Социализм vs капитализм, C точки зрения простого человека

sanitar

Вот и скажите - какие гарантии того что тот, кто планирует не будет идиотом? Кукурузу за полярным кругом тоже не дураки сажали - видели что сажали и где сажали - но кто то где-то далеко -далеко составил план.

Государственное планирование хорошая штука в стратегических областях развития страны и выборе приоритетов такого. А вот в области личного потребления граждан, производства товаров народного потребления (ТНП) и услугах чрезвычайно вредна и даже губительна. Помимо жадности и желания легализовать капиталы партийной номенклатурой, красными директорами, кооперативщиками и пр., СССР убила банальная нехватка и убогость ТНП.

Это частный случай. Госпредприятий полно и в любом рыночно ориентированном государстве.

Переходи на уровень выше в размышлениях.

Роскосомос, государственная структура, вот только не понятно каким образом государство может запланировать число орбитальных пусков для тех же иностранцев на пятилетку вперед.

Гарантий никаких. Так же как и с идиотом во главе предприятия в рыночной экономике. Время расставляет всё на места. Только в плановой удар примет государство, а в рыночной конкретные работники, точнее весь коллектив, кроме самого "идиота"-хозяина - станут безработными. Ответственность должна быть в любом случае.

Это сообщение отредактировал sanitar - 6.05.2013 - 13:45

согласен.. просто бред...
и как тут укладывается к примеру деноминация в СССР? что труд подорожал или что?
а уж про товары... и как же это получается. если все товары молочные планировать одинаково, но производство кефира и питьевого молока несколько разные вещи. и потребление их разное, а ТС предлагает их планировать одной строкой.. БРЕЕЕД! Пусть тогда кашу на кефире сварит...

В моем городе, в советское время была произведена партия велосипедов где обе педали были левыми, и ничего партию забрали, планирование сработало. А то что педали левые ничего страшного, главное что велосипеды есть.

+ зачем нужно планирование, если рынок и так решает этот вопрос. Переизбыток, значит кто-то разорится, у кого качество / цена хуже. Не хватку, тут же появятся предприятия, которые будут поддерживать спрос.

А как запланировать создать фейсбук например ? или еще что-то.

Вы не в теме. Дам вам пару подсказок:
1. То что было в СССР называется не плановая, а отраслевая экономика.
2. Пример: в каждой конкретной фирме не каждый сотрудник приносит прибыль, но он нужен фирме, потому что вписывается в процесс и без него будет туго (уборщица, офис-менеджер, охранник). Руководитель фирмы всегда это знает и планирует свои ресурсы исходя из понимания этого процесса.
3. Самое важное. При отраслевой экономике такое же мышление распространяется на тысячи предприятий и организаций, учитывает миллионы факторов, но главное, это отраслевое взаимодействие, для которого важнее прибыль не каждого конкретного звена цепи, а связки целиком. Как итог - увеличение эффективности экономики, а не конкретной фирмёшки.
4. Вот теперь с этого момента мы подходим к плановости и важности планирования, над которым в СССР работал институт умов, но и то никто никогда не считал каждого конкретного человека. Если бы было так как вы пишете, то никто никогда не мог бы переезжать из города в город, из деревни в город, и т.д.
5. Институт прописки существует и сейчас.

вот вот. стонать как мало платят могут все. а что-то сделать для своей квалификации и проф.превликательности.. неет. времени нету, сил, денег...

по мне так наоборот.... но вам видмо виднее))))
только я так могу и в другую страну сейчас... а про город вообще проблем нету.

да что спорить? и так все видно.. большинство актуальных направлений в сегоняшней промышленности имели начала в СССР, но партия сказала нахуй!! и в итоге у РФ отставание по большинству направлений народного хозяйства с 70-ых годов....

Смотрю на жизнь в Норвегии и вижу самые банальные признаки социализма и даже иногда коммунизма ( по определению) . Да , братцы.. социалка здесь самая человечная и гуманная,иногда вплоть до абсурда аля "от каждого по способностям, каждому- по потребностям" У нас даже в СССР такого не хватало.
Но прикол в том, что здесь никто не заморачивается тем, как называется строй . Просто люди стараются налаживать жизнь как удобно. А мы продолжаем глумить себе голову- социализм, капитализм... Какая нахуй разница, если с нашими ресурсами можно устроить хорошую жизнь.?
Просто нам всю жизнь заебывают мозги те, кто хочет эти ресурсы захапать в одиночку.

Это сообщение отредактировал vistador - 6.05.2013 - 14:15

Норвегия, Саудовская Аравия, Катар и т.п. имеют социализм по причине наличия большого количества ресурсов на экспорт за не хилое бабло и малого количества жителей. Прежде чем сравнивать с ними Россию, подели экспортные доходы от нефтегаза той же Норвегии и России на число жителей, разница в таковых и будет ответом почему там гораздо больше социализма.

А никто и не утверждает, что социалка содержится только на нефтедоллары...
Зато я очень настаиваю, что в этих странах ведется жесткий контроль за тем, чтобы прибыль от всех природных ресурсов не присваивалась маленькой кучкой охуевших мразей, как у нас.

Еще раз хочу донести свою мысль до читателей. Человек должен сам вершить свою судьбу, не ждать подачек от государства, не надеяться на авось. Человек сам должен пробивать лбом бетонные стены. Тогда это будет Человек с большой буквы. Те кто ждут, что кто-то придет и сделает что-то за них, никогда этого не дождутся.

Прости, друг, нечаянно зашпалил, рука дрогнула от писанины комментатора про пролетариев! По-ходу чел не в себе.

Человек - по сути разумное животное. Очень эгоистичное.
Капитализьм ему подходит гораздо больше. Потому что является вариацией естественного отбора.
До социализма мы еще не доросли. Инстинкты, уровень интеллекта и т.д. Социализм вообще утопия, потому что человек слишком несовершенен. Социализм гораздо выгоднее капитализма с точки зрения развития всей человеческой цивилизации - когда общество важнее одной особи.
Капитализм помрет, когда будущее человечества станет важнее будущего человека. Правда я не уверен, что на его место придет социализм)

Не застал я время социолизма. Но капитализм приносит свой ряд возможностей. Только в рашке они не всем открыты.

За "рашку" зашпалил я, если чо.

vistador
Ну если это помогает достичь высшей степени морального удовлетворения то я нисколечко не против.

Блин, все каменты "за" сводятся к одному: как все было класно - родители меня кашкой покормили, спать уложили, баиньки спели. Народ, может уже пора взрослеть и отвечать за свои поступки и думать своей головой, а не головой генсека или ВВП?

Индивидуализм - не экономический термин, к данной статье он отношения не имеет.
Мы уже разучились включать "мы" вместо своего "я", когда это нужно и жизненно необходимо. Однако и своё амбициозное "я" тоже пока что не научились использовать с умом и с пользой, хотя бы для себя (я уж не говорю про общество где это наше "я" постоянно обитает). Единственное, что у нас пока хорошо получается, так это - пафосно послать всех на хуй.

А статья хорошая и грамотная.
Лично я считаю, что социализм - это следующая ступень развития человеческого общества и рано или поздно, люди придут к этой фазе развития человечества на планете Земля. В некоторых кап.странах социализм уже зарождается самым естественным путём, путём эволюции.
В СССР - это не получилось в силу того, что не все люди ещё доросли до этого статуса, не говоря уже о коммунизме. Хотя русские как никто другой к этому предрасположены.

Не стоит путать иждевенчество и сидение на пособии, с социализмом. При социализме так-то работают, если что.

Это сообщение отредактировал darkastral - 6.05.2013 - 17:05

ТС забыл еще одно- от каждого по способностям, каждому по труду. С автором можно поспорить, но с народом вряд ли- на одного с плошкой семеро с ложкой. Вот и весь капитализм/социализм. И только в армии наоборот- чтобы прокормить одного с ложкой нужно семеро бойцов с плошкой(лопатами). При советах была такая мулька как 10 принципов строителя коммунизма. В 1988 мы уже знали, что есть десять заповедей Бога и эти две вещи похожи... Так что пока у людей в башке больше говна, чем добра никакой строй не будет впользу. Короля делает его свита, а крах общества- все!!!

Вы совершенно правы. Но есть одно но - Глобальное развитие человечества ну или государства. При социализме оно сознательное, а при капитализме выходит "после нас хоть потоп".