Сражение на Березине: почему французы считают его своим главным позором?

Цитата (Lelik72RUS @ 11 сен 2026 в 14:43)

Ещё со времён Александра Невского существует поговорка: "а кто к нам придёт с железным хуем, того в ебало ХРЯСЬ!" Команда КВН РУДН неплохо это обыграла: — Боня, ты тупой, я тебе говорю, не лезь на Россию! — Но я самый великий! — Кто тебе это сказал? — Жозефина. — Ну вот и лезь на Жозефину.

Интернет придумали в России... Гостевая книга:

Отличные болота, классно позажигали в Москве. Ищите нас через Яндекс ( Наполеон)

Команду не помню...
Это сообщение отредактировал Ficher12 - 12 сен 2026 в 13:49

Цитата (Ev500ev @ 12 сен 2026 в 11:49)

Цитата (aleksrebroff @ 12 сен 2026 в 11:05) Цитата (Ev500ev @ 12 сен 2026 в 10:51) Цитата (Педант @ 12 сен 2026 в 10:23) Цитата (pruginkad @ 12 сен 2026 в 12:04) Война 12-го года странная во всех своих проявлениях. Об этом много пишут, в частности о факте, что Наполеону нехуй было делать в Москве ибо столицей был Питер. Кроме того, в походе на Москву была ебанутая логистика. Немоторизированная сухопутная армия шла по суше, без каких - либо водных артерий значимых, тогда как Питер можно было нагнуть значительно проще. Из всего этого следует, что Наполеон участвовал в какой-то междуусобице, а не в войне против России. Возможно поддержал какую-то антиромановскую кампанию, о которой мы не знаем и которая полностью провалилась. Наполеону нужен был не какой-то конкретный город, ему нужно было генеральное сражение, после победы в котором он планировал диктовать условие российскому императору. Именно поэтому он шёл туда, куда отступала русская армия. Все намного проще. И исторически стабильно: Наполеон закусился с Британией. Британцы быстро подсуетились: "купили" Австрию (обещалками денежных вложений), шуры-муры, шахер-махер с Россией и Пруссией. И вот Франция в морской экономической блокаде от Британии и в сухопутной экономической блокаде почти от всей Европы. Что оставалось Наполеону? Прально: с кем-то договориться. Как сейчас скажут: "сепаратный мир", или "пакт Молотова-Риббентропа". И Наполеон побежал ТАЙНО договариваться с Россией, на тот момент с самым крупным (но не самым хитрым) "игроком" против Франции. А Россия ОТКРЫТО послала его нахуй. "Дружба" с Британией казалась России более выгодной. Вот и получили "выгоду": 1. Британия всем "друзьям" пообещала. 2. Британия всех "друзей" уговорила. 3. Британия победила практически чужими руками, на чужой территории. Ничего не меняется, даже "геостратеги" у власти те же и там же. ПЫСЫ. Россия "металась" туда-сюда-обратно: 1804-1807 - против Франции, 1807-1812 - за Францию. Ну а в 1812 - сам Наполеон решил. Вот у тебя в головушке насрано... Ты где такую версию истории услышал то? Россия грит металась ))) Россию прижал к стенке Наполеон, на поле боя, в прямом смысле. Поэтому и появился договор с Наполеоном.И не он к нам с этим договором бегал а мы к нему, пришли, огребли, вынуждены были подписать чтобы остатки разбитой армии домой отпустили. Откуда вы такие историки беретесь... Это про "Тильзитский мирный Договор"? Фридландское сражение произошло 2 июня 1807 года. Тильзи́тский мир был подписан 7 июля 1807 года. "Остатки" русской армии месяц сидели и ждали, когда их Наполеон домой отпустит? Про Талейрана почитай и его бурную деятельность, как раз после Тильзитского договора. И кто кого куда послал. И даже в Тильзитском договоре главный пункт не был тогда опубликован: Россия и Франция обязались помогать друг другу во всякой наступательной и оборонительной войне, где только это потребуется обстоятельствами. Наполеон вел войны "по-пацански" (как бы сказал современный "Талейран" современного "стратега-многоходовочника"), а Александр I его тупо "кинул". И да, Россия так "огребла", что согласно Тильзитского договора: - Россия получила право присоединения Финляндии. - Россия присоединялась к континентальной блокаде против Англии (секретное соглашение). - Франция переставала оказывать помощь Турции в русско-турецкой войне 1806—1812 годов. - Россия получила Белостокскую область. Пруссию раздербанили, как ссаную кошку. Просто России досталось меньше, чем рассчитывала. А кто кого к стенке прижал, то есть эмоции и не более.

Какая то жалкая попытка наковырять из жопы шоколада. Нет его там, в жопе. Россия признала новую карту Европы нарисованную Наполеоном
Россия отказалась от экономического сотрудничества с Англией, на которое во многом была завязана
Россия оказалась вынуждена оказывать военную помощь Наполеону против австрийцев, с которыми долгое время была в союзе, даже простые солдаты возмущались - чо за нах, мы уже попередружились с австрийцами, говорили ветераны, а теперь в бой идем на своих товарищей с которыми вместе у костра сидели из котелка хлебали только что?
Пришлось гвардейские части в основном на помощь Наполеону тогда посылать, простые солдаты не понимали почему они должны бить своих знакомых воюя за своих врагов французов. В армии зрело недовольство.

Потеряли Ионические острова, которые были по сути нашим протекторатом, Франция их увела у нас.

Польшу не раздербанили, не несите хню, а воссоздали, хотя и не в прежних границах. Раздербанили ее гораздо раньше. Ну а нам кусок плешивой шерсти достался в виде Белостока.

С барской руки Наполеон в виде компенсации разрешил России присоединить Финляндию. Ахуеть, дайте две. Это сейчас Финляндия страна картинка, а тогда это было насквозь промерзшее, нахуй никому особо не нужное место с полудиким народом. Щикарная компенсация, за скажем Ионические острова в Средиземном море.

Отказ от помощи Турции в той войне 1806 года... За двести лет таких войн с Турцией было 50 штук если не больше, из них ток несколько серьезных. Та война была долгой простой перестрелкой с небольшим участием войск, борьба за несколько сараев в молдове. Так себе тоже помошь )))

Нихера Россия не приобретала по Тильзиту. А удар по экономике и репутации получила сильный.
Это сообщение отредактировал aleksrebroff - 12 сен 2026 в 14:01

Цитата (Brave1976 @ 12 сен 2026 в 09:43)

Цитата (вован2222 @ 12 сен 2026 в 09:25) в мариуполе бандеровцы кроваво дристали)))))))) На трупы рашистов- мародеров )

Уважемые модераторы, я правильно понимаю, что в вашей парадигме снова ничего страшного не происходит?

Цитата (Brave1976 @ 12.09.2026 - 09:44)

У кого слюни текут ?

У которых бешенство и припадки начинаются при слове "Россия"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Newmon1 @ 12 сен 2026 в 09:19)

Есть большие сомнения в том, что каждый француз знает слово Березина и уж тем более считает это позором

Из образованных - знает.
А не знают смуглые французы, но им простительно

Цитата (ПРИМа25 @ 12 сен 2026 в 15:19)

Цитата (Brave1976 @ 12.09.2026 - 09:44) У кого слюни текут ? У которых бешенство и припадки начинаются при слове "Россия"

Например?
Обычно всем пох, что творится в этой бедной, холодной закрытой стране. Ни с кем не торгующей.

Вот, к примеру, вас волнения в Бангладеш волнуют?

Кому нах, она занозынька?

Дубль, сорри
Это сообщение отредактировал kaha - 12 сен 2026 в 15:36

С позором это Аустерлиц, когда две армии сталкиваются в лоб, в одной 75 тыс, в другой 85 тыс. боеспособных солдат, первая теряет убитыми 1,5 тыс, а вторая убитыми 13 тыс. и 11 тыс. пленными, вот это да.

А под Березиной было 40 тыс боеспособных солдат с одной стороны, которые отступали в сопровождении 20 тыс раненых и 10 тыс гражданских и их преследовали 120 тыс боеспособных солдат. Что тут позорного и удивительного если перевес в 3 раза да еще отягощение людьми которые не транспортабельны и не боеспособны?

а вот оценка chatgpt

Почему Березина одновременно катастрофа и успех Наполеона

Это интересный парадокс.

Стратегически положение Великой армии было катастрофическим: огромная армия, с которой Наполеон вошёл в Россию, практически перестала существовать.

Но сама операция на Березине была скорее тактическим успехом Наполеона. Русские пытались окружить его и фактически уничтожить остатки армии вместе с самим императором. Этого сделать не удалось.

Наполеон:
обманул Чичагова → навёл мосты → переправил значительную часть боеспособной армии → отбил атаки → избежал окружения.

Потери при самой Березине оценить особенно трудно из-за огромного числа нестроевых. Французские боевые потери могли составлять примерно 10–15 тыс., но вместе с отставшими, ранеными и гражданскими, которые не смогли переправиться, французская сторона могла потерять 20–30 тыс. человек и более.

Поэтому знаменитая картина «Наполеон потерял всю армию при Березине» несколько неверна. Основное уничтожение Великой армии произошло ещё до Березины. У Березины Наполеон, наоборот, сумел спасти ядро того, что от неё оставалось.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 12 сен 2026 в 15:41

Цитата (Bobrius @ 11 сен 2026 в 14:25)

Кому Чудское озеро, кому Полтава, кому Березина, кому Сталинград. Для всех в моей стране есть своя география.

Лучше и не скажешь

Цитата (KerioReili @ 12 сен 2026 в 11:55)

Цитата (edd79 @ 12 сен 2026 в 11:39) Цитата (pruginkad @ 12 сен 2026 в 11:04) Война 12-го года странная во всех своих проявлениях. Об этом много пишут, в частности о факте, что Наполеону нехуй было делать в Москве ибо столицей был Питер. Наполеону кровь из носу нужно было генеральное сражение. Но русский военный гений его на давал, очень грамотно отступая и тем самым доводя наполеоновцев до разрыва пердаков от кровавого поноса (в прямом смысле). "По мере продвижения вглубь территории Российской Империи, численность «Великой» армии сильно сокращалась. Причем главной причиной этого были не боевые потери, а потери, вызванные изнурением людей, отсутствием достаточного продовольствия, питьевой воды, средств гигиены и санитарии и других условий, необходимых для обеспечения марша столь многочисленной армии. Целью Наполеона было в стремительной кампании, пользуясь превосходством сил и собственным выдающимся полководческим искусством, разгромить в генеральном сражении русскую армию и с позиции силы диктовать свои условия. Вопреки ожиданиям, навязать сражение не удавалось, потому что русская армия маневрировала столь искусно и задала такой темп движения, который «Великая» армия выдерживала с большим трудом, испытывая лишения и нуждаясь во всем необходимом. Принцип «война сама себя кормит», хорошо зарекомендовавший себя в Европе, оказался практически неприменимым в России с ее расстояниями, лесами, болотами и, главное непокорным населением, которое не желало кормить вражескую армию. Но наполеоновские солдаты страдали не только от голода, но и от жажды. Это обстоятельство зависело не от желания окрестных крестьян, а было объективным фактором. Во-первых, в отличие от Европы, в России населенные пункты отстоят достаточно далеко друг от друга. Во-вторых, колодцев в них столько, сколько необходимо, чтобы обеспечить потребности жителей в питьевой воде, но совершенно недостаточно для множества проходящих солдат. " © Фон Клаузевиц подсчитал, что по пути от границы до Бородино армия Наполеона поредела наполовину. Обосрались они в прямом смысле этого слова, и это прекрасно. Все так и было. Наконец-то грамотные люди подтянулись :) Я там выше кинул знаменитую карту Минара, где все это наглядно видно. Этот "монстр" шел, тощал и дох на глазах. А русская армия действовала как крыса (в хорошем смысле, но не для французов:) за которой монстр гнался чтоб сразиться, но не мог поймать. А крыса выскакивала из каждой норы, кусала монстра, отгрызала куски и убегала обратно в нору. Бородино - это та точка, где "крысе" пришлось вылезти и встать против в четыре раза сдувшегося, но все еще монстра, в "честном бою". Причины этого были 100% политические, все военные понимали что это безумие, что выиграть что-либо шансов нет, а вот проиграть можно все. Для Наполеона это был ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс выиграть эту войну. Вот она, "крыса", перед тобой, дави и побеждай. Наполеон "крысу" измолотил до предела, но она, побитая, но живая, снова убежала. Для Наполеона это была формально победа, но фактически 3.14здец. Что дальнейшие события и подтвердили.

По мне так итог кампании и сражения надо оценивать по выполнению целей, поставленных сторонами.

Цель Наполеона в 1812 г. - разгром в 1-2 крупных сражениях русской армии.
Желательно в Польше или западных регионах империи. Задача - не выполнена.

Русские успешно отходят. План кампании Бони провален. Уже в Смоленске самые толковые маршалы предлагают Наполеону остановить наступление, собирать харчи и фураж и зимовать. Мол, вдруг русские предложат мир.

Русские при Бородине выполняют две задачи - сохранить свою армию и нанести максимальные потери Боне.

Задача - выполнена.

До конца кампании русские наглухо выбили у Бони такой козырь, как мобильные части.

Бородинское поле справедливо считается могилой французской кавалерии, потерявшей 16358 человек, т. е. 58,3% своего состава.

Наполеон в Москве оказался в яром цугцванге — когда любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции.

Цитата (Newmon1 @ 12 сен 2026 в 09:19)

Есть большие сомнения в том, что каждый француз знает слово Березина и уж тем более считает это позором

Пару раз в книгах встречал у французов "березина, - синоним, примерно, как у нас "полный пиз...ц".

Цитата (Майорзапаса @ 12 сен 2026 в 09:42)

Цитата (Bobrius @ 11 сен 2026 в 14:25) Кому Чудское озеро, кому Полтава, кому Березина, кому Сталинград. Для всех в моей стране есть своя география. Киевский Минский Уманский котлы, Ржев, Севастополь 1854, Цусима, Мясой бор, Толваярви, Северное Приладожье, Нарва, Грозный, Мукден, Калка, Аустерлиц.... Это я чтобы охладить горячие патриотические головы.

Погостье, Синявино. Можемповторителям крайне рекомендую почитать книги Изольды Ивановой про эти места.

Цитата (,)

Цитата (ПРИМа25 @ 12 сен 2026 в 15:19) Цитата (Brave1976 @ 12.09.2026 - 09:44) У кого слюни текут ? У которых бешенство и припадки начинаются при слове "Россия" Например? Обычно всем пох, что творится в этой бедной, холодной закрытой стране. Ни с кем не торгующей.

Точно, "ни с кем не торгующей"!

"По данным ФТС, в январе–апреле 2026 года внешнеторговый оборот России составил 227,7 млрд долларов, что на 4,8% больше, чем годом ранее. Экспорт достиг 135,4 млрд долларов, импорт — 92,3 млрд долларов, а положительное сальдо сократилось до 43,1 млрд долларов против 44,6 млрд годом ранее, то есть на 3,36%." РБК-Компании

"Товарооборот России и Китая за восемь месяцев вырос на 28,4%
В январе-августе товарооборот Китая и России вырос на 28,4% в годовом выражении, до $185,047 млрд. Об этом сообщает «РИА Новости» со ссылкой на главное таможенное управление Китая.
По подсчетам таможни, КНР за восемь месяцев ввезла в Россию товаров на $84,6 млрд, что на 30,7% больше, чем за аналогичный период годом ранее. Поставки из России в Китай выросли на 26,5%, до $100,372 млрд." Коммерсантъ

ИМХО, иногда лучше жевать морковку в Тае, чем писать чушь!

Цитата (Апельсиняя @ 11 сен 2026 в 14:35)

Французы вообще ничто не считают своим поражением. Я была в Ватерлоо, там музей, например, и гордятся.

Этой мудрости меня научили еще в детском шахматном клубе. Или победа или опыт.
Потом еще один поэт читал в Переделкино:
Быть знаменитым некрасиво. Не это подымает ввысь. Не надо заводить архива, Над рукописями трястись.
Цель творчества — самоотдача, А не шумиха, не успех. Позорно, ничего не знача, Быть притчей на устах у всех.
Но надо жить без самозванства, Так жить, чтобы в конце концов Привлечь к себе любовь пространства, Услышать будущего зов.
И надо оставлять пробелы В судьбе, а не среди бумаг, Места и главы жизни целой Отчёркивая на полях.
И окунаться в неизвестность, И прятать в ней свои шаги, Как прячется в тумане местность, Когда в ней не видать ни зги.
Другие по живому следу Пройдут твой путь за пядью пядь, Но пораженья от победы Ты сам не должен отличать.

Река в БелоруссиИ пишется по-русски!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А я ранее полагал что Иван Сусанин французов плутал, а вон оно че.

Цитата (SamePerson @ 11.09.2026 - 14:32)

А кому Херсон с Малой Токмачкой, ага.

Из Херсона вышли без единого выстрела. Малая Токмачка уже а Росии
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Игорьсаныч @ 12.09.2026 - 17:15)

А я ранее полагал что Иван Сусанин французов плутал, а вон оно че.

Поляков
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Французы пидорасы. А на сегодня, они тоже пидоры. Это я как башкир говорю, но я русский. И это гордость за страну,.
Размещено через приложение ЯПлакалъ