Куда девались миллионы солдат, когда наступало время обеда? Разбираемся, как кормили армии Чингисхана и Наполеона.

Самый охуенный фильм про Чингиз хана - "Чингиз хан" ))) Китайский 30 серийный сериал. Снятый по "сокровенному сказанию монголов" Написанному в 13 веке. Жаль, на смерти хана закончился. Нет про потомков.

Цитата (АндрейНовакА @ 20 июл 2026 в 16:24)

когда внезапным, когда нет. в любом случае, если речь именно по деревеньки- брать там почти нечего. несколько лошадей и коров, мешок другой зерна.

На каждую корову или лошадь в такой деревне должно быть запасено по тонне сена на голову минимум. Иначе зиму корова не переживет. В итоге 3-5 тонн сена хватит накормить табун лошадей за раз.

Цитата (8lol8 @ 20 июл 2026 в 11:25)

Цитата (Анда @ 20.07.2026 - 11:16) Ну киргизы из Хакасии на лыжи встали при Чингиз хане. Да и татары это не татары, и те татары, которые были с Чингисханом, это не родственники монголов.

тех татаров (монгольское племя) Чингиз умножил на ноль. но, как часто бывает, этноним перешёл другому народу (народам, потому что татарами долго называли кого ни лень - бакинские татары, например). на настоящий момент закрепилось за тюркоязычным народом.

Цитата (spongebob67 @ 20.07.2026 - 11:21)

Я тоже так считаю. Современные монголы потомки малой части той империи, причём не были основными там. Иначе, строили бы города у себя и оставили более заметный след в культуре, языке, обычаях других народов. Костяком Золотой Орды всё таки были тюркские народы.

Россия потом в себя включила Сибирское, Астраханское, Казанское, Казахское, Крымское ханства, Ногайскую орду.
Так что в широком смысле наследников орды у нас много.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Unkilled @ 20 июл 2026 в 11:25)

Собственно тут и передачу про средние века видел. И там говорили что все "великие" битвы по делу были махачем до 5 000 человек суммарно.

то, что для раннего средневековья в Европе были такие "великие" битвы - это их проблемы. это результаты действительно больших проблем.

Цитата (Щпрот @ 20 июл 2026 в 10:02)

Цитата (RaaaF @ 20.07.2026 - 09:51) Сколько тысяць у тя армия?)) Не армия - Орда)

Как Вы о своей семье, однако...

Цитата (bobbax @ 20 июл 2026 в 15:28)

Цитата (АндрейНовакА @ 20 июл 2026 в 16:24) когда внезапным, когда нет. в любом случае, если речь именно по деревеньки- брать там почти нечего. несколько лошадей и коров, мешок другой зерна. На каждую корову или лошадь в такой деревне должно быть запасено по тонне сена на голову минимум. Иначе зиму корова не переживет. В итоге 3-5 тонн сена хватит накормить табун лошадей за раз.

На дойную корову полную тракторную арбу надо на зиму - это 3-5 тонн.

Цитата (hime @ 20.07.2026 - 11:30)

тех татаров (монгольское племя) Чингиз умножил на ноль. но, как часто бывает, этноним перешёл другому народу (народам, потому что татарами долго называли кого ни лень - бакинские татары, например). на настоящий момент закрепилось за тюркоязычным народом.

За батю отомстил.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Linxform @ 20 июл 2026 в 11:03)

Цитата (GnumDS @ 20 июл 2026 в 10:42) Цитата (Linxform @ 20 июл 2026 в 10:32) Цитата (GnumDS @ 20 июл 2026 в 10:17) 100 тысяч монголов, 3-5 лошадей на каждого. Плюс овцы на мясо. Дикое поле только за один проход превратилось бы в пустыню с такого количества живности. ... Тогда тушни и ИРП не было, а жевать сушеное мясо - ну дохуя ты с него навоюешь, ога. Т.е. нужны дрова и вода, чтобы готовить горячее. С первым в степи пиздец, со вторым почти пиздец. Я не оспариваю количество воинов в общем. Говорю о том, что в одном походе это не реальная цифра. Вялить мясо кочевники научились задолго до расцвета монгольской империи. Часть войск идет налегке имея с собой небольшой запас продуктов и фуража. При этом из передовых частей выделяются отдельные группы которые осуществляют разведку, следят за действиями противника и подбирают места для стоянок где есть и вода и дрова. Остальная армия движется следом вместе с передовыми обозами и частью стад животных. Накануне ожидающегося значимого сражения основная масса войск подтягивается к авангарду, оставляя обозы несколько позади под охраной оставленной в тылу части войск. В принципе в теории это не сложно ))

Ну нету дров в степи. Не завезли как-то. Чахлые рощи ну никак не тянут на источник древесины.

Цитата (aquasik @ 20 июл 2026 в 11:26)

Цитата (fructum @ 20 июл 2026 в 11:16) часто для крестьян приход непрителя был внезапным, они не успевал перепрятать запасы в лучшем случае сбежать. проблема в том, что вы пытаетесь мыслить современными реалиями даже 500 лет назад банально на то, чтобы доставить почту в соседний город и привезти ответ требовалось несколько дней ( что требовало нихуевой такой курьерской и почтовой службы и кучи денег ) а уж откуда крестьяне даже в довольно большой деревне могли знать о том, что завтра или послезавтра прискачет конница... в кино, конечно, всё красиво - костры там сигнальные, леголас скачет, вороны с письмом на лапке летят, все дела а в реальности даже в крупных городах узнавали о приближении войска только тогда, когда уже видели его на горизонте это сейчас ты можешь сегодня подумать поехать в Австралию, а завтра уже пиво пить в Сиднее а тогда человек ( даже довольно богатый ) максимум знал какие грибы есть в соседнем лесу а у "крестьянина" вообще жизнь ограничивалась соседним селом именно поэтому и не было крупных цельных государств, а были империи, где каждый десяток км территории был отдельным княжеством и вести откуда-нибудь с периферии доходили до царя в лучшем случае за несколько недель

Ну формально говоря в каком нибудь отдаленном городке могли увидеть передовые отряды вражеской армии и отправить верхом налегке гонца для того чтобы предупредить остальных. Кстати с целью выявления признаков вражеского нашествия на границах княжеств, а порой и за их пределами, действовали небольшие дозорные отряды - это было условием выживания иначе враг и в самом деле внезапно появится под стенами.
Причем проезжая очередной город или селение гонец вполне мог получить свежую лошадь в обмен на свою уставшую - так что он мог передвигаться существенно быстрее нежели авангард наступающей армии. Тем более что он передвигался по знакомой территории зная все пути для максимально быстрого перемещения.
А вражеской армии еще нужно найти проводника. Но даже с проводником - там где проскачет одинокий всадник или малочисленный отряд не факт что там пройдет армия.
Так что с разведкой и доставкой информации куда следует даже в те времена все было вполне не плохо. Естественно с учетом всех реалий того времени.

Цитата (aquasik @ 20 июл 2026 в 11:26)

именно поэтому и не было крупных цельных государств, а были империи, где каждый десяток км территории был отдельным княжеством и вести откуда-нибудь с периферии доходили до царя в лучшем случае за несколько недель

тебе не обязательно новости с другого конца империи иметь в течение дня. тебе достаточно делать это быстрее других. а империя - это всегда унификация - дорог, складов и прочего для хождения по ней. её границы естественным образом определяются тем, докуда ты можешь притопать и дать пиздов нападающим.

Цитата (АндрейНовакА @ 20 июл 2026 в 15:24)

Цитата (fructum @ 20 июл 2026 в 11:16) Цитата на руси было 2 проблемы. первая- отсутствие дорог. те, те же монголы по рекам замершим передвигались. логично, что с выпасом на такой дороге- большие проблемы. вторая - низкая плотность населения. типичная деревня- 2-3 дома. типичная еда- серая капуста и лебеда. количество именно зерна- незначительное. часть уже в виде озимых высажена, пшеницы сеяли немного. те, ты там и пограбить нормально не сможешь... если про деревеньки говорить. даже если не сбегут. а если сбегут- вообще нечего грабить будет. 1. Монгольская лощадка крайне неприхотливая скотина, это не персидские жеребцы, и сами могут жрать кору и добывать траву из под снега. 2. Селения располагслись по берегам рек, ещё до "взлета на холмы"и следуя по замершей реке достаточно недалеко пошурудить по округе. 3.По ходу движения высылались конные фуражируемые команды заранее, и часто для крестьян приход непрителя был внезапным, они не успевал перепрятать запасы в лучшем случае сбежать. 1)неприхотлива, это если пасется на заснеженном лугу. если перегон, нагрузки- нужно отъедаться. день побегала, недельку пастись. 2)в целом да. 3)когда внезапным, когда нет. в любом случае, если речь именно по деревеньки- брать там почти нечего. несколько лошадей и коров, мешок другой зерна. причем зерно может быть и припрятано. и не только от кочевников, там и "свои" нехило так по осени трясли крестьян. поживится небольшому отряду было чем. тех же девок изнасиловать. а вот для 100 000 армии, 3-8 деревни на переход- минимальный прибыток. скорее только на этих разведчиков и хватало фуража.

Да уже лет 30 как серьёзные исследователи в один голос утверждают по численности. 120-130 тыс всего войска. В Китае доходило до 90 тыс. На Русь и далее около 30 тыс. И это не кучей. А по всей тогдашней Руси. От Киева до Рязани. Кстати, с детства не понимал, как до В.Новгорода 100 км не смогли))) Думаю, да уверен на 146%, что телега с серебром помогла новгородцам. А в школе про грязь непролазную, и 500 тысяч войска)

Цитата

1)неприхотлива, это если пасется на заснеженном лугу. если перегон, нагрузки- нужно отъедаться. день побегала, недельку пастись. 2)в целом да. 3)когда внезапным, когда нет. в любом случае, если речь именно по деревеньки- брать там почти нечего. несколько лошадей и коров, мешок другой зерна. причем зерно может быть и припрятано. и не только от кочевников, там и "свои" нехило так по осени трясли крестьян. поживится небольшому отряду было чем. тех же девок изнасиловать. а вот для 100 000 армии, 3-8 деревни на переход- минимальный прибыток. скорее только на этих разведчиков и хватало фуража.

Селения загатавливало запас на зиму, где то на полгода и сменной фонд на посев весной. Условно деревня в 20чел заготавливала 3-4 тонны только зерна чтобы не протянуть ноги зимой. Разом можно накормить в день порядка 1000 лошадей.
Таких деревенек по берегам рек впринцыпе было достаточно - откуда и название руси "гардарика", страна множества деревень.
Ну и взятие крупного продовольственного и логистического хаба типо города решало проблему фуражирования зимой полностью
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Педант @ 20 июл 2026 в 10:46)

Цитата то есть тот самый «монгольский» метод, только без многовекового опыта кочевого выживания за его спиной хуита. у эуропейцев был свой многовековой опыт обеспечения армий за счёт ограбления мирного населения. а уж если это было население чужой страны, то тут, как говорится, сам бог велел

100 000 ртов накормить, учитывая, какие были деревеньки и города для грабежа?
Нереальная цифра

Это и сейчас непросто на удалении, а тогда вообще без шансов.
Подготовка логистики для такого вторжения уже в начале 21 века растягивалась минимум на полгода. Когда было все: транспорт, склады, условия хранения
Это сообщение отредактировал DUnlim - 20 июл 2026 в 11:42

Цитата (GnumDS @ 20 июл 2026 в 11:33)

Цитата (Linxform @ 20 июл 2026 в 11:03) Цитата (GnumDS @ 20 июл 2026 в 10:42) Цитата (Linxform @ 20 июл 2026 в 10:32) Цитата (GnumDS @ 20 июл 2026 в 10:17) 100 тысяч монголов, 3-5 лошадей на каждого. Плюс овцы на мясо. Дикое поле только за один проход превратилось бы в пустыню с такого количества живности. ... Тогда тушни и ИРП не было, а жевать сушеное мясо - ну дохуя ты с него навоюешь, ога. Т.е. нужны дрова и вода, чтобы готовить горячее. С первым в степи пиздец, со вторым почти пиздец. Я не оспариваю количество воинов в общем. Говорю о том, что в одном походе это не реальная цифра. Вялить мясо кочевники научились задолго до расцвета монгольской империи. Часть войск идет налегке имея с собой небольшой запас продуктов и фуража. При этом из передовых частей выделяются отдельные группы которые осуществляют разведку, следят за действиями противника и подбирают места для стоянок где есть и вода и дрова. Остальная армия движется следом вместе с передовыми обозами и частью стад животных. Накануне ожидающегося значимого сражения основная масса войск подтягивается к авангарду, оставляя обозы несколько позади под охраной оставленной в тылу части войск. В принципе в теории это не сложно )) Ну нету дров в степи. Не завезли как-то. Чахлые рощи ну никак не тянут на источник древесины.

В качестве источника огня идет все - кустарник, сухая трава, сухой камыш, тем более что в то время все пути обычно шли вдоль рек или от реки к реке, от оазиса к оазису. Вода и огонь ведь нужны не только армии, но и обычным торговым караванам. Через пустыню армии ведь тоже как-то перемещались даже в то время.
Некоторое количество дров и сушенный кизяк вполне могли везти с собой во вьюках и в обозе. Нет абсолютно нерешаемых проблем.

Цитата (Unkilled @ 20 июл 2026 в 14:25)

А почему ты думаешь что многим проще по рекам? Там снег не падает что ли?

Падает, но рельеф местности больше располагает к сдуванию ветром. Опять же, меньше шанс на сюрприз типа подмерзшей болотины, буерака, валежины - полыньи и промоины КМК несколько более заметны )

Цитата (Unkilled @ 20 июл 2026 в 14:25)

А вообще я себе туго представляю даже 100 тыс. Представляете на сколько они по дороге растянуться? На десятки километров. И нарвавшись на засаду передние уже огребут по полной, пока в хвосте только о нападении узнают

Так и я и другие уже неоднократно высказались - да не ходили они никуда мелкой группой в тумен разом, максимум сотнями нарезанные сектора экспроприировали, а в более крупные силы собирались или по назначенному сроку или из оперативной необходимости.

Цитата (hime @ 20 июл 2026 в 10:24)

Цитата (spongebob67 @ 20 июл 2026 в 11:21) Я тоже так считаю. Современные монголы потомки малой части той империи, причём не были основными там. Иначе, строили бы города у себя и оставили более заметный след в культуре, языке, обычаях других народов. Костяком Золотой Орды всё таки были тюркские народы. то, что сейчас называется Монголией - это Халха, часть территории, куда китайцы после свержения династии Юань выгнали монголов. Пару сотен лет после изгнания монголы поживали сами по себе, и потом следующая династия Китая (маньчжурская) начала пережёвывать их. Сначала съела южную часть (теперь это Внутренняя Монголия), потом в качестве вассала включила в себя Халха (север), потом захавала Джунгарию (теперь это Синьзян-Уйгурский автономный округ). Россия в свою очередь переварила осколки Золотой Орды - Казанское, Астраханское, Сибирское, Крымское ханства, ногайскую орду, и кучу разных орд поменьше. А, да, ещё и казахов с узбеками и прочих киргизов. В общем, практически все осколки Улуса Джучи и ещё немножко. И уже при Петре II в конце 18 века заключили с Китаем (династии Цин) договор о границе, что шла по Внешней Монголии (Халха).

Да, получается, что современные монголы - это халха, небольшая часть огромной империи, в которую входили среднеазиатские завоеватели. И говорили те монголы на тюркском языке, как пишут в интернете.
Именно они вторглись в 16 веке в Индию и создали там Империю Великих Моголов. При них был построен Тадж Махал и правили они вплоть до прихода британцев.
Это сообщение отредактировал spongebob67 - 20 июл 2026 в 11:54

Цитата (Linxform @ 20 июл 2026 в 11:41)

В качестве источника огня идет все - кустарник, сухая трава, сухой камыш, тем более что в то время все пути обычно шли вдоль рек или от реки к реке, от оазиса к оазису. Вода и огонь ведь нужны не только армии, но и обычным торговым караванам. Через пустыню армии ведь тоже как-то перемещались даже в то время. Некоторое количество дров и сушенный кизяк вполне могли везти с собой во вьюках и в обозе. Нет абсолютно нерешаемых проблем.

Что то я не помню в степях чахлые кустарники
Вдоль рек - согласен, там деревья есть. Но если представить себе ну хотя бы 10 000 ртов, то они должны были реку обдирать от растительности, как саранча

Проблема при транспортировке в том, что приходится выбирать, на что потратить килограммы
Они конечны

Цитата (spongebob67 @ 20 июл 2026 в 11:43)

Именно они вторглись в 16 веке в Индию и создали там Империю Великих Моголов. При них был построен Тадж Махал и правили они вплоть до прихода британцев.

На Индию пошёл Бабур, потомок Тимура - это уже сильно потом, их сильно соседи начали жучить. Естественно, это тюркоязычные - Самарканд, Бухара же и всё такое.

Сколько раз был в Монголии, ни разу не видел засеянных полей, ни стогов сена. Пасутся табуны коней, отары овец и яки (сарлаг).

Цитата (OlegChe77 @ 20 июл 2026 в 10:32)

Миф про «миллионную орду» Чингисхана Летописцы завоёванных народов любили писать о «неисчислимых полчищах» — оно и понятно: проще объяснить своё поражение колоссальным перевесом врага, чем признать, что тебя переиграли тактически. Николай Карамзин, например, оценивал войско, вторгшееся на Русь, то в 500, то в 300 тысяч человек — но современные историки считают эти цифры сильно раздутыми, основанными на слухах и желании оправдать масштаб разгрома.

Пиздеж по каждому высказыванию.
Откуда взялось?

Карамзин был известным пиздоболом. Да, монголы имели огромное преимущество в живой силе. Просто подавляющее. И давили этой силой. Битва на Калке. Коалиция князей. Совместные дружины выставляют офигенное число воинов.

Точные данные о численности объединённого русско-половецкого войска отсутствуют. По оценкам некоторых историков, она составляла 80—100 тысяч человек. Пиздабол Карамзин постарался. По другим оценкам, 40—45 тысяч человек. По мнению В. Н. Татищева, Не меньший пиздабол. Если там было человек 500 вместе, то это было очень хорошо. 500 воев в одном месте это чудовищная сила. Невообразимая.


Это какие-то нереальные цифры любому, знакомогу с военной логистикой. Это просто нереально.

Но монголы притащили тумен. Тысячу. И в итоге русские князья пролетели с треском. Для начала пролетели половцы. Легкая конница, вполне себе обороноспособная против легкой конницы монгол внезапно оказалась выбита напрочь. Мало того, что выбиты, спасаясь от удара монгол побежала в сторону русских войск и смешала их. Полный физдипец.
Это сообщение отредактировал hawk1 - 20 июл 2026 в 12:39

Цитата (hawk1 @ 20 июл 2026 в 12:05)

Пиздабол Карамзин постарался. По другим оценкам, 40—45 тысяч человек. По мнению В. Н. Татищева, Не меньший пиздабол.

ну они же не владели методами, которыми сейчас пользуются историки, да и не очень стремились. писали, как представляется, глядя на современность.
древние греки вон считали, что пирамиды построили рабы, потому что сами жили в рабовладельческом обществе и по-другому не представляли.
французы в 19 веке считали, что для пирамид использовали бетон - опять же по той же причине.

Цитата (hime @ 20 июл 2026 в 13:24)

Цитата (hawk1 @ 20 июл 2026 в 12:05) Пиздабол Карамзин постарался. По другим оценкам, 40—45 тысяч человек. По мнению В. Н. Татищева, Не меньший пиздабол. ну они же не владели методами, которыми сейчас пользуются историки, да и не очень стремились. писали, как представляется, глядя на современность. древние греки вон считали, что пирамиды построили рабы, потому что сами жили в рабовладельческом обществе и по-другому не представляли. французы в 19 веке считали, что для пирамид использовали бетон - опять же по той же причине.

Ну это да...
Но Карамзин все равно пиздабол.

Цитата (hawk1 @ 20 июл 2026 в 11:40)

Цитата (hime @ 20 июл 2026 в 13:24) Цитата (hawk1 @ 20 июл 2026 в 12:05) Пиздабол Карамзин постарался. По другим оценкам, 40—45 тысяч человек. По мнению В. Н. Татищева, Не меньший пиздабол. ну они же не владели методами, которыми сейчас пользуются историки, да и не очень стремились. писали, как представляется, глядя на современность. древние греки вон считали, что пирамиды построили рабы, потому что сами жили в рабовладельческом обществе и по-другому не представляли. французы в 19 веке считали, что для пирамид использовали бетон - опять же по той же причине. Ну это да... Но Карамзин все равно пиздабол.

"А кто не пьёт пиздабол?! Назови! Нет, я жду!". Историки склонны преувеличивать, часто по приказу власть имущих.
История - это не математика.

Цитата (Анда @ 20 июл 2026 в 16:33)

Цитата (bobbax @ 20 июл 2026 в 15:28) Цитата (АндрейНовакА @ 20 июл 2026 в 16:24) когда внезапным, когда нет. в любом случае, если речь именно по деревеньки- брать там почти нечего. несколько лошадей и коров, мешок другой зерна. На каждую корову или лошадь в такой деревне должно быть запасено по тонне сена на голову минимум. Иначе зиму корова не переживет. В итоге 3-5 тонн сена хватит накормить табун лошадей за раз. На дойную корову полную тракторную арбу надо на зиму - это 3-5 тонн.

Я делаю скидку на среднюю скотину высокой неприхотливости 13 века. В любом случае запасами деревни можно разово а может быть даже и не разово, накормить достаточно крупный отряд на лошадках