Почему молодежь устраивает 'гостинг' работодателям и им плевать на вашу трудовую

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
зудука
21.07.2025 - 12:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14112
Цитата (Gerkon84 @ 21.07.2025 - 12:05)
Резюме на хед хантере - это залупа. Нужно начать с этого.
Почти ни один HR не читает его от слова совсем.
А потому в вакансиях пишут "отклик без резюме".

Причем поражает как они ищут работника иногад на сложные инженерные профессии без резюме. И причина в целом ясна.

Никто не хочет читать эти пачки резюме, проще набрать человеку и выяснить его хотелки, после чего послать нахуй. Такая тактика более эффективна когда надо найти раба по уши в нужде и кредитах (долгах) который будет работать почти за еду.

Если даже у вас написано "предпочитаемый способ связи - email" вам все равно будут звонить, почему? потому что резюме никто не читает.

Более того ваше расписанное резюме с огромным опытом будет работать против Вас. Потому что никому не нужен профессионал, без долгов в неплохом жизненном положении. Таким тяжело управлять. Им в буквальном смысле нужен раб готовый работать за еду.

Резюме в котором я перечислю, что владею Складом1С в версии десятилетней давности никого не волнует. Понадобится - обучат или сам научишся.
Компас и Автокад. Тоже пофиг, фирма в T-FLEX работает. Кто не нуб и знает любой КАД - переучится.
Отзыв на email? Да хотя бы что б проверить, а правда вы "опытный пользователь ПК" или кнопкодав даже без опыта в Солитере и Косынке.

А вот последний пункт - да. Хочется бывшего студента без жизненного опыта, что б не понимал что им манипулируют. Но что б со знаниями аспиранта минимум да еще в паре смежных областей.
 
[^]
DrEvil45
21.07.2025 - 13:00
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 2178
А просто, не надо врать. Все верно написано.
Приходит к нам молодой, ему говорят-средняя зп у нас 122тыр. 🤣🤣 А на деле, без сверхурочных 40😁. Он походит, поговорит, по спрашивает, посмотрит, что надо делать за эти гроши и "вдруг" изчезает. А, что случилось?? 😁

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gerkon84
21.07.2025 - 13:02
18
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.07.25
Сообщений: 29
Еще один важный момент ведения бизнеса в России. Что сказывается на работе.
Это накрутка наших буржуев по 300-500% маржи.

Редко у какой новой компании есть цель стать крупным социально важным объектом чтобы играть в долгую.
Задача срубить по крупному здесь и сейчас. Как вы думаете почему наши беглые супербизнесмены нихуя не могут повторить свой успех забугром? Да потому что не выдержать конкуренции.

Если это мебельная фирма, то хозяин не накрутив с расходников 200-300% по цене не будет даже браться за работу.

Когда речь идет о том что у нас мол капитализм и потому все так плохо, это все полная херня. У нас варварский капитализм который выдержит конкуренцию только через другие рычаги но не рыночные.
 
[^]
NiKoLaeVi4
21.07.2025 - 13:03
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.17
Сообщений: 9138
Так вопрос к лже вакансиям и работодателям , плюс кто идёт учиться на токарей и слесарей ? Какие будут бонусы если отучишься ? (Раньше на заводах и сфере туризма квартиры давали ) , щас что ? То что на хуй не кому не нужен без опыта , и твой диплом можно сжечь . слава царю , все делает что бы развалить к хуям собачьим страну. А что вы не берете незаменимых пиздатых спецов на такие должности как инженеры , технологи и т. п.?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Voronezher
21.07.2025 - 13:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5288
Цитата
Как может быть так что работающий человек с опытом и образованием может быть нищим?

Имхо, эти времена прошли, когда люди с образованием собирали бутылки, оставшись без работы.
Цитата
Нахуй тогда нужен этот опыт и образование? Вот и зумеры это поняли.

У зумеров короткий горизонт планирования (как и водится у молодежи). Может, по молодости прикольно и прибыльно кататься, развозя пиццу, но однажды любой зумер станет взрослым дядькой, которого с его рынка труда вытеснят более молодые и резвые. И оставшись не у дел, с профессией курьера в анамнезе..в общем, тогда это будет уже другой коленкор.
 
[^]
DDDmitry
21.07.2025 - 13:05
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66673
Цитата (lavrentevkit @ 21.07.2025 - 12:02)
В "союзе" если мастер на производстве был мудаком, то его слали открыто и он не задерживался. Могли темную устроить или начальству слить его саботажные наклонности. Про столовые и соцпакет в то время как даже говорить не буду.
Молодеж выбирает социализм, а это радует. Ещё бы читали и думали побольше цены бы им не было.

Какого мастера ты пошлешь в ссср, сказочник?)) В ссср мастер/бригадир закрывал наряды. Ты если взглянул бы на него не так, то получилбы куй без соли)))
Не говоря уже о том что им простые работяги регулярно отстегивали за хорошо закрытые наряды lol.gif
 
[^]
JimmyV
21.07.2025 - 13:05
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 15766
выход китайцы и индусы.
 
[^]
Gerkon84
21.07.2025 - 13:06
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.07.25
Сообщений: 29
Цитата (Voronezher @ 21.07.2025 - 13:03)
Цитата
Как может быть так что работающий человек с опытом и образованием может быть нищим?

Имхо, эти времена прошли, когда люди с образованием собирали бутылки, оставшись без работы.
Цитата
Нахуй тогда нужен этот опыт и образование? Вот и зумеры это поняли.

У зумеров короткий горизонт планирования (как и водится у молодежи). Может, по молодости прикольно и прибыльно кататься, развозя пиццу, но однажды любой зумер станет взрослым дядькой, которого с его рынка труда вытеснят более молодые и резвые. И оставшись не у дел, с профессией курьера в анамнезе..в общем, тогда это будет уже другой коленкор.

я очень надеюсь в России к этому времени одобрят эвтаназию.
это будет проще все же.
 
[^]
Niiserg
21.07.2025 - 13:07
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5051
Цитата (Gerkon84 @ 21.07.2025 - 13:02)
Еще один важный момент ведения бизнеса в России. Что сказывается на работе.
Это накрутка наших буржуев по 300-500% маржи.

Редко у какой новой компании есть цель стать крупным социально важным объектом чтобы играть в долгую.
Задача срубить по крупному здесь и сейчас. Как вы думаете почему наши беглые супербизнесмены нихуя не могут повторить свой успех забугром? Да потому что не выдержать конкуренции.

Если это мебельная фирма, то хозяин не накрутив с расходников 200-300% по цене не будет даже браться за работу.

Когда речь идет о том что у нас мол капитализм и потому все так плохо, это все полная херня. У нас варварский капитализм который выдержит конкуренцию только через другие рычаги но не рыночные.

ну либо ты накручиваешь 200-300 процентов чтобы окупиться за год-два
либо не организовываешь бизнес, другого не дано.

почему год-два - а потому что дураков планировать на большие сроки в России нету

Это сообщение отредактировал Niiserg - 21.07.2025 - 13:09
 
[^]
nyarlathoten
21.07.2025 - 13:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.20
Сообщений: 1628
Цитата
Кстати, по желанию. Дают писать заявление, на какой трудовой ты хочешь остаться

Ты хочешь остаться, а база то уже есть и данные идут.
Да и в конце концов переведут и тебя не спросят.

Да и придет такой зумер, возраст 35, стаж 0, трудовой нет, диплом заборостроительного вуза.
Ну и предложат ему полы мыть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dimkahon
21.07.2025 - 13:08
26
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 1340
Цитата (mezzo @ 21.07.2025 - 12:06)
Это работает пока у нас аномально низкий уровень безработицы в стране.
Если маятник хотя бы на полшишечки качнётся в обратную сторону, все работодатели положат огромный и толстый болт на все эти ваши гостинги и прочие игрушки.

Как бы вы, господа работодатели, не мечтали, 90-е, когда бывшие совки готовы были вкалывать за копейки на любых условиях, уже не повторятся. Сам подумываю оставить постоянное место работы по причине того, что достали по горло. Ремонтной базы никакой, оборудование изношено до предела, все на скрутках и проволочках, трубопроводы в заплатках и чопиках. Ревизия не делается, ТО не проводится, нет, ска, даже простых рукавиц - покупаем сами чтобы руки сберечь.
Зато, мля, как ближе к отопительному сезону, полетят чистенькие мальчики и девочки, надутые, как самовары, с проверками подписей и дат в журналах и удостоверениях по ТБ и электробезопасности. Вот ща печатаю и руки дрожат от злости, заколебали выше крыши. И это я простой рабочий, не мастер или бугор даже. И это огромное депо, а не занюханный шиномонтаж на отшибе хутора какого-нибудь. Только при мне за пять лет пришло и ушло навскидку 5 человек, в бригадах постоянный недобор, а чтоб доплатить оставшимся руководству в голову не приходит, им надо на новый туарег или гелик собрать, а то предыдущей машине уже год, пора менять.
Платите, условия создавайте и будет и коллектив и работа. А не мечтайте о том как оно было в 90-е. А лентяев и крыс работяги сами выживут.
Ну можете ценных набрать, ага, тока они вам на ЧПУ наработают, чую.

Это сообщение отредактировал dimkahon - 21.07.2025 - 13:10
 
[^]
1Инквизитор
21.07.2025 - 13:08
2
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 10.07.25
Сообщений: 36
Правильно, молодежь не лохи! Прям зауважал 😄

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Niiserg
21.07.2025 - 13:08
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5051
Цитата (Voronezher @ 21.07.2025 - 13:03)
Цитата
Как может быть так что работающий человек с опытом и образованием может быть нищим?

Имхо, эти времена прошли, когда люди с образованием собирали бутылки, оставшись без работы.
Цитата
Нахуй тогда нужен этот опыт и образование? Вот и зумеры это поняли.

У зумеров короткий горизонт планирования (как и водится у молодежи). Может, по молодости прикольно и прибыльно кататься, развозя пиццу, но однажды любой зумер станет взрослым дядькой, которого с его рынка труда вытеснят более молодые и резвые. И оставшись не у дел, с профессией курьера в анамнезе..в общем, тогда это будет уже другой коленкор.

потому что в текущих условиях длинного горизонта в принципе быть не может.
так что все правильно делают, живут строя планы на ближайший год только.
а дальше или ковид или СВО или че нить новое неведанное
 
[^]
шумасброд
21.07.2025 - 13:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 4376
Цитата (Dvoika @ 21.07.2025 - 12:59)
Цитата (Kapues @ 21.07.2025 - 12:46)
Проблема зумерков не в том, что они не хотят работать на "скотских условиях". Их проблема в том, что они в принципе работать не умеют, как правило. Есть исключения и они очень ценны.

согласен, а кто учил их работаь? Дядя бизмесмен котоырй обманывал их родителей? а потом всем показывал какой он богатый? Мододежь види преспективы работы? Нет, не видит.смысл учиться тогда?

Я много молодёжи пытался научить.Фрезеровщиками-универсалами они тупо не хотят быть,так как там надо постоянно быть на ногах около станка.Хотя у одного из трёх более-менее получалось,но ему надоело и он ушёл на обезьянью работу.С ЧПУ станками немного повеселей.На них молодёжь,как правило,хочет работать,особенно,когда у них зарплата становится по 120-140 в месяц,и это без переработок
 
[^]
387
21.07.2025 - 13:09
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.03.21
Сообщений: 459
Цитата (pticeed @ 21.07.2025 - 12:08)
Цитата
Ну такое..

Эти отзывы покупаются по 2р за ведро. Именно что оружие, применять можно и так и эдак

Но миру нужны не только копитайтеры и говнокодеры. Расскажите хирургу или металлургу, как можно работать удаленно.

Более того, большинство сайтов с отзывами о работодателях реально отсеивает отрицательные отзывы. Например, тот сайт, который использует Ха-Ха, DreemJob, кажется, отклоняет отрицательные отзывы с, например, такими формулировками: "Вы пишите о неоплачиваемых переработках. Мы не можем его опубликовать. Обратитесь в Трудовую инспекцию.

Да ну чёрт вас двоих знает: я месяц последний сёрфю на hhru, и очень изучаю dream job. Встречаю много комментариев, о которых вы говорите. Купленных каментов не вижу - ну может какой-нить руководитель или собственник сам зашёл и написал о компании одни пятёрки. Подлог всегда виден, и по единичным отзывам можно вполне себе сложить картину о компании. А если вы не видите подлога, то и с роботом по телефону вы как с человеком разговариваете! ;))))
 
[^]
nerussk
21.07.2025 - 13:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 10903
Цитата (pol2005 @ 21.07.2025 - 12:56)
Им , молодым, еще демографию поднимать надо.

Да, денег на детей ой как много надо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gerkon84
21.07.2025 - 13:09
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.07.25
Сообщений: 29
Цитата (Niiserg @ 21.07.2025 - 13:07)
Цитата (Gerkon84 @ 21.07.2025 - 13:02)
Еще один важный момент ведения бизнеса в России. Что сказывается на работе.
Это накрутка наших буржуев по 300-500% маржи.

Редко у какой новой компании есть цель стать крупным социально важным объектом чтобы играть в долгую.
Задача срубить по крупному здесь и сейчас. Как вы думаете почему наши беглые супербизнесмены нихуя не могут повторить свой успех забугром? Да потому что не выдержать конкуренции.

Если это мебельная фирма, то хозяин не накрутив с расходников 200-300% по цене не будет даже браться за работу.

Когда речь идет о том что у нас мол капитализм и потому все так плохо, это все полная херня. У нас варварский капитализм который выдержит конкуренцию только через другие рычаги но не рыночные.

ну либо ты накручиваешь 200-300 процентов чтобы окупиться за год-два
либо не организовываешь бизнес, другого не надо.

почему год-два - а потому что дураков планировать на большие сроки в России нету

Каким образом это работает?

то есть я окупил фирму за год-два, а далее убрал маржу хотя бы до 100% с 300%.
Ты шутишь чтоли?))
 
[^]
Koive
21.07.2025 - 13:10
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5216
Цитата (Voronezher @ 21.07.2025 - 12:48)
Бред и есть. Побуду Капитаном Очевидность, так и быть...
В большинстве профессий, вот прям в сука большинстве, производительность труда не возрастет десятикратно, если организовать работнику десятикратные условия или зп.

Может бред скажу, но. Дык вы станки современные, механизацию и оптимизацию, не бумагомарание, как у педагогов в школе, а работу. Ну и мотивация кнутом и пряником. Ничего же сложного) кнут и пряник между собой пусть делит сам коллектив)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ПростоХомяк
21.07.2025 - 13:11
18
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 5067
Цитата (Voronezher @ 21.07.2025 - 12:48)
Цитата (Kubanec83 @ 21.07.2025 - 12:39)
Цитата (Voronezher @ 21.07.2025 - 12:08)
Чурок завозят не от хорошей жизни. В стране дефицит примерно на 11 млн. рабочих мест. Их надо откуда-то взять.

Улучшить условия и мотивацию? Да нет бред какой-то.

Бред и есть. Побуду Капитаном Очевидность, так и быть...
В большинстве профессий, вот прям в сука большинстве, производительность труда не возрастет десятикратно, если организовать работнику десятикратные условия или зп.

Да заебали ростом этой производительности. Всё сводится к предложениям давайте вы будете работать на 50% лучше, а мы вам поднимем зарплату на 10%, а я говорю давайте наоборот, я работаю вполовину меньше, а вы можете снизить на 10% зарплату. Находятся, конечно, дураки, рвущие жопу за значок, но всё меньше и меньше. Производительность труда за последние полвека выросла многократно, и где, сука, хотя бы четырёхдневная неделя? Не, нахуй, надо досуха выжимать людей. Поэтому моё глубокое убеждение, что работать надо плохо, просто на грани увольнения - тогда КПД затрат на каждый полученный рубль максимальный. А начальство путь хуй сосёт со своей мотивацией.

Это сообщение отредактировал ПростоХомяк - 21.07.2025 - 13:12
 
[^]
Niiserg
21.07.2025 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5051
Цитата (зудука @ 21.07.2025 - 12:59)
Цитата (Gerkon84 @ 21.07.2025 - 12:05)
Резюме на хед хантере - это залупа. Нужно начать с этого.
Почти ни один HR не читает его от слова совсем.
А потому в вакансиях пишут "отклик без резюме".

Причем поражает как они ищут работника иногад на сложные инженерные профессии без резюме. И причина в целом ясна.

Никто не хочет читать эти пачки резюме, проще набрать человеку и выяснить его хотелки, после чего послать нахуй. Такая тактика более эффективна когда надо найти раба по уши в нужде и кредитах (долгах) который будет работать почти за еду.

Если даже у вас написано "предпочитаемый способ связи - email" вам все равно будут звонить, почему? потому что резюме никто не читает.

Более того ваше расписанное резюме с огромным опытом будет работать против Вас. Потому что никому не нужен профессионал, без долгов в неплохом жизненном положении. Таким тяжело управлять. Им в буквальном смысле нужен раб готовый работать за еду.

Резюме в котором я перечислю, что владею Складом1С в версии десятилетней давности никого не волнует. Понадобится - обучат или сам научишся.
Компас и Автокад. Тоже пофиг, фирма в T-FLEX работает. Кто не нуб и знает любой КАД - переучится.
Отзыв на email? Да хотя бы что б проверить, а правда вы "опытный пользователь ПК" или кнопкодав даже без опыта в Солитере и Косынке.

А вот последний пункт - да. Хочется бывшего студента без жизненного опыта, что б не понимал что им манипулируют. Но что б со знаниями аспиранта минимум да еще в паре смежных областей.

вот не соглашусь.
hR в основном нихуя не понимают в тех сферах в которых ищут, поэтому включают чисто формальный подход при просмотре резюме - этот пункт есть, этот есть, ага подходит.

а то что чел умный и может быстро научиться новому ПО, то только на испытательном можно понять достоверно, за редким исключением
 
[^]
banddi
21.07.2025 - 13:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 1310
ТС лжет. Выход нет. По крайней мере не в парадигме капитализма

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Seva79
21.07.2025 - 13:14
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.08.20
Сообщений: 431
трудовая и стаж в пизду.
один хуй пенсия копеечная,
если её вобще не отменят
или она станет за пределами человеческой жизни mad.gif mad.gif mad.gif
 
[^]
Пыль
21.07.2025 - 13:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.14
Сообщений: 2549
Цитата (Думка @ 21.07.2025 - 12:32)
Работаю на заводе (не за станком) в Москве. В трудовом договоре зарплата четко прописана. Деньги приличные. Задержек нет. Выходные (строго по желанию) оплачиваются в двойном размере, договор на медобслуживание с дорогим медцентром. И всё равно в каждом отделе недобор.

Если что, у нас и чистота, и порядок, и столовые, и душевые кабинки в отдельных помещениях даже для офисных работников, не говоря уже про рабочих.

Молодежи не наблюдаю. Узбеков тоже.

Да, на hh наш завод указывает именно те цифры в зарплате, которые будут прописаны в договоре. Рубль в рубль.

Так там, наверное, работать надо, да? По установленному графику, в цехе или офисе. А фрилансер сам себе хозяин, курьер может сегодня выйти, завтра - нет. Вот в этом часто (конечно, не всегда и это не единственная причина, но она сейчас весьма актуальна) и причина, почему не идут в такие места.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Пришибеев
21.07.2025 - 13:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 1532
Цитата
3.Комфорт и уважение – не роскошь: Поколение Z и миллениалы ценят work-life balance, психологическую безопасность и человеческое отношение выше, чем их предшественники. Скотское обращение, даже за хорошие деньги, – табу.


Здесь я усомнюсь, объясню почему: Не все конечно, но находящиеся в уязвимом положении молодые тоже покладистые, оно и понятно- из области приехали, надо за жильё платить и прочее. Но в целом да, нахер посылают работодателей действительно на раз. Я честно говоря рад этому, будь у нас цивилизованный рынок труда, профсоюз- можно было бы все вопросы решать, но этого нет и работодатели иной раз окуевают то приходится так. В общем поддерживаю.
 
[^]
Niiserg
21.07.2025 - 13:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 5051
Цитата (Gerkon84 @ 21.07.2025 - 13:09)
Цитата (Niiserg @ 21.07.2025 - 13:07)
Цитата (Gerkon84 @ 21.07.2025 - 13:02)
Еще один важный момент ведения бизнеса в России. Что сказывается на работе.
Это накрутка наших буржуев по 300-500% маржи.

Редко у какой новой компании есть цель стать крупным социально важным объектом чтобы играть в долгую.
Задача срубить по крупному здесь и сейчас. Как вы думаете почему наши беглые супербизнесмены нихуя не могут повторить свой успех забугром? Да потому что не выдержать конкуренции.

Если это мебельная фирма, то хозяин не накрутив с расходников 200-300% по цене не будет даже браться за работу.

Когда речь идет о том что у нас мол капитализм и потому все так плохо, это все полная херня. У нас варварский капитализм который выдержит конкуренцию только через другие рычаги но не рыночные.

ну либо ты накручиваешь 200-300 процентов чтобы окупиться за год-два
либо не организовываешь бизнес, другого не надо.

почему год-два - а потому что дураков планировать на большие сроки в России нету

Каким образом это работает?

то есть я окупил фирму за год-два, а далее убрал маржу хотя бы до 100% с 300%.
Ты шутишь чтоли?))

нет, не шучу.
ты решил открыть точку с пирожками.
сел считать
- за сколько пирожок продашь, сколько пирожков в день = выручка за год
считаешь затраты
- аренда точки
- покупка оборудования
- работа сотрудников, электричество, вода, ингридиенты, налоги

смотришь че у тебя за год получается,
если в минус то бизнес не открываешь, ибо через год никто не скажет что в стране будет, никто не скажет, останется или нет УСН, самозанятый, какие там ставки будут, не введут ли маркировку для булочек.

а что бы за год окупиться, отбить первоначальные вложения, то надо очень хороший ценник за свой продукт зарядить, как и говоришь 200-300.

Это сообщение отредактировал Niiserg - 21.07.2025 - 13:15
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
3 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52375
2 Пользователей: Palomino, CrazyКактус
Страницы: (24) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх