Деление на 0. Продолжение

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Зингельпупер
13.11.2025 - 07:24
0
Статус: Offline


Винтажный газогенератор

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 3500
Цитата (gebs @ 13.11.2025 - 05:12)
яп разделил на 0 одного

низзя! dont.gif

Деление на 0. Продолжение
 
[^]
vingud
13.11.2025 - 07:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.07.22
Сообщений: 2356
Цитата (Avaddon74 @ 12.11.2025 - 22:37)
Объясните лучше!
Понимаете, проблема всегда будет, одним даже этого покажется непонятным, а другим покажется этого недостаточным.

Моя задача была донести сложную вещь, простым языком, если Вы можете лучше, я с удовольствием прочитаю ваше объяснение!

Спасибо, хорошее объяснение для детей, а судя по комментариям и многим взрослым стоило бы упорядочить понимание у себя в голове..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
artmaniac
13.11.2025 - 08:20
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9777
Цитата (Avaddon74 @ 12.11.2025 - 22:08)
И переходим к главному: 1 / 0, а сколько получится кусков, если я не буду брать от пиццы ничего?!
Ну и ответ очевиден, бесконечное количество кусков. Т.е. я буду подходить к пицце и просто рядом с ней махать руками, но ни кусочка не возьму, через какое кол-во раз у меня закончится пицца?! Да никогда, хоть замашись руками, если ты к ней даже не прикасаешься, то она так и останется.

Вот здесь и ошибка.

Бесконечность получится ТОЛЬКО если ты будешь брать кусок размером бесконечно малого размера. Для этого в математике есть пределы.
А если будешь брать ничего -- то в жизни ничего и не получишь; а в математике (классической) это -- невозможная операция.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 13.11.2025 - 08:20
 
[^]
Subai
13.11.2025 - 08:27
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 13.05.22
Сообщений: 580
Т.е. я могу делить на ноль, это вы посчитать не можете))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dlrex
13.11.2025 - 08:30
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10250
Цитата (mohaks @ 12.11.2025 - 23:21)
Avaddon74,
а 0 на 0 как поделить?

Махай ногами! smile.gif
 
[^]
Max04
13.11.2025 - 08:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 4118
Цитата (gebs @ 12.11.2025 - 22:12)
яп разделил на 0 одного

Т.е. подходил бы к нему и просто махал руками? Как с пиццей? gigi.gif

Это сообщение отредактировал Max04 - 13.11.2025 - 08:34
 
[^]
VicBeard
13.11.2025 - 08:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 20391
Бесконечность штука своеобразная. Вот каких чисел больше - натуральных (1,2,..), целых или рациональных?
 
[^]
Xapafromamp
13.11.2025 - 08:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 63
Цитата (Barkot @ 12.11.2025 - 22:34)
« 1 / 0, а сколько получится кусков, если я не буду брать от пиццы ничего?!
Ну и ответ очевиден, бесконечное количество кусков. Т.е. я буду подходить к пицце и просто рядом с ней махать руками, но ни кусочка не возьму»

- если подойти к пицце и ничего от неё не взять — ОНА ОСТАНЕТСЯ ЦЕЛОЙ,
С чего вдруг делается мысленное допущение, что она превратится в «бесконечное количество кусков» .
Она останется ЦЕЛОЙ !
— Я не математик, у меня декалькулия, я - как Вы и предложили, мыслю ПИЦЦАМИ. И у меня они не разделяются на молекулы.

Ты подойдёшь к этой пицце и не возьмёшь от неё ни кусочка. Поэтому у тебя ничего не останется, то есть ноль)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
muangtang
13.11.2025 - 08:52
1
Статус: Offline


Десантура

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 3128
Цитата (Avaddon74 @ 12.11.2025 - 23:18)
......
Я понял вас, и да, у бесконечности есть множитель, и это факт, неужто вы будете опровергать, что 1/0 не равно 2/0, т.е. для вас это одинаковые выражения?!
Раз уж мы говорим языком математики, то докажите мне что:
Код
1 / 0 = 2 / 0

Ведь так математика и строится, на доказательствах.........
И отвечая на ваш вопрос, я не разрешал делить на ноль, я лишь пытался объяснить простым языком, как это выглядит :)

Ваши объяснения "простым языком" свелись по итогу к тому, что 1/0=бесконечность.
Но в том и вся суть: при делении на ноль НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ бесконечность, понимаете?
А Вы "объясняете", что при делении единицы на ноль получается 1*бесконечность, а при делении двойки на ноль получится 2*бесконечность. И тогда, конечно, получаются "разные" бесконечности. Только в математике это "так не работает": к бесконечностям не применяются "обычные арифметические действия".
Ваша попытка сравнить 1 / 0 и 2 / 0 сродни попытке сравнить трёх ёжиков с двумя домами. Нельзя сравнивать несравнимое. Нельзя арифметическими действиями "объяснить" бесконечность.
Вы реально пытаетесь "впихнуть невпихуемое", без обид...
P.S. Есть задача про Отель Гильберта (когда имеется отель с бесконечным количеством номеров, но все номера заняты), в который надо поселить ещё одного жильца. Так вот с точки зрения "банальной арифметики" жильца туда хрен заселишь, а с точки зрения теории бесконечностей - туда ещё можно поселить бесконечно много людей...
 
[^]
simyth11
13.11.2025 - 08:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.12
Сообщений: 2993
Если у вас кусок пиццы украли, это будет минус единица. Если вы охуели, это будет иррациональное число. По-моему, этому даже в школе учат.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sintez
13.11.2025 - 08:59
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.12.10
Сообщений: 990
Цитата (murla @ 13.11.2025 - 01:19)
hime
Цитата
понятия абстрактных множеств

Видит Бог, не я это сказал.
Так или иначе, операции с нулём тесно связаны с понятием "бесконечность".
Это тоже не раз затрагивалось в прошлой теме.
Напишу про недавно прочитанное мной "откровение".

Все мы знаем, что любых чисел бесконечно много.
НО!
Натуральных чисел в два раза меньше чем целых.
Целых меньше чем рациональных.
Рациональных меньше чем вещественных.
Вещественных меньше чем комплексных.

N ⊂ Z ⊂ Q ⊂ R ⊂ C
При этом каждое множество содержит бесконечное количество чисел!

ПС. Это неполный список. Есть и более экзотические числа, которых ещё больше чем ...!

Не запутывай людей.
Количество натуральных чисел, целых и рациональных - одинаково.
Рациональных меньше чем вещественных.
Количество вещественных и комплексных одинаково.
 
[^]
pchela1972
13.11.2025 - 09:15
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.10.19
Сообщений: 313
Цитата (murla @ 13.11.2025 - 00:02)
muangtang
Цитата
как в науке "классическая физика" есть постулат: максимальная скорость - скорость света. Как только мы переходим к скоростям, бОльшим чем скорость света, наука "классическая физика" заканчивается и начинается (условно) другая наука - "теория относительности", где законы классической физики не работают.

Зря вы это вслух сказали.
Мысль хорошая, но тот кто её не понимает изначально, из под написанного абсурда её не откопает.

А не подскажете, где можно почитать про теорию со скорости, большими чем скорость света?
 
[^]
muangtang
13.11.2025 - 09:21
-1
Статус: Offline


Десантура

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 3128
Цитата (pchela1972 @ 13.11.2025 - 09:15)
Цитата (murla @ 13.11.2025 - 00:02)
muangtang
Цитата
как в науке "классическая физика" есть постулат: максимальная скорость - скорость света. Как только мы переходим к скоростям, бОльшим чем скорость света, наука "классическая физика" заканчивается и начинается (условно) другая наука - "теория относительности", где законы классической физики не работают.

Зря вы это вслух сказали.
Мысль хорошая, но тот кто её не понимает изначально, из под написанного абсурда её не откопает.

А не подскажете, где можно почитать про теорию со скорости, большими чем скорость света?

Начните с теории относительности))))
 
[^]
hime
13.11.2025 - 09:34
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7250
Цитата (nalik1209 @ 13.11.2025 - 00:16)
Так же, бесконечное стремление к нулю, но не достижимое нуля никогда. Это всё геометрия. И почти любая математика имеет выражение в геометрии

Геометрия вышла из чата в 16 веке, когда Джероламо Кардано и Рафаэль Бомбелли работали над корнями кубических уравнений. Конструктивным способом, используя геометрический метод, иногда получалась необходимость отрицательных площадей.

Тогда "классическая" геометрия, которую могут представить люди как идеальные вещи, но представляющий реальный мир, переслала быть источником истины.
 
[^]
hime
13.11.2025 - 09:37
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 7250
Цитата (sintez @ 13.11.2025 - 08:59)
Не запутывай людей.
Количество натуральных чисел, целых и рациональных - одинаково.
Рациональных меньше чем вещественных.
Количество вещественных и комплексных одинаково.

Да, с мощностями этих бесконечных множеств есть такое, не интуитивное.
 
[^]
DrIMP
13.11.2025 - 09:56
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.02.09
Сообщений: 552
Залупу какую-то понаписал, математик херов.
внезапно от частей перекинулся на граммы. 0.1 это не граммы, а десятая часть и выдавая желаемое за действительное ты только больше запутаешь читателя. Дальше читать не стал, понятно что там шляпа полная.
 
[^]
Slava917
13.11.2025 - 10:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.12
Сообщений: 2737
Цитата (Avaddon74 @ 13.11.2025 - 00:25)
Цитата (Slava917 @ 13.11.2025 - 00:56)
Ты пишешь о делении на 0, и даёшь в виде примера математическое выражение, где происходит деление на число не равное нулю. Это что означает? что

1/0=1/0,00000000000000001    эти выражения у тебя равны?? или что?

Нет, это был подвод к нужной точке, разве это не очевидно?! Т.е. я пытался объяснить, что такое деление на 0,000000000000000001, это равносильно разделить пиццу на молекулы (ну примерно), а вот дальше я поясняю, что деление на ноль, это как раз пробовать разделить пиццу на ничто!

P.S. Мы обсуждаем какие-то очевидные вещи. На мой взгляд, если что-то не понятно из статья, можно ведь перечитать?! Но наверно это мой косяк, всё-таки растолковал не очень понятно,тогда я конечно не против всё разъяснить :)

Бро, из твоего объяснения понятно только то, что ты упоротый гуманитарий. И не понимаешь, что пиццу вообще нельзя разделить на число меньше единицы. То есть если ты будешь делить её на число меньше единицы, то у тебя не будут получаться маленькие кусочки в большом количестве, у тебя будут получаться много целых пицц. Например если ты разделишь одну пиццу на число 0,5 у тебя получится две пиццы. Не все математические принципы могут быть применимы в твоём обычном гуманитарном мире. Отвесили тебе картошки на базаре на 990р, ну или на 700 разницы для эксперимента нет, ты как математик округляешь до тысячи, расплачиваешься и радостный идёшь домой. В другой раз тебе отвесили картошки на 1050р, ты так же округляешь, всё в соответствии с математикой. Расплачиваешься. И вдруг получаешь по ебалу. Чуешь разницу? Между 0 и 0,00000000000000001 ты как гуманитарий разницы не видишь, а она есть и она колоссальна. Если ты возьмёшь молекулу водорода, в ней целый мир: атомы, ядра, электроны, протоны, нейтроны, кварки. А для тебя как для гуманитария, это ноль, пустота.

Это сообщение отредактировал Slava917 - 13.11.2025 - 10:46
 
[^]
BezdelNic
13.11.2025 - 10:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.02.15
Сообщений: 340
Цитата (gebs @ 12.11.2025 - 22:12)
яп разделил на 0 одного

Помножь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JavaPowered
13.11.2025 - 10:18
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 1879
Да как вы заебали со своими тупыми примерами лимитов. Нихуя это не так работает. Я постил видео на прошлой странице. Краткая выдержка.
Сначал придумали натуральные числа.
Множество всех натуральных чисел полно и замкнуто относительно сложения. Так и определили сложение.
Для любой операции нужна обратная. Так появилось вычитание и 0. И множество расширилось до всех целых.
Все целые полно и замкнуто относительно умножения.
Для умножения хочется обратную операцию. Так появилась 1 (в плане обратности умножения) и деление. И множество расширилось до вещественных (за исключением деления на 0)
Исключение деления на 0 лишь следствие упрощения новой операции. Ни больше ни меньше. Можно было сразу ввести х/0 при определении операции деления. Но это настолько сложно и не нужно, что все решили - ну его нахуй!
А дальше пошла жара! тригонометрия, логарифмы, интегралы... Угадали? обратные функции иррациональны. Так расширили до R.
Ну и вишенка на торте, корень из -1 (любых отрицательных). Обратная операция степени ввела i и всю комплексную плоскость.
Как оказалось, больше чисел нет (относительно имеющихся мат операций).
И гребаное деление на 0 все так же осталось исключением.
Почему??? Да потому что ну его! без него все хорошо. А с ним надо добавить еще пару странных бесконечностей, от которых нет толка в прикладной математике.
Так и живем. Хочешь делить на 0? выучи множества. Достаточно стандартных? - посылай всех делящих на 0 нахуй!

Это сообщение отредактировал JavaPowered - 13.11.2025 - 10:25
 
[^]
Conststar
13.11.2025 - 10:19
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.10.21
Сообщений: 1210
Цитата (artmaniac @ 13.11.2025 - 08:20)
Цитата (Avaddon74 @ 12.11.2025 - 22:08)
И переходим к главному: 1 / 0, а сколько получится кусков, если я не буду брать от пиццы ничего?!
Ну и ответ очевиден, бесконечное количество кусков. Т.е. я буду подходить к пицце и просто рядом с ней махать руками, но ни кусочка не возьму, через какое кол-во раз у меня закончится пицца?! Да никогда, хоть замашись руками, если ты к ней даже не прикасаешься, то она так и останется.

Вот здесь и ошибка.

Бесконечность получится ТОЛЬКО если ты будешь брать кусок размером бесконечно малого размера. Для этого в математике есть пределы.
А если будешь брать ничего -- то в жизни ничего и не получишь; а в математике (классической) это -- невозможная операция.

Вот здесь я полностью согласен. ТС руками будет махать, а пиццу делить не будет. Будет отсутствовать сам факт деления пиццы. При делении на ноль бесконечность не получится в любом случае
 
[^]
Mikhanic
13.11.2025 - 10:25
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 12.04.21
Сообщений: 573
Цитата (Slava917 @ 12.11.2025 - 22:18)
Цитата (Avaddon74 @ 12.11.2025 - 23:08)
Надеюсь вам было понятно. Всем Добра!

Нихуя непонятно, переписывай. Нельзя разделить на то чего нет.

Нельзя разделить на части то, чего нет. Ноль - это ничто. Пиццу на атомы можно разделить - бесконечно малые единицы для деления применяются к существующему объекту. Сама попытка деления на ноль исключает возможность существования самого объекта деления. Деление на ноль - не бесконечное размахивание руками над существующей пиццей, а отсутствие процесса деления как такового...
 
[^]
активитка
13.11.2025 - 10:25
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.25
Сообщений: 14
возьмите светонепроницаемый лист,сделайте в нем дырочку и посмотрите в неё,это то как мы видим,буква О или 0,или сОзнание,всё что вы считаете находится в нём,так что на что делим?
 
[^]
Slava917
13.11.2025 - 10:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.12
Сообщений: 2737
Цитата (Mikhanic @ 13.11.2025 - 11:25)
Цитата (Slava917 @ 12.11.2025 - 22:18)
Цитата (Avaddon74 @ 12.11.2025 - 23:08)
Надеюсь вам было понятно. Всем Добра!

Нихуя непонятно, переписывай. Нельзя разделить на то чего нет.

Нельзя разделить на части то, чего нет. Ноль - это ничто. Пиццу на атомы можно разделить - бесконечно малые единицы для деления применяются к существующему объекту. Сама попытка деления на ноль исключает возможность существования самого объекта деления. Деление на ноль - не бесконечное размахивание руками над существующей пиццей, а отсутствие процесса деления как такового...

Ещё один гуманитарий разъясняльщик. То чего нет разделить как раз можно, получится точно такое же ничто. А вот что-то разделить на то чего нет нельзя.
 
[^]
Гуллипут
13.11.2025 - 10:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.09
Сообщений: 2771
Цитата (VicBeard @ 13.11.2025 - 08:40)
Бесконечность штука своеобразная. Вот каких чисел больше - натуральных (1,2,..), целых или рациональных?

Это вопрос или задачка?
Если придерживаться скорняжно-кулинарной терминологии данной темы, отвечу: однохуйственно. Если же приоткрыть учебник по теории множеств чуть дальше первой страницы, можно обнаружить, что и вправду однохуйственно, т.е. все 3 множества равномощны, ибо между ними можно установить биекцию. А вот мощность множества действительных чисел не равнохуйственна трём упомянутым. Доказывается всё строго и не слишком сложно, емнис, методом мат.индукции.
 
[^]
Avaddon74
13.11.2025 - 10:49
-1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 447
Цитата (muangtang @ 13.11.2025 - 10:52)
Ваши объяснения "простым языком" свелись по итогу к тому, что 1/0=бесконечность.
Но в том и вся суть: при делении на ноль НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ бесконечность, понимаете?

Бро, мы наверно просто говорим о разных вещах, я пытался объяснить деление на ноль спроецировав это на реальный мир. Просто и чтоб было понятно.

Пойми, есть две грани, и ты никогда не угодишь: объяснишь слишком просто, придут умники и скажут что вот здесь не правильно и эти моменты нужно разъяснить, начнешь усложнять при объяснении, простые люди ни чего не поймут. Я не собираюсь простого читателя грузить различными теориями и доказательствами.

Даже в этой теме, на первой странице выложили ролик Алексея Савватеева, где он тоже самое объясняет но на литре напитка и он так же говорит, что с физическим подходом деление на 0 это бесконечность. И даже в других сообщениях рассказывали о теории множеств, в которой так же утверждается, что деление на 0 это бесконечность, а вы всё о своём, что не получится бесконечность.

Вы как то застряли в своей классической математике. Мыслите более абстрактно. Можно ли оперировать бесконечностями?! Да. Грубый пример, круг - это бесконечная прямая, могут быть два круга?! Да. Значит у нас две бесконечных прямых. Теорий много, я не требую чтоб вы разделяли мой подход
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
13 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9750
11 Пользователей: Gonchij, JavaPowered, Paracelsus, Art21, Sergunek163, quanterro, Avaddon74, вилор, Герфегест, mandajnik, ЗАС
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх