Последние 1000 лет, Альтернативный взгляд на историю

По-моему, "Повесть временных лет" очень хорошо описывает как возникла государственность:

Сели славяне по Дунаю, где ныне Угорская земля и Болгарская. И от тех славян разошлись славяне по земле и стали называться по местам, где селились. Так одни пришли и сели на реке, по име­ни Морава, и прозвались моравами, а другие чехами назвались. А вот еще те же славяне: белые хорваты и сербы. Когда волохи напа­ли на славян на дунайских и поселились среди них и стали при­теснять их, то славяне те ушли и поселились на Висле и прозва­лись ляхами, а от тех ляхов пошли поляки.

Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались по­лянами, а другие — древлянами, потому что сели в лесах, а еще другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговича­ми, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, кото­рая впадает в Двину и именуется Полота. Славяне же, которые сели около озера Ильменя, прозвались своим именем — словенами и построили город и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле и прозвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась «славянская».

Был тут путь из Варяг в Греки
Когда же поляне жили отдельно по горам этим, был тут путь из Варяг в Греки и из Грек по Днепру, а в верховьях Днепра — волок до Ловати, а по Ловати можно войти в Ильмень, озеро великое. Из того же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно идти до Рима, а от Рима можно прийти по тому же морю ко Царьграду, а от Царьграда прийти в Понт-море, в которое впадает Днепр-река. Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на полдень. А Двина из того же леса течет, а идет к полунощью и впадает в море Варяжское. Из того же леса течет Волга на восток и впадает семьюдесятью устьями в море Хвалисское. Так и из Руси можно идти по Волге в Болгары и в Хвалисы, а по Двине — в Варяги, из Варяг до Рима.
А Днепр втекает в Понтийское море; это море слывет Русским, — по берегам его учил, как говорят, святой Андрей, брат Петров.

На сих горах будет город великий
Когда Андрей учил в Синопе и пришел в Корсунь, узнал он, что от Корсуни близко до устья Днепра, и захотел пойти в Рим, и прошел в устье днепровское и оттуда пошел вверх по Днепру. И случилось так, что он пришел и стал под горами на берегу. И утром встал и сказал бывшим с ним ученикам:
— Видите ли горы сии? На сих горах воссияет благодать Божья, будет город великий, и воздвигнет Бог в нем много церквей. Он взошел на горы эти, благословил их, и поставил крест, и помолился Богу, и сошел с горы этой, где впоследствии возник Киев, и пошел по Днепру вверх.

Пришел к словенам, где ныне стоит Новгород, и увидел живущих там людей: каковы их обычаи и как моются и хлещутся в банях — и дивился на них. И пошел в Варяги, и пришел в Рим, и поведал о том, как учил и что видел, и сказал им:
— Удивительное видел я в Словенской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, разожгут их докрасна, и разденутся донага, и обольются квасом кожевенным, и возьмут прутья молодые, и бьют себя сами, и до того себя бьют, что едва слезут, еле живые, и тогда обольются водою студеною и так оживут. И творят это каждый день, никем не мучимые, но сами себя мучат, и так совершают омовенье себе, а не мученье.
Те же, слышав это, удивлялись. А Андрей, побыв в Риме, пошел в Синоп.

И были три брата — Кий, Щек и Хорив
Поляне жили отдельно и управлялись своими родами. И были три брата: один, по имени Кий, а другой — Щек, а третий — Хорив, и сестра их Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне спуск Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив — на третьей горе, которая прозвалась по нему Хоривицей. И построили город во имя брата своего старшего и назвали его Киевом. Был кругом города лес и бор велик, и ловили там зверей. И были те мужи мудры и смышлены, и назывались они полянами, от них поляне в Киеве и до сего дня.Некоторые же, несведущие, говорят, что Кий был перевозчиком; был-де тогда у Киева перевоз с той стороны Днепра, отчего и говорили: «На перевоз, на Киев». Если бы был Кий перевозчиком, то не ходил бы к Царьграду. А Кий этот княжил в роде своем и ходил он к царю, и великие почести воздал ему, говорят, этот царь. Кий, вернувшись в свой город Киев, тут и кончил жизнь свою, и братья его, Щек и Хорив, и сестра их Лыбедь тут же скончались.
И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты.
После смерти Кия, Щека и Хорива род их стал держать княжение у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у словен в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От них же произошли кривичи, которые сидят в верховьях Волги, и в верховьях Двины, и в верховьях Днепра, их же город — Смоленск, там и сидят кривичи, от них же и северяне. На Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещинеозере меря же. А по Окереке, где она впадает в Волгу, — мурома, у нее свой язык, и у черемисы свой язык, и у мордвы свой язык. Вот кто только говорит по-славянски на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, после же называемые волынянами. А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печора, ямь, литва — эти говорят на своих языках.
Радимичи же и вятичи — от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов — Радим, а другой Вятко, и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко с родом своим на Оке, от него прозвались вятичи. И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Имели они свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждый — свой нрав. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и соседили с Дунаем. Было их множество: сидели они прежде по Днестру до самого моря, и сохранились города их и доныне. Вот почему греки называли их «Великая Скифь».

Погибли как обры
В те же времена были и обры. Эти обры воевали против славян и покорили дулебов, также славян. И творили обры много зла женам дулебским: если поедет куда обрин, то не давал запрячь ни коня, ни вола, но велел впрячь трех, четырех или пятерых жен в телегу и везти его — обрина. И так мучили дулебов. Были же обры телом велики и умом горды, и Бог истребил их, и умерли все, и не осталось ни единого обрина. И есть поговорка на Руси и до сего дня: «Погибли как обры».

Не добрая это дань, княже.
После смерти трех братьев стали обижать полян древляне и иные окрестные люди. И нашли их хазары на горах этих, в лесах, и сказали:
— Платите нам дань.
Посовещались поляне и дали от дыма по мечу. И отнесли хазары мечи к князю своему и к старейшинам своим и сказали им:
— Вот, нашли мы новую дань.
Те же спросили:
— Откуда?
Они же ответили:
— В лесу, на горах, над рекою Днепром.
Опять спросили старцы хазарские:
— А что дали?
Они же показали мечи. И сказали старцы:
— Не добрая это дань, княже. Мы доискались ее оружием, острым с одной стороны, — саблями, а у этих оружие обоюдоострое — мечи: придет день, когда они будут собирать дань и с нас и с иных земель.
И сбылось все: сперва властвовали, после же над самими властвуют, ибо владеют русские князья хазарами и до нынешнего дня.

С этой поры начнем и числа положим
В лето 6360 (852) когда начал царствовать в Греции Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот с этой поры начнем и числа положим.

Земля наша велика и обильна
В лето 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен новгородских, и с мери, со всех кривичей, а хазары брали с полян, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма.

В лето 6370 (862).
Изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть. И не было в них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать сами с собой. И сказали себе:
— Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву.
И пошли за море, к варягам, к руси. Те варяги называли себя русью, как другие зовутся свеи, а иные норманы, другие готы, так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь:
— Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами.
И собрались трое братьев со своими родами и взяли с собою всю русь и пришли. И сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий. Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — люди новгородские от рода варяжского, а прежде были словене.
После же двух лет умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть Рюрик и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в тех городах — пришельцы, а первое население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и теми всеми владел Рюрик.

Было у Рюрика два мужа, Аскольд и Дир
Было у Рюрика два мужа, не родичи его, но бояре, Аскольд и Дир. И отпросились они в Царьград с родом своим. И пошли они по Днепру, и когда плыли мимо, увидели на горе городок. И спросили:
— Чей это городок?
Тамошние же жители ответили:
— Было три брата — Кий, Щек и Хорив, они построили городок этот и умерли, а мы, их род, тут сидим и платим дань хазарам.
Аскольд и Дир остались в городе том, собрали у себя много варягов и начали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.

Начали братья эти составлять славянскую азбуку
Был един народ славянский: и те славяне, что сидели по Дунаю, покоренные уграми, и моравы, и чехи, и ляхи, и поляне, которых теперь называют русь. Для них ведь, первых, для моравов, созданы буквы, названные славянской грамотой; эта же грамота и у руси, и у болгар дунайских.
Когда славяне жили уже крещеными, князья их, Ростислав, Святополк и Коцел, послали к царю греческому Михаилу, говоря:
— Земля наша крещена, но нет у нас учителя, который бы наставил и поучил нас и истолковал святые книги, ибо не знаем мы ни греческого языка, ни латинского. Одни учат нас так, а другие иначе, от того не знаем ни начертания букв, ни их значения. Пошлите нам учителей, которые могли бы нам рассказать о книжных словах и о смысле их.
Услышав это, царь Михаил созвал всех философов и передал им речи славянских князей. И сказали философы:
— Есть муж в Солуни, именем Лев. У него два сына, искусные философы, разумеющие славянский язык, Кирилл и Мефодий.
Царь, узнав об этом, послал в Солунь ко Льву, говоря: Пошли к нам скорей сыновей своих, Кирилла и Мефодия. Лев вскоре послал их и, когда они пришли, сказал им:
— Прислала послов ко мне Славянская земля, прося себе учителя, который мог бы им истолковать священные книги.
И уговорил их царь и послал в Славянскую землю. Когда же братья эти пришли, начали они составлять славянскую азбуку и перевели Апостол, Евангелие и Псалтырь и другие книги. И собрали хороших скорописцев и перевели все книги полностью с греческого языка на славянский в шесть месяцев, начав в марте, а закончив 26 октября.
А славянский язык и русский — одно, ибо от варягов прозвались русью, а сперва были славяне. Хотя и назывались полянами, ибо в поле сидели, но у них была славянская речь, а язык славянский — един.

Это будет мать городам русским В лето 6387 (879). Умер Рюрик, передав княжение свое Олегу — родичу своему и отдав ему на руки сына Игоря, ибо был тот еще очень мал.

В лето 6390 (882). Пошел Олег, взяв с собой много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей — и пришел к Смоленску, и принял власть в городе, и посадил в нем своих мужей. Оттуда пошел вниз и взял Любеч и посадил мужей своих. Придя к горам к Киевским, узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. И спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, а сам подошел к горам, неся ребенка Игоря. И послал сказать Аскольду и Диру:
— Мы — гости, идем в Греки от Олега и от княжича Игоря. Выходите к нам, к родичам своим.
Когда же Аскольд и Дир пришли, воины выскочили из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру:
— Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода.
А когда вынесли Игоря, сказал:
— Вот он, сын Рюрика.
И убили Аскольда и Дира, и отнесли на гору, и погребли их на горе, где ныне Ольмин двор. На той могиле Ольма поставил церковь святого Николы. А Дирова могила за церковью святой Ирины. И сел Олег, княжа в Киеве, и сказал Олег:
— Это будет мать городам русским.

Объясняю еще раз - был главный торговый маршрут "из варяг в греки"! Вокруг Европы плавать было не безопасно (морские разбойники), да и долго - несколько месяцев. Волхов и Днепр соединялись узким перешейком "волоком", из Черного моря в Средиземное и дальше на восток - шли купцы с караванами. Это объективные причины возникновения Русского государства.

Это сообщение отредактировал Arhymag - 5.04.2015 - 15:14

Хаха...Фланкерс, этой репликой ты прям поставил под сомнение наличие современной международной торговли Нахуа Россия импортирует зерно, если у нас своё есть...и нахуа Европе российский газ, если у них есть свои месторождения
И да - вот тебе карта Европы примерно 10 века...где вполне себе есть Византийская империя и Россия, но нет любимой тобой Тартарии

2 часа времени, мозг раком, но я перечитал все 41 страницы.

Это реальные пациенты, не прошибаемые.

Это сообщение отредактировал kazabaza - 5.04.2015 - 15:27

Значит депрессия была,безработица, голод , а никто не помирал.Охотно верю.Ваще пиндосы они добрые и несут людям радость и свет.Даже индейцев не уничтожали.
А кто не верит к тому придет " демократия" и камня на камне не оставит.

Бля , я думал тыне настолько туп.
Это не карта и рисунок- реконсрукция из дурилок.К картам это хрень имеет такое же отношение как ты к космонавтам
Второе, современная торговля это дороги, пути, транспорт, терминалы, склады и т.д.
В " древней" торговли никто не станет гонять коров из одного кохоза в другой за слитки золота .Торговать мржно только ДЕНЕЖНОЕМКИМ товаром.Путей передвижения кроме речного- морского транспорта не было.
Поэтому все сказки о многотысячных армиях орков- монголов которые перемкщаются на тысячные растояние и о торговли шапками за золото можно впарить какой - нибудь очкастой историчке.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 5.04.2015 - 15:52

Ну а чем она отличается от тех карт, которые ты приводил? Почему же это дурилики, а твои - истина?
И да - какой нахрен речной-морской транспорт между соседними странами типа Руси и Польши??
Про золото, в тысячный раз повторюсь (походу у тебя главный принцип - повторение мать учения), коровы это только один из товаров для торговли, не обязательно за золото...для получения золота были другие виды товаров - металлы, соль, меха...

2 FlankerC

https://ru.wikipedia.org/wiki/

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 5.04.2015 - 16:18

Ну так ты покажи. Или же ты Европой считаешь только Британию и Испанию, коих карты валяются по всему инету?

Вот карта 1575 года, есть Тартария(Татария) на Волге, есть монголы где то на севере

Это сообщение отредактировал Navkin - 5.04.2015 - 17:31

Потому, что современная реконсрукция нарисованная " учеными историками" .А карта на которых указана ТаРтария они выполнены в 16-19 веке.Все по ТИ. Их никто не отрицает, никакой альтернативщины .
Вопрос про торговлю встал почему, ты утверждаешь что Русь была супер богатая и цтопала в золоте , именно поэтому некие кочевники поехали за 5 тыщ км грабить и загонять в иго.
Типа Украина озолотилась отправляя в соседний польский колхоз гусей и коров.
Торговля 1000 лет назад осуществлялась купцаси одиночками, логистических и транспортных компаний не было.И никакого резона нет везти аналогичный товар, как и не имеет смысла платить за него золотом.

Добавлено в 17:25

Официальный атлас Российской Империи 1745 г. Выпущен РАН

Добавлено в 17:26
Чет никто так и не ответил.Украинцев обманывают или на самом деле была древняя Украина, укро- персидские войны?

FlankerC

По твоему не было же никакой империи,никаких картографов,ибо,"Нужно 100500 специалистов,картографов,геодезистов,геологов,гадалок,шарлатанов",что бы составить карту.А лучше самолёт.А самолёты появились только в 20 веке.Всё.Финита ля комедия.

Добавлено в 17:33
FlankerC

Ты хоть на один вопрос ответил? Где крепости,блять,

Смешной ты...сначала сам утверждал, что бумажные карты долго не хранятся, а теперь уже "карты Тартарии 16 века"...они на нанобетоне были сделаны? Кроме того, раз уж было такое государство Тартария аж несколько веков - наверняка есть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ подтверждения, кто им управлял, где столица, население, торговля, политика и т.д. или всё подделали подлые польские историки?

И да - на фоне Монголии - Русь таки утопала в золоте, раз уж с 10 века в ходу были золотые монеты

Фланкерс, вот фото советского рубля, на нём можно увидеть "звезду Давида". Смешно? Да, сейчас смешно. Но, сразу после публикации фотографий нового рубля в «Известиях» телефоны на Лубянке накалились от звонков бдительных граждан, которые сообщали, что готовится масштабная провокация агентов сионизма.

Так и было 100500 спецов и один институт который сводил весь труд в рдин лист бумаги.
А крепости там где и были, на своем месте.
Ты лучше скажи, была древняя Украина и были укро- персидские войны или укропов обианывают?

Ващета дубликаты делались.Я не думаю что сохранились оригинальные карты старше 18-19 века.
Короче по твоей версии некие кочевники с самоназванием Бенмау подорвались и поехали на Русь за 5 тыс км добывать золотые монеты, праиильно?

FlankerC

Ересь про Украину высасывает из пальца укро-еблан типа твоего Фоменки

да, у тебя с этим не очень. Карты Меркатора ты сам при этом часто упоминаешь. А это дружок, 16 век!

Добавлено в 18:07

А ещё и в западной Европе отметились, в Китае и Индии. Только увы, не Бенмау. Абривеатура «БНМАУ» Появилась в 1941(Бүгд Найрамдах Монгол Ард Улс, Монгольская Народная Республика.)

Это сообщение отредактировал tixmr - 5.04.2015 - 18:14

А чем докажешь истинность своих карт? Зуб дашь, мамой поклянешься или падлой будешь?

Ващета дубликаты делались.Я не думаю что сохранились оригинальные карты старше 18-19 века.
Короче по твоей версии некие кочевники с самоназванием Бенмау подорвались и поехали на Русь за 5 тыс км добывать золотые монеты, праиильно?

Вчера блукал по книжным развалам и увидел среди всего великолепия труды Фоменко и Носовского. Называется "Звезды", аж 3 тома. Величиной с Большую Советскую Энциклопедию.
Сколько ж они накосили бабосов на лохах? Я ж думаю, это малая часть их бессмертного творчества?

А дубликаты значит делали сознательные люди, а не "ученые историки"?

А про монголов - да, именно так, сначала вторглись в Китай, а потом прошлись с завоеваниями через Русь почти до Сплита у Адриатического моря, образовав на завоёванных землях Монгольскую империю...

К примеру, Битва при Легнице на средневековой миниатюре

Эти же самые ебланы пишут ересь про древний Рим и Грецию Называются - Оклахомский университет! Труд выпущен в 1980 г. Описание войн , снаряжения древних цивилизаций Рима и Греции.Там упоминается и Украина, на картах указана.В книге приводятся пруфы на древние летописи и книги.Т.е. про Рим и Грецию ты этим ебланам веришь , а про Украину нет?. А куда деть все артефакты украинские , а раскопки, развалины древних украинских храмов.Их наверное строили наспех а потом сразу разрушали и закапыыали

oldcrazydad

Думаю, пусть Сенмут ответит - он проводил примерные подсчёты.

FlankerC

Не отвечать на вопросы и задавать новые,уходя от темы это твой стиль

Добавлено в 18:29

Это нетленка.Такое не сгниёт никогда.Лётчик молится на них.Не богохульствуй))

Добавлено в 18:31
oldcrazydad

Я внёс свою лепту,в конце 90-х.Три тома купил,стоят на полке.

Да ты что! А до этого они нигде не упоминались, эти Рим с Грецией? Тебя разочаровать, о Клоун в бетонных калошах.
Да, и давай ка сюда этот труд, в качестве пруфа. Что он есть вобще, и внём есть про украину.

И здаётся мне, пишут ебланы аналогичные читаемым тобой. Ибо уж совсем всё это недавно появилось. Вот ты сам, на кацапа похож, насрали тебе в голову и ты поверил. В великую Тартарию, в освободителя Пугачёва...

Это сообщение отредактировал tixmr - 5.04.2015 - 18:49

А подсчеты не делали сколько на лохах накосил Ебипет, Греция, например.Думая там по сравнению с ФИН суммы будут просто астрономические.На лохах целые государства кормятся.