Сражение на Березине: почему французы считают его своим главным позором?

Цитата (SamePerson @ 11.09.2026 - 14:32)

А кому Херсон с Малой Токмачкой, ага.

Не путай жопу с пальцем - там - сражения за существование государства, а тут - локальные сражения в локальных битвах
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (SamePerson @ 11.09.2026 - 14:32)

А кому Херсон с Малой Токмачкой, ага.

В Канаде рань ранняя. Что это ты подорвался ни свет ни заря? Не хватает на хлебушек?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vladvlad @ 11.09.2026 - 14:57)

Хорошие новые слова , Березина , Сталинград .

Играл в стратегию акт оф вар с одним французом, и вот мои танки сносят ему базу, я в чате пишу "berezina", а он отвечает (перевел через гугл) не употребляйте пожалуйста бранных слов
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Откуда на рухнувших узких мостах тысячи? Это что за узкие мосты такие?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Там вообще абзац был с переправой.
"нженерный офицер армии Чичагова Мартос дает и дальнейшую картину того, что увидел на Березине: "Невольный ужас овладел нашими сердцами. Представьте себе широкую извилистую реку, которая была, как только позволял видеть глаз, вся покрыта человеческими трупами; некоторые уже начинали замерзать. Здесь было царство смерти, которая блестела во всем ее разрушении... Первый представившийся нам предмет была женщина, провалившаяся и затертая льдом; одна рука ее отрублена и висела, другой она держала грудного младенца. Малютка ручонками обвился около шеи матери; она еще была жива, она еще устремляла глаза на мужчину, который тоже провалился, но уже замерз; между ними на льду лежало мертвое дитя... Ветер и мороз были прежестокие, все дороги замело снегом, по ближнему полю шатались толпами французы. Одни кое-где разводили огонь и садились к нему, другие резали у лошадей мясо и глодали их кости, жарили его, ели сырым; скоро показались люди замерзлые и замерзающие. Никогда сии предметы не изгладятся из моей памяти". Бесконечная дорога была сплошной "улицей мертвых тел""

Цитата (Апельсиняя @ 11 сен 2026 в 14:35)

Французы вообще ничто не считают своим поражением. Я была в Ватерлоо, там музей, например, и гордятся.

- а эти что,тоже нас победили? ©

сами знаете чья цитата

Цитата (pruginkad @ 12 сен 2026 в 11:04)

Война 12-го года странная во всех своих проявлениях. Об этом много пишут, в частности о факте, что Наполеону нехуй было делать в Москве ибо столицей был Питер.

Наполеону кровь из носу нужно было генеральное сражение. Но русский военный гений его не давал, очень грамотно отступая и тем самым доводя наполеоновцев до разрыва пердаков от кровавого поноса (в прямом смысле).

"По мере продвижения вглубь территории Российской Империи, численность «Великой» армии сильно сокращалась. Причем главной причиной этого были не боевые потери, а потери, вызванные изнурением людей, отсутствием достаточного продовольствия, питьевой воды, средств гигиены и санитарии и других условий, необходимых для обеспечения марша столь многочисленной армии.
Целью Наполеона было в стремительной кампании, пользуясь превосходством сил и собственным выдающимся полководческим искусством, разгромить в генеральном сражении русскую армию и с позиции силы диктовать свои условия. Вопреки ожиданиям, навязать сражение не удавалось, потому что русская армия маневрировала столь искусно и задала такой темп движения, который «Великая» армия выдерживала с большим трудом, испытывая лишения и нуждаясь во всем необходимом.
Принцип «война сама себя кормит», хорошо зарекомендовавший себя в Европе, оказался практически неприменимым в России с ее расстояниями, лесами, болотами и, главное непокорным населением, которое не желало кормить вражескую армию. Но наполеоновские солдаты страдали не только от голода, но и от жажды. Это обстоятельство зависело не от желания окрестных крестьян, а было объективным фактором.
Во-первых, в отличие от Европы, в России населенные пункты отстоят достаточно далеко друг от друга. Во-вторых, колодцев в них столько, сколько необходимо, чтобы обеспечить потребности жителей в питьевой воде, но совершенно недостаточно для множества проходящих солдат. " ©

Фон Клаузевиц подсчитал, что по пути от границы до Бородино армия Наполеона поредела наполовину. Обосрались они в прямом смысле этого слова, и это прекрасно.
Это сообщение отредактировал edd79 - 12 сен 2026 в 11:51

Цитата (SamePerson @ 11.09.2026 - 14:32)

А кому Херсон с Малой Токмачкой, ага.

Карту внимательно посмотри...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Майорзапаса @ 12 сен 2026 в 09:42)

Цитата (Bobrius @ 11 сен 2026 в 14:25) Кому Чудское озеро, кому Полтава, кому Березина, кому Сталинград. Для всех в моей стране есть своя география. Киевский Минский Уманский котлы, Ржев, Севастополь 1854, Цусима, Мясой бор, Толваярви, Северное Приладожье, Нарва, Грозный, Мукден, Калка, Аустерлиц.... Это я чтобы охладить горячие патриотические головы.

Барвенково забыл

Цитата (aleksrebroff @ 12 сен 2026 в 11:05)

Цитата (Ev500ev @ 12 сен 2026 в 10:51) Цитата (Педант @ 12 сен 2026 в 10:23) Цитата (pruginkad @ 12 сен 2026 в 12:04) Война 12-го года странная во всех своих проявлениях. Об этом много пишут, в частности о факте, что Наполеону нехуй было делать в Москве ибо столицей был Питер. Кроме того, в походе на Москву была ебанутая логистика. Немоторизированная сухопутная армия шла по суше, без каких - либо водных артерий значимых, тогда как Питер можно было нагнуть значительно проще. Из всего этого следует, что Наполеон участвовал в какой-то междуусобице, а не в войне против России. Возможно поддержал какую-то антиромановскую кампанию, о которой мы не знаем и которая полностью провалилась. Наполеону нужен был не какой-то конкретный город, ему нужно было генеральное сражение, после победы в котором он планировал диктовать условие российскому императору. Именно поэтому он шёл туда, куда отступала русская армия. Все намного проще. И исторически стабильно: Наполеон закусился с Британией. Британцы быстро подсуетились: "купили" Австрию (обещалками денежных вложений), шуры-муры, шахер-махер с Россией и Пруссией. И вот Франция в морской экономической блокаде от Британии и в сухопутной экономической блокаде почти от всей Европы. Что оставалось Наполеону? Прально: с кем-то договориться. Как сейчас скажут: "сепаратный мир", или "пакт Молотова-Риббентропа". И Наполеон побежал ТАЙНО договариваться с Россией, на тот момент с самым крупным (но не самым хитрым) "игроком" против Франции. А Россия ОТКРЫТО послала его нахуй. "Дружба" с Британией казалась России более выгодной. Вот и получили "выгоду": 1. Британия всем "друзьям" пообещала. 2. Британия всех "друзей" уговорила. 3. Британия победила практически чужими руками, на чужой территории. Ничего не меняется, даже "геостратеги" у власти те же и там же. ПЫСЫ. Россия "металась" туда-сюда-обратно: 1804-1807 - против Франции, 1807-1812 - за Францию. Ну а в 1812 - сам Наполеон решил. Вот у тебя в головушке насрано... Ты где такую версию истории услышал то? Россия грит металась ))) Россию прижал к стенке Наполеон, на поле боя, в прямом смысле. Поэтому и появился договор с Наполеоном.И не он к нам с этим договором бегал а мы к нему, пришли, огребли, вынуждены были подписать чтобы остатки разбитой армии домой отпустили. Откуда вы такие историки беретесь...

Это про "Тильзитский мирный Договор"?
Фридландское сражение произошло 2 июня 1807 года. Тильзи́тский мир был подписан 7 июля 1807 года. "Остатки" русской армии месяц сидели и ждали, когда их Наполеон домой отпустит?
Про Талейрана почитай и его бурную деятельность, как раз после Тильзитского договора. И кто кого куда послал.
И даже в Тильзитском договоре главный пункт не был тогда опубликован: Россия и Франция обязались помогать друг другу во всякой наступательной и оборонительной войне, где только это потребуется обстоятельствами.
Наполеон вел войны "по-пацански" (как бы сказал современный "Талейран" современного "стратега-многоходовочника"), а Александр I его тупо "кинул".
И да, Россия так "огребла", что согласно Тильзитского договора:
- Россия получила право присоединения Финляндии.
- Россия присоединялась к континентальной блокаде против Англии (секретное соглашение).
- Франция переставала оказывать помощь Турции в русско-турецкой войне 1806—1812 годов.
- Россия получила Белостокскую область.
Пруссию раздербанили, как ссаную кошку. Просто России досталось меньше, чем рассчитывала.
А кто кого к стенке прижал, то есть эмоции и не более.

Хуета какая то. Каждый француз считает... Большинству французов похуй, особенно зумерам. Во вторых никакой армии Наполеон не лишился, впереди еще была Битва народов, где французам смогли дать пизды только объединённые армии России Британии и Австрии , при Ватерлоо, и то после этого Бонапарт возвращался на сто дней, выбив короля

Цитата (edd79 @ 12 сен 2026 в 11:39)

Цитата (pruginkad @ 12 сен 2026 в 11:04) Война 12-го года странная во всех своих проявлениях. Об этом много пишут, в частности о факте, что Наполеону нехуй было делать в Москве ибо столицей был Питер. Наполеону кровь из носу нужно было генеральное сражение. Но русский военный гений его на давал, очень грамотно отступая и тем самым доводя наполеоновцев до разрыва пердаков от кровавого поноса (в прямом смысле). "По мере продвижения вглубь территории Российской Империи, численность «Великой» армии сильно сокращалась. Причем главной причиной этого были не боевые потери, а потери, вызванные изнурением людей, отсутствием достаточного продовольствия, питьевой воды, средств гигиены и санитарии и других условий, необходимых для обеспечения марша столь многочисленной армии. Целью Наполеона было в стремительной кампании, пользуясь превосходством сил и собственным выдающимся полководческим искусством, разгромить в генеральном сражении русскую армию и с позиции силы диктовать свои условия. Вопреки ожиданиям, навязать сражение не удавалось, потому что русская армия маневрировала столь искусно и задала такой темп движения, который «Великая» армия выдерживала с большим трудом, испытывая лишения и нуждаясь во всем необходимом. Принцип «война сама себя кормит», хорошо зарекомендовавший себя в Европе, оказался практически неприменимым в России с ее расстояниями, лесами, болотами и, главное непокорным населением, которое не желало кормить вражескую армию. Но наполеоновские солдаты страдали не только от голода, но и от жажды. Это обстоятельство зависело не от желания окрестных крестьян, а было объективным фактором. Во-первых, в отличие от Европы, в России населенные пункты отстоят достаточно далеко друг от друга. Во-вторых, колодцев в них столько, сколько необходимо, чтобы обеспечить потребности жителей в питьевой воде, но совершенно недостаточно для множества проходящих солдат. " © Фон Клаузевиц подсчитал, что по пути от границы до Бородино армия Наполеона поредела наполовину. Обосрались они в прямом смысле этого слова, и это прекрасно.

Все так и было. Наконец-то грамотные люди подтянулись :)
Я там выше кинул знаменитую карту Минара, где все это наглядно видно.
Этот "монстр" шел, тощал и дох на глазах. А русская армия действовала как крыса (в хорошем смысле, но не для французов:) за которой монстр гнался чтоб сразиться, но не мог поймать. А крыса выскакивала из каждой норы, кусала монстра, отгрызала куски и убегала обратно в нору.
Бородино - это та точка, где "крысе" пришлось вылезти и встать против в четыре раза сдувшегося, но все еще монстра, в "честном бою". Причины этого были 100% политические, все военные понимали что это безумие, что выиграть что-либо шансов нет, а вот проиграть можно все.
Для Наполеона это был ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс выиграть эту войну. Вот она, "крыса", перед тобой, дави и побеждай.
Наполеон "крысу" измолотил до предела, но она, побитая, но живая, снова убежала. Для Наполеона это была формально победа, но фактически 3.14здец. Что дальнейшие события и подтвердили.

Цитата (Ev500ev @ 12 сен 2026 в 12:51)

Цитата (Педант @ 12 сен 2026 в 10:23) Цитата (pruginkad @ 12 сен 2026 в 12:04) Война 12-го года странная во всех своих проявлениях. Об этом много пишут, в частности о факте, что Наполеону нехуй было делать в Москве ибо столицей был Питер. Кроме того, в походе на Москву была ебанутая логистика. Немоторизированная сухопутная армия шла по суше, без каких - либо водных артерий значимых, тогда как Питер можно было нагнуть значительно проще. Из всего этого следует, что Наполеон участвовал в какой-то междуусобице, а не в войне против России. Возможно поддержал какую-то антиромановскую кампанию, о которой мы не знаем и которая полностью провалилась. Наполеону нужен был не какой-то конкретный город, ему нужно было генеральное сражение, после победы в котором он планировал диктовать условие российскому императору. Именно поэтому он шёл туда, куда отступала русская армия. Все намного проще. И исторически стабильно: Наполеон закусился с Британией. Британцы быстро подсуетились: "купили" Австрию (обещалками денежных вложений), шуры-муры, шахер-махер с Россией и Пруссией. И вот Франция в морской экономической блокаде от Британии и в сухопутной экономической блокаде почти от всей Европы. Что оставалось Наполеону? Прально: с кем-то договориться. Как сейчас скажут: "сепаратный мир", или "пакт Молотова-Риббентропа". И Наполеон побежал ТАЙНО договариваться с Россией, на тот момент с самым крупным (но не самым хитрым) "игроком" против Франции. А Россия ОТКРЫТО послала его нахуй. "Дружба" с Британией казалась России более выгодной. Вот и получили "выгоду": 1. Британия всем "друзьям" пообещала. 2. Британия всех "друзей" уговорила. 3. Британия победила практически чужими руками, на чужой территории. Ничего не меняется, даже "геостратеги" у власти те же и там же. ПЫСЫ. Россия "металась" туда-сюда-обратно: 1804-1807 - против Франции, 1807-1812 - за Францию. Ну а в 1812 - сам Наполеон решил.

как же у тебя в голове насрано

Цитата (edd79 @ 12 сен 2026 в 11:39)

Принцип «война сама себя кормит», хорошо зарекомендовавший себя в Европе, оказался практически неприменимым в России с ее расстояниями, лесами, болотами и, главное непокорным населением, которое не желало кормить вражескую армию.

Население может и покормило бы Великую Армию, но самому жрать нечего было. Тактика "выжженной земли" ударила по крестьянству страшно. Потери среди мирного населения значительно превышали военные потери обеих сторон вместе взятых.

Цитата (Zmey18813 @ 11 сен 2026 в 14:25)

У каждого врага, который приходил на нашу землю, была своя "Березина".

так будет и с врагом, который пришел на мою землю

Цитата (свинка @ 12 сен 2026 в 11:54)

Про логистику лучше бы не заикался- русская войска гибли ровно по тем же причинам, что и Великая Армия, от голода и холода, преследуя как шакалы на расстоянии дневного перехода французов, надеясь что те умрут сами.

Вот воспоминания (которые признаны историческим источником) непосредственного участника, наполеоновского генерала Армана де Коленкура:

"Наши переходы были слишком большими и быстрыми, а наша слишком истомленная кавалерия не могла высылать разведочные отряды и даже фланговые патрули. Таким образом, император чаще всего не знал, что происходит в двух лье от него. Но какую бы цену ни придавали захвату пленных, захватить их не удавалось. Сторожевое охранение у казаков было лучше, чем у нас; их лошади, пользовавшиеся лучшим уходом, чем наши, оказывались более выносливыми при атаке, казаки нападали только при удобном случае и никогда не ввязывались в бой.

К концу дня наши лошади уставали обычно до такой степени, что самое ничтожное столкновение стоило нам нескольких храбрецов, так как их лошади отставали. Когда наши эскадроны отходили, то можно было наблюдать, как солдаты спешиваются в разгаре схватки и тянут своих лошадей за собой, а иные вынуждены даже покинуть лошадей и спасаться пешим порядком. Как и всех, его (императора – авт.) удивляло это отступление 100-тысячной армии, при котором не оставалось ни одного отставшего, ни одной повозки. На 10 лье кругом нельзя было найти какую-нибудь лошадь для проводника. Нам приходилось сажать проводников на наших лошадей; часто даже не удавалось найти человека, который служил бы проводником императору. Бывало, что один и тот же проводник вел нас три-четыре дня подряд и, в конце концов, оказывался в районе, который он знал не лучше нас» ©
Это сообщение отредактировал edd79 - 12 сен 2026 в 12:43

Ля шанс финаль
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Zmey18813 @ 11 сен 2026 в 14:25)

У каждого врага, который приходил на нашу землю, была своя "Березина".

Была и река Калка.

Цитата (Witas @ 12.09.2026 - 10:32)

Вся история-величайшие победы. Образец военного искусства. А как начнёшь углубляться так цена победы потери в 5 раз превышающие потери врага, помощь союзников, или генерала Мороза.

А можно где то прочесть про потери в пять раз превышающие потери противника? Или это ваши сугубо углублённые домыслы?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Zmey18813
но оно так и будет

Да, поражение сокрушительное, однако Франция еще оставалась за Наполеона и он весьма оперативно восстановил довольно большую часть сил, так что союзникам во время кампании 1813-1814 годов пришлось тяжело

Цитата (FakeOctopus @ 12 сен 2026 в 12:55)

Цитата (Zmey18813 @ 11 сен 2026 в 14:25) У каждого врага, который приходил на нашу землю, была своя "Березина". Была и река Калка.

И Волга для фашистов под Сталинградом..

Про цусиму вспомнил, как местная интеллигенция направляла поздравления Микадо за победу в Р/Я войне.
Раньше я их порицал изо всех сил, а сейчас немножко понимаю

Цитата (Майорзапаса @ 12 сен 2026 в 09:12)

Цитата (свинка @ 12 сен 2026 в 10:08) Цитата (Майорзапаса @ 12 сен 2026 в 09:42) Цитата (Bobrius @ 11 сен 2026 в 14:25) Кому Чудское озеро, кому Полтава, кому Березина, кому Сталинград. Для всех в моей стране есть своя география. Киевский Минский Уманский котлы, Ржев, Севастополь 1854, Цусима, Мясой бор, Толваярви, Северное Приладожье, Нарва, Грозный, Мукден, Калка, Аустерлиц.... Это я чтобы охладить горячие патриотические головы. Везде были сражения, а Наполеон ушёл сам. За все гастроли всего две битвы на территории РИ. 1:1. Позорище. Сам факт что он гулял здесь как хотел это пиздец. Ну хотя бы в Википедии про Отечественную войну почитай, раз на книги мозгов не хватает. Действия русской армии в войну 1812 года - это как учебник тактики, стратегии и логистики. Как надо воевать.

а толку то, думаешь сегоднешнее командование русской армии, хоть раз открывала эти учебники, очень сомневаюсь?

Цитата (raptor1c @ 11 сен 2026 в 21:20)

Это сочинение школьника-пятиклассника?

Нет, это высер ИИ, историки не могут адекватно ответить на вопрос, почему Наполеон шёл на Москву, если столица Империи была Санкт-Петербург.

Есть альтернативные версии, что типа Напа и Ал-первый крушили некую Тартарию, но там пиздец тогда, ещё больше вопросов.
Это сообщение отредактировал Mishgan81 - 12 сен 2026 в 13:45