
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19956
Цитата (vano2017 @ 17.10.2017 - 18:11)
Цитата (mrPitkin @ 17.10.2017 - 17:50)

Взять хотя бы этот:
http://istmat.info/files/uploads/9339/stra..._materialov.pdf

Выкиньте вы эти "темпы развития по сравнению с 1913 годом" на помойку.

Они не говорят вообще ни о чем.

В штуках на душу населения надо сравнивать "обувь кожаную", а не в "темпах развития"

И выкинуть из «обуви кожаной» кирзовые сапоги для армии.
 
[^]
Sidorini
17.10.2017 - 18:34
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Капзащеканцы упорно сравнивают СССР со странами которые заняли 20 трилл и не отдали..

Лучше сравните с Россией.

Современная Россия не решила ни одной озвученой вами советской проблемы . Пожалуй кроме выезда, чтобы пенсий не платить.

Колбасы по 2.20 нет, бесплатных квартир нет, бесплатного образования почти нет. И джинсы в России тоже шьют, а автомобили вообще перестали продаватьдя зарубеж.

Ну дык по спекулятивным ценам всё и в СССР было, без очереди и с улыбкой.
 
[^]
Baлентиныч
17.10.2017 - 18:39
1
Статус: Offline


ЯПа

Регистрация: 25.02.11
Сообщений: 4463
Цитата (Sidorini @ 17.10.2017 - 18:34)

Колбасы по 2.20 нет

Конечно нет! Ты ещё при совке всю колбасу пожрал!
 
[^]
Silver867
17.10.2017 - 18:44
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19956
Цитата (Baлентиныч @ 17.10.2017 - 18:39)
Цитата (Sidorini @ 17.10.2017 - 18:34)

Колбасы по 2.20 нет

Конечно нет! Ты ещё при совке всю колбасу пожрал!

Нет - он джинсами американскими спекулировал, сам же писал, что однажды изъял 30 пар у фарцовщика.
Куда они после изъятия делись - думаю, все понимают cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45460
0 Пользователей:
Страницы: (49) « Первая ... 40 41 [42] 43 44 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх