О войне


Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

linch11

18.04.2025 - 11:52

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 714

Цитата (lion9 @ 18.04.2025 - 11:44)

Автор - Виктор Петрович Астафьев, Герой Социалистического Труда (1989), лауреат двух Государственных премий Российской Федерации (1995, 2003 — посмертно), двух Государственных премий СССР (1978, 1991) и Государственной премии РСФСР имени М. Горького (1975), кавалер ордена Ленина (1989). Член Союза писателей СССР. С 1989 по 1991 год — народный депутат СССР. Участник Великой Отечественной войны.

А ты кто такой, чтоб его посылать?

Я тот, кто не согласен с его позицией о том, что ВОВ выиграли преступно, что фашистов просто завалили трупами и утопили в русской крови, тот, кто 9 мая вспоминает подвиг советских солдат, а не стоит на коленях и кается. Если ты считаешь, что регалии автора дают ему право поносить подвиг моих предков, то можешь идти вместе с ним

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Kstpr

18.04.2025 - 11:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 1247

Цитата (linch11 @ 18.04.2025 - 11:03)

Цитата

Автор, в отличии от тебя, воевал на той войне.

И это делает его заявление истинной в последней инстанции? Ты тоже считаешь, что фашистов завалили трупами и утопили в крови? Что Великая Отечественная выиграна преступно, а в День Победы надо каяться, а не праздновать?

Не делает. Но мнение фронтовиков с передка важнее мнения любых "диванных воинов". Мнение в условиях свободы слова.
А то читаешь мемуары 60х, везде мудрое руководство Хрущева. Позднее 60х, Хрущева и Сталина нет, но обязательно руководящая роль партии. В конце 70х стал появляться Сталин и дорогой Леонид Ильич.

[^]

Brumbar

18.04.2025 - 11:57

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 724

Цитата (HoLoop @ 18.04.2025 - 11:52)

Цитата (Гуноп @ 18.04.2025 - 11:37)

Интересно, а когда американцы высаживали десант на пляже Омаха в Нормандии, прямо под пулемёты - это разве не "трупами завалили"? Или у них демократия, поэтому не считается?

Нет. США воевали с Японией, Италией и Германией и потеряли 400000 человек.
О каком "завалили" может идти речь?
Великобритания. Единственная страна бившая фашистов всю WWII, потеряла 450000 человек. Тоже особо гражданами не жертвовала. И это на трёх ТВД.

И правда. Воевали. Иной раз, как в Сингапуре.
Когда 85 тысяч англичан сдались 35 тысячам японцев.
Зато трупами не завалили.

[^]

~~HoLoop~~

18.04.2025 - 12:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.11.24
Сообщений: 1816

Цитата (Brumbar @ 18.04.2025 - 11:57)

И что?
Немцам на Своей территории сдалось 5 миллионов советских солдат.
А тут одинокий гарнизон за 10000 км от метрополии.

[^]

30баг

18.04.2025 - 12:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 4902

Цитата (lion9 @ 18.04.2025 - 11:44)

У нас у всех перед глазами есть один кавалер, герой и лауреат всего.
Нам сейчас с него смешно и противно одновременно.

По дорогому Леониду Ильичу и его иконостасу только ленивый не протоптался.

Письменные свидетельства очевидцев тоже могут быть немного, как бы это так помягче сказать, подкорректированы относительно реальности.

А через 30-40 лет очевидцы подвымрут, а наградные листы останутся. И книги. Аналогия ясна?

Лично мне для авторитетности мнения человека уже маловато любых наград. Такое сейчас время - верить незнакомым людям сложно.

[^]

30баг

18.04.2025 - 12:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 4902

Цитата (HoLoop @ 18.04.2025 - 12:02)

Цитата (Brumbar @ 18.04.2025 - 11:57)

Ну даже вики пишет, что 5+ миллионов - это зарубежные оценки.

СССР признал 4 миллиона. И немцев примерно столько же.

То, что немцы сдавались в основном на чужой территории даёт нам повышающий или понижающий коэффициент?

[^]

30баг

18.04.2025 - 12:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 4902

Цитата (Kstpr @ 18.04.2025 - 11:53)

Ну ты уж определись - мы верим мемуарам фронтовиков или они тоже могут пиздеть?

Тех, кто не успел пообщаться с реальными участниками войны может ждать масса удивительных открытий.

[^]

ПростоХомяк	18.04.2025 - 12:18 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.12.14 Сообщений: 4888	Я больше скажу, любая война - вина политиков. Даже если на тебя напали - почему не предусмотрел, не подготовился?! Разведку для кого придумали? Сам факт случившейся войны - это массовый проёб властей. Поэтому народ СССР - герой и победитель, это безусловно, а Сталин и его подручные - кровавые упыри и просто некомпетентные руководители, собственно узурпатор по определению не может быть компетентным. Победили не благодаря их руководству, а вопреки.
	[^]

~~HoLoop~~

18.04.2025 - 12:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.11.24
Сообщений: 1816

Цитата (30баг @ 18.04.2025 - 12:13)

Цитата (HoLoop @ 18.04.2025 - 12:02)

Цитата (Brumbar @ 18.04.2025 - 11:57)

Немцы всей страной сдались. О чём вообще речь?

[^]

Периндоприл

18.04.2025 - 12:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 26408

Цитата (30баг @ 18.04.2025 - 11:09)

Цитата (lion9 @ 18.04.2025 - 11:44)

Ну, а скажем факт, что Астафьев всё-таки воевал в передовых порядках войск, а Бушин в это время наблюдал за небом тыловых районов ( именно наблюдал, а не отражал авианалёты ), является показателем того, что первый побольше знает о войне ВООБЩЕ?
И имеет гораздо больше права составить своё, пусть даже и где-то ошибочное, пусть даже и где-то эмоциональное, мнение?
И кто мы такие, чтоб его - Астафьева - за его мнение судить?
Вот он увидел войну так.
Но своими глазами, а не по рассказам других.

Это сообщение отредактировал Периндоприл - 18.04.2025 - 12:26

[^]

CROTOS87

18.04.2025 - 12:23

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 21.02.18
Сообщений: 30

Цитата (Demeter1980 @ 17.04.2025 - 18:06)

Каждое слово истинная правда.

опять побасенки про заваливание трупами? Германия потеряла 7 млн человек мы 9. что в принципе понятно из за больших неудач в первые дни.

[^]

30баг

18.04.2025 - 12:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 4902

Цитата (HoLoop @ 18.04.2025 - 12:20)

Немцы всей страной сдались. О чём вообще речь?

О пленных солдатах же.

[^]

vaisman

18.04.2025 - 12:25

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28336

Цитата (ПростоХомяк @ 18.04.2025 - 12:18)

Я больше скажу, любая война - вина политиков. Даже если на тебя напали - почему не предусмотрел, не подготовился?! Разведку для кого придумали? Сам факт случившейся войны - это массовый проёб властей. Поэтому народ СССР - герой и победитель, это безусловно, а Сталин и его подручные - кровавые упыри и просто некомпетентные руководители, собственно узурпатор по определению не может быть компетентным. Победили не благодаря их руководству, а вопреки.

А уж какие кровавые упыри были польские политики. У них вообще 16% населения во второй мировой потери. Не предусмотрели чего-то наверное, да?

[^]

Brumbar

18.04.2025 - 12:29

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 724

Цитата (Периндоприл @ 18.04.2025 - 12:20)

Я, например. сужу не за то, что у него было свое мнение, а за то, что сперва он его тщательно скрывал, получая от Советской власти ордена и премии, а потом выплеснул на эту же власть такой чан с дерьмом, что диву даешься.
Причем выплеснул в народ.
Да и с мнением его можно поспорить.

[^]

ПростоХомяк

18.04.2025 - 12:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 4888

Цитата (vaisman @ 18.04.2025 - 12:25)

Цитата (ПростоХомяк @ 18.04.2025 - 12:18)

Да. Исключений нет. Изучая историю видишь, что во главе государств, за редчайшим исключением, стоят эталонные упыри. С другим складом личности, видимо, редко получается наверх пробиться.

Я, кстати, категорически против памятников военачальникам - сражения выигрывали не Жуков с Кутузовым, а солдаты. Хотите памятник - ставьте тогда памятник полку, дивизии, хоть отделению, но не конкретному человеку. Роль руководства значительно переоценена, а с учётом того, какие люди прорываются наверх - зачастую от них вреда больше, чем пользы.

Это сообщение отредактировал ПростоХомяк - 18.04.2025 - 12:35

[^]

30баг

18.04.2025 - 12:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 4902

Цитата (Периндоприл @ 18.04.2025 - 12:20)

Ну, а скажем факта, что Астафьев всё-таки воевал в передовых порядках войск, а Бушин в это время наблюдал за небом тыловых районов ( именно наблюдал, а не отражал авианалёты ), является показателем того, что первый побольше знает о войне ВООБЩЕ?
И имеет гораздо больше права составить своё, пусть даже и где-то ошибочное, пусть даже и где-то эмоциональное, мнение?
И кто мы такие, чтоб его - Астафьева - за его мнение судить?
Вот он увидел войну так.
Но своими глазами, а не по рассказам других.

Ты прав. И не прав. Одновременно.

Астафьев высказал мнение. Имеет право.

Бушин высказал своё мнение. Имеет право.

Мы с тобой не сошлись во мнениях, чьё мнение правильнее, важнее, точнее. Разбираемся - почему так. Имеем право.

Ну а дальше ещё веселее - какое мнение кому ближе. Я для себя готов выслушать любое мнение, даже если с ним не согласен. Но принимать его за истину - это, извините, я решаю сам. Моё право!

[^]

Периндоприл

18.04.2025 - 12:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 26408

Цитата (CROTOS87 @ 18.04.2025 - 11:23)

Цитата (Demeter1980 @ 17.04.2025 - 18:06)

Каждое слово истинная правда.

СССР - более 11,5 млн
Германия + союзники - порядка 8,5-9 млн.

Но есть нюанс. Потери СССР - на одном ТВД, потери Германии и союзников - на всех.
Реальное соотношение "СССР-Германия" будет всё же несколько иное, хотя всё же не в разы.

[^]

УЧК

18.04.2025 - 12:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 7792

Цитата (30баг @ 18.04.2025 - 12:13)

Цитата (HoLoop @ 18.04.2025 - 12:02)

Цитата (Brumbar @ 18.04.2025 - 11:57)

Просто уточню: на 20.01.45 конкретно немцев в плену около миллиона, далее с 9 по 17 мая 1945 года было взято в плен и принято капитулировавшими около 1 390 000 немецких солдат и офицеров. И это все пленные немцы - ~2 400 000. Так что есть нюанс, сдавались они в основном тоже на своей территории, причём большая часть - уже после капитуляции. Ещё 150 тыс. австрийцев, 150 тысяч всех подряд, из официальных союзников Германии - 500 тыс. венгров (которых якобы в плен не брали), 190 тыс. румынов и 50 тыс. итальянцев. Общее число да - 3,5 млн.

[^]

vaisman

18.04.2025 - 12:39

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28336

Цитата (Периндоприл @ 18.04.2025 - 12:33)

Есть и еще интересный момент. Наибольшие суточные потери СССР нес в 1941 году - свыше 16000 человек в сутки. Потом был 1942 и потери были вдвое меньше уже, далее уже в основном наша армия наступала, но потери были меньше.

В первые месяцы много сдавались в плен, еще не понимая, чем это закончится. Это тоже надо учитывать.

Это сообщение отредактировал vaisman - 18.04.2025 - 12:40

[^]

30баг

18.04.2025 - 12:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 4902

Цитата (ПростоХомяк @ 18.04.2025 - 12:18)

Для плохо знающих историю всё так и есть.

А для не учивших физику и химию жизнь ещё и полна магии.

[^]

Джебраил

18.04.2025 - 12:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.03.20
Сообщений: 4805

Периндоприл

Цитата

...кто мы такие, чтоб его - Астафьева - за его мнение судить?
Вот он увидел войну так.
Но своими глазами, а не по рассказам других.

Тут ещё могу добавить от себя.Я прекрасно помню рассказы участников и свидетелей этой войны и картина совсем не воодушевляющая...Очень совпадает с тем что писал Астафьев.

[^]

Newvovan1973	18.04.2025 - 12:44 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.05.13 Сообщений: 12944	Не мне судить про эти слова. Правда у каждого своя. А те, кто был на той войне, уже все почти умерли. Нам просто нужно их помнить. Вот и все.
	[^]

Brumbar

18.04.2025 - 12:45

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 724

Цитата (УЧК @ 18.04.2025 - 12:35)

Цитата (30баг @ 18.04.2025 - 12:13)

Цитата (HoLoop @ 18.04.2025 - 12:02)

Цитата (Brumbar @ 18.04.2025 - 11:57)

Тоже уточню:
Рейнские "луговые лагеря":

На 2 июня 1945 года число пленных немцев в них выросло до двух миллионов 870 тысяч. В других лагерях на территории Франции и Западной Германии содержалось ещё более миллиона.
Уже без малого 4 ляма. И это только на Западе. Неслабое у нас расхождение в цифрах...

[^]

~~HoLoop~~

18.04.2025 - 12:45

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.11.24
Сообщений: 1816

Цитата (vaisman @ 18.04.2025 - 12:25)

Всё предусмотрели. БОльшая часть потерь это жиды. Польша благодаря войне избавилась от жидов, цыган, хохлов и прочего чуждого элемента и теперь является моноэтнической страной с 99% поляков. Так-что поляки хоть и понесли определённые потери, как нация от войны только выиграли.

[^]

УЧК

18.04.2025 - 12:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 7792

Brumbar

Цитата

Возможно, уезжать не хотел - а примеры перед глазами были?

Из «Окопов» Некрасова, как из «Шинели» Гоголя, вышла вся наша честная военная проза.©

Книга о Сталинградской битве принесла писателю подлинную славу, выдержала множество переизданий общим тиражом более четырёх миллионов экземпляров и была переведена на 36 языков. За эту книгу Виктор Некрасов получил в 1947 году Сталинскую премию 2-й степени. Полагающиеся лауреату премии деньги писатель передал на покупку инвалидных колясок бывшим фронтовикам.

В СССР все книги Виктора Некрасова в 1976 году были уничтожены, а единственные их экземпляры оказались в сейфах «спецхрана», где хранились до 1989 года, в газетах и по радио Некрасова называли «врагом».

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 15961
0 Пользователей: