С чего начинается цивилизация

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
qck1967
11.03.2023 - 22:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 4957
Цивилизация - это когда не надо думать, что и где добыть на завтра на поесть. И вот потом уже забота о ближнем, размышления и так далее. А если жрать нечего и крыши (даже сильно условной) над головой нет, то все умности, определения и размышлизмы - это ерунда. Тётя сильно переценивал своё понимание цивилизации.

Что работает у человечков - это пирамида Маслоу. И неважно при демократии, коммунизме или в рабовладельческом строе. Это работает всегда и везде.
 
[^]
Horizen8
11.03.2023 - 22:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (СТИХОТВОРЕНЬ @ 11.03.2023 - 22:34)
Цитата

С чего начинается цивилизация

Цивилизвция начинается внутри , внутри, человека ( каждого человека ) , который сказал саи себе - Нет насилию.

Это совсем странное утверждение.
Вся история человечества - история и насилия в том числе.
Причём те, кто его не практиковал, существуют благодаря тем членам общей культуры/сообщества/цивилизации, которые его практикуют. Против представителей иных общностей или нарушителей правил своего сообщества.
Скорее речь должна идти об упорядочивании и ограничении насилия. А также изобретении механизмов решения противоречий меж индивидами или группами, основанных на договорённостях и правилах, а не прямом насилии.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.03.2023 - 22:53
 
[^]
vladimirkvv
11.03.2023 - 22:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 411
Главное, чтобы это точно было сращение. А то вдруг, это были например каннибалы (пардон).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nocturnal11
11.03.2023 - 23:02
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6305
Цитата (северянин44 @ 11.03.2023 - 19:20)
Какая цивилизация там не зародилась? Почему мы считаем, что привычный нам мир и быт это и есть высшая ступень развития, а какие-нибудь племена в Амазонке отсталые? Но вот вопрос: сколько, прости Господи, зумер или миллениал проживёт в африканской саванне или джунглях? Так что - каждому своё.

А зачем зумеру или милениалу выживать в Амазонке?
Зачем выдумывать трудности?
Может вопрос тогда ребром, сколько проживут упомянутые с пулей в животе? Смысл такой же

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
УфаАвто
11.03.2023 - 23:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.09.22
Сообщений: 279
Цитата (Вальдымар @ 11.03.2023 - 19:23)
Как только девачьки начали сосать, а не кусать, сразу и началась цивилизация, ящетаю! dont.gif

Ты жив ещё русофоб!
 
[^]
MaxMeD
11.03.2023 - 23:07
0
Статус: Online


For the Empire!

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 4736
Цитата
Это,извените отмазка,нормальный врач при помощи современного оборудования в 90% может поставить диагноз,вот только их очень немного, есть такой фильм Знахарь ,очень нравитца,,и в цивилизованном обществе им дают ВСЁ ,а не седаюд от завести,кумовства.

Почти да, но нет. Как вы верно сказали, хороших специалистов единицы. Ограничения по регламентам (нам с 3 до 5 лет не ставили диагноз, хотя он был очевиден, в итоге к лечению приступили не сразу). Ну и индивидуальные особенности огранизма. Все в совокупности приводит к тому, что лечащий врач часто не может (или не способен) поставить верный диагноз.
Врачи у нас, в большинстве своём, хорошие. Особенно детские. Но они не всесильны и у них много ограничений.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Stebatsa
11.03.2023 - 23:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.04.20
Сообщений: 367
Золотые часы...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rikts00
11.03.2023 - 23:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3453
Цитата (HippoPotatoz @ 11.03.2023 - 20:37)
Цитата (Навсеплевать @ 11.03.2023 - 19:29)
Цивилизованность начинается в тот момент, когда стариков не бросают и не съедают, а заботятся о них до последнего момента. А сращивание костей, это больше технологичность( на мой взгляд)

Куча народов сбагривала стариков. Кто на горку , кто со скалы, кто в лес умирать

А конкретные примеры можно ?
 
[^]
HippoPotatoz
11.03.2023 - 23:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16632
Цитата (Bloodstone @ 11.03.2023 - 22:44)
Цитата (DasKochet @ 11.03.2023 - 19:10)
Первым свидетельством цивилизации, по ее мнению, являлась бедренная кость, которая была сломана, а потом срослась. Останки были найдены во время археологических раскопок и принадлежали человеку, жившему 15 000 лет назад.

А каков возраст первых орудий?
А наскальные рисунки? Ритуальные захоронения? Им сотни тысяч лет! То то!
Не надо путать антропологию с философией!

Думаете тогда не было цивилизаций?

Тетя антрополог почему-то приводит в пример 15000 летнюю сломанную ногу, хотя находили 60 000 летние черепа бабушек без зубов, с заросшими естественным образом деснами, то есть их кто-то кормил, жевал за них gigi.gif
 
[^]
HippoPotatoz
11.03.2023 - 23:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16632
Цитата (Rikts00 @ 11.03.2023 - 23:14)
Цитата (HippoPotatoz @ 11.03.2023 - 20:37)
Цитата (Навсеплевать @ 11.03.2023 - 19:29)
Цивилизованность начинается в тот момент, когда стариков не бросают и не съедают, а заботятся о них до последнего момента. А сращивание костей, это больше технологичность( на мой взгляд)

Куча народов сбагривала стариков. Кто на горку , кто со скалы, кто в лес умирать

А конкретные примеры можно ?

Убасутэ (яп. 姥捨て, «отказ от старухи»), также называемый «обасутэ», а иногда «оясутэ», — существовавший в Японии обычай, который, по описаниям, состоял в том, что престарелых родителей отправляли в чащу леса или в горы, обрекая на голодную и/или холодную смерть, с целью «избавиться от лишних ртов». Данное явление является широкораспространённым фольклорным сюжетом, лёгшим в основу многих легенд, стихов и коанов. Обычай чаще всего имел место в отдалённых, бедных горных селениях[
 
[^]
maksmerlin
11.03.2023 - 23:26
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.02.10
Сообщений: 834
Ну так я читал рассказ про то, как группа землян попала в зоопарк инопланетян. Сидя в клетке, товарищи от безделья поймали мышь, сконстролили ей клетку из говна и палок, и прям после этого их признают разумными! надо было только посадить кого-нибудь в клетку сидя в клетке! профит!
 
[^]
Horizen8
11.03.2023 - 23:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (HippoPotatoz @ 11.03.2023 - 23:18)
Цитата (Rikts00 @ 11.03.2023 - 23:14)
Цитата (HippoPotatoz @ 11.03.2023 - 20:37)
Цитата (Навсеплевать @ 11.03.2023 - 19:29)
Цивилизованность начинается в тот момент, когда стариков не бросают и не съедают, а заботятся о них до последнего момента. А сращивание костей, это больше технологичность( на мой взгляд)

Куча народов сбагривала стариков. Кто на горку , кто со скалы, кто в лес умирать

А конкретные примеры можно ?

Убасутэ (яп. 姥捨て, «отказ от старухи»), также называемый «обасутэ», а иногда «оясутэ», — существовавший в Японии обычай, который, по описаниям, состоял в том, что престарелых родителей отправляли в чащу леса или в горы, обрекая на голодную и/или холодную смерть, с целью «избавиться от лишних ртов». Данное явление является широкораспространённым фольклорным сюжетом, лёгшим в основу многих легенд, стихов и коанов. Обычай чаще всего имел место в отдалённых, бедных горных селениях[

Что любопытно, наличие такого обычая у японцев в древности - не доказано.
С учётом их культа почтения к старшим и, например, очень древних норм поблажек пожилым и старым, включая снижение налогового бремени - это выглядит либо отголоском какой-либо местечковой, локальной традиции в рамках небольшой группы, либо смысл такого обычая искажён - например, там мог принцип добровольности, самопожертвования ради процветания рода в специфических условиях - например, тяжёлого, неурожайного года.
 
[^]
Slawyer52
11.03.2023 - 23:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.19
Сообщений: 1602
Цитата (mrBEL @ 11.03.2023 - 19:09)
В 1960-е и 1970-е Мид часто выступала на американском телевидении в защиту сексуальной свободы, легализации марихуаны и «свободных браков», благодаря чему стала популярной фигурой среди студентов во время молодёжных волнений «новых левых». Но уважают ее за серьезные научные труды
Награды и премии: Премия Уильяма Проктера за научные достижения (1969)
Премия Калинги (1970)

По её виду заметно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МшЕ
11.03.2023 - 23:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 487
Цитата (Vredtech @ 11.03.2023 - 19:23)
Гы )))

Победная поступь идиотизма по планете – том 8.

Подумаем о цивилизации и разумности, об их отличительных чертах. Люди иногда впадают в непонятки – кого же и по каким таким признакам считать цивилизованным и разумным? Есть много всяких мнений, и в некоторых мнениях даже не используется антропоцентризм (это когда оценка происходит исключительно с человеческой точки зрения)...

Разумный должен что-то строить? Птицы тоже гнезда вьют, а уж про муравьёв с термитами и говорить нечего – вот какие жилища забабахивают на радость энтомологам. А бобры так вообще – и природу немного корректируют под свои хотелки.

Разумные делят людей на касты? У муравьев тоже разделение на касты, причем самое кардинальное – рабочие, воины, трутни... причем эта кастовость организована чуть ли не на генетическом уровне и заблаговременно планируется самими же муравьями.

Разумные занимаются творчеством и красотой? Вороны тоже тырят себе в гнезда всякое блескучее, чтоб вокруг красиво было, когда на яйцах сидишь. И какие-то морские рыбки узоры на морском дне рисуют, и абсолютно не ради самки.

Разумные помогают друг другу? Вполне возможно, тем более есть на эту тему какое-то научное трындение. Типа, нашли скелет древнего троглодита со сросшейся бедренной костью и восхитились – вот он, признак разума и цивилизованности! Если б ему не помогли, пока он со сломанной ногой валялся, так и сдох бы от голода и диких зверей. Версия приятно греет душу, но... кошки тоже спасают котят из пожара, и птички защищают птенцов от змей. И всякие животинки помогают друг другу, умилительных роликов в сетях на эту тему – воз и маленькая тележка. Так что помощь отпадает.

Разумные используют инструменты для облегчения жизни? Тут тоже приятно греет душу утверждение об обезьяне, которая взяла палку и стала человеком. Но... чайки ковыряют раковины, сбрасывая на них камни. Да и вообще – гугл, «животные, использующие орудия труда», там много интересного.

Разумный должен верить в неестественное? Ну, фиг знает... вон волки на луну воют, а зачем? Чего в их волчьих зубастых бошках творится? Может луна для них - то же самое, как для людей какой-нибудь раскрашенный идол. Карел Чапек в свое время прошелся по этой теме в «Саламандрах», но это не слишком убедило.

Короче – вопрос с разумностью пока ещё находится в подвешенном состоянии. Но есть пара отличий от животных, которые сильно ущемляют человеческое эго, и о которых предпочитают не говорить.

Это – сознательное ограничение свободы для некоторых себе подобных, и сознательное использование оружия индивидуального и массового поражения для уничтожения себе подобных. А уж является это разумом или идиотизмом – это уж не человечеству судить.

Как-то так...

Основной довод существования высокоразвитых цивилизацый заключается в том,
что они не выходят с Нами в контакт.
 
[^]
карапузВася
11.03.2023 - 23:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.12.22
Сообщений: 595
Цитата (tihiy76 @ 11.03.2023 - 19:09)
И тот факт что некоторые животные сами отгрызают себе конечности, чтобы выжить её не то что бы не смущал, он был ей просто незнаком

Продолжай пить свою боярку...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
карапузВася
11.03.2023 - 23:44
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.12.22
Сообщений: 595
Цитата (PM7777 @ 11.03.2023 - 22:39)
Боже, какую пургу она гонит!
Ведь само слово "сивил" означает "гражданский"/"государственный". "Гражданский" происходит от "город". "Государственный" = "политический" - тоже - от "полис" = "город". И уже отсюда понятно, что никаких цивилизаций без городов/государств быть не может; а моментом возникновения всякой цивилизации есть момент перехода от "сельской анархии" к "городской государственности"...
Но почему эта тётя гонит такую пургу? Да только потому, что она является типичной левачкой-анархисткой!)))))))))

Скажи это муравьям. У них есть мегаполисы, у них есть регулирующий орган. У них есть царица.
Цивилизация ли муравьиные муравейники? Мне кажется, ты сильно усложняешь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
wcnd
11.03.2023 - 23:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 10238
Цитата (Horizen8 @ 11.03.2023 - 22:37)
Цитата (wcnd @ 11.03.2023 - 22:26)
Тут был ролик, где одна собака в канале, пытается вылезти на бетонку, но у неё не получается, её тянет течением дальше. Вторая собака, на бетонке, не оставляет попыток помочь, и в итоге вытягивает своего кореша, ухватив за шкуру. У них тоже, получается, цивилизация? В дикой природе никто рисковать и тратить силы не стал бы. И у китов, которые слабых выталкивают на поверхность глотнуть воздуха, тоже цивилизация. И дохуя ещё у кого.

Ну, киты и дельфины - особая категория. По своим когнитивным способностям.
Мы среди животных можем встретить даже признаки "альтруизма" среди представителей разных видов по отношению друг к другу.
И очевидно, что "коллективистские" традиции человечества имеют в основе "биологические корни". Впрочем, как традиции " конкуренции".
Но вот то, как они обставляются - то есть какое основание к этому есть в человеческих представлениях, а также наличие признаков устойчивой традиции с некоторым постоянством её элементов - обычно и указывается как водораздел между "животным" и специфически "человеческим".

Это то же самое, как с инструментальной деятельностью: одно дело - ситуативное использование подручных предметов (или даже подвергшихся простейшей обработке), как практикуют представители некоторых видов животных, другое - наличие устойчивых техник изготовления орудий и хранение этих орудий, а не выкидывания после использования, как это начали делать люди.

В исходном тексте речь только про конкретный перелом. При том, что сломать бедро может и детёныш обезьяны, и оно у него вполне может зажить, при заботе со стороны матери. Очень сомневаюсь, что у животных не бывает заросших переломов бедренной кости. Так что тётя-мотя была, как минимум, некорректна.
 
[^]
DDDmitry
11.03.2023 - 23:50
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66673
Сначала нужно определиться что такое цивилизация, а уж потом определять с чего она начинается dont.gif
А то с таким же успехом можно назвать стаю обезьян, которые систематически занимаются грумингом или кошек, которые уши друг дружки вылизывают lol.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 11.03.2023 - 23:58
 
[^]
Mentat
11.03.2023 - 23:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.07
Сообщений: 11313
с одно стороны верно, но есть пара но!
забота о ближнем или ином представителе своего вида, это больше к социальным отношениям а не к цивилизации

есть животные которые заботятся друг друге, но назвать их цивилизованными нельзя, уровень развития не позволяет

родо-племенное общество людей, это до цивилизационный этап, но там тоже присутствует забота о членах семьи или племени в той или иной степени
 
[^]
HippoPotatoz
11.03.2023 - 23:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16632
Цитата
Что любопытно, наличие такого обычая у японцев в древности - не доказано.
С учётом их культа почтения к старшим и, например, очень древних норм поблажек пожилым и старым, включая снижение налогового бремени - это выглядит либо отголоском какой-либо местечковой, локальной традиции в рамках небольшой группы, либо смысл такого обычая искажён - например, там мог принцип добровольности, самопожертвования ради процветания рода в специфических условиях - например, тяжёлого, неурожайного года.


Скорей всего и так и сяк было - и самопожертвование стариков и сживание со свету старых (это все и сейчас случается). Никто же не говорит что это всемирное массовое явление в древности. Та же инквизиция в кино молодых красавиц-тёлок сжигала, хотя по статистике, горожане на вопрос - Ведьмы есть? ,выкатывали всех заебавшую, старую вдову
cool.gif
 
[^]
HippoPotatoz
11.03.2023 - 23:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16632
Цитата (DDDmitry @ 11.03.2023 - 23:50)
Сначала нужно определиться что такое цивилизация, а уж потом определять с чего она начинается dont.gif

Пятую страницу говорю, что это неопределенное точно понятие. Мое мнение, трудно назвать цивилизацией папуасов диких, никакого развития, все и так сойдет cool.gif
 
[^]
SoixanteNeuf
11.03.2023 - 23:58
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.12.22
Сообщений: 179
Чтобы дискутировать на эту тему, я бы, для начала, дал чёткое определение понятию «цивилизация»!
 
[^]
Ямеля
11.03.2023 - 23:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.22
Сообщений: 2226
Маргарита сказала глупость. Начала цивилизации нет. Все происходит постепенно, все изменения количественны.

Если такие люди как Маргарта не вымрут, то лет эдак через 2 тыщ они будут говорить: 20 век был началом цивилизации. В 20ом веке люди наняли цифру для работы на себя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DDDmitry
12.03.2023 - 00:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66673
Цитата (HippoPotatoz @ 11.03.2023 - 23:58)
Цитата (DDDmitry @ 11.03.2023 - 23:50)
Сначала нужно определиться что такое цивилизация, а уж потом определять с чего она начинается  dont.gif

Пятую страницу говорю, что это неопределенное точно понятие. Мое мнение, трудно назвать цивилизацией папуасов диких, никакого развития, все и так сойдет cool.gif

ну да, просто в конкретном случае об этом можно говорить в философском, историческом или каком то другом смысле с четким определением цивилизации.
 
[^]
Horizen8
12.03.2023 - 00:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (Ямеля @ 11.03.2023 - 23:58)
Маргарита сказала глупость. Начала цивилизации нет. Все происходит постепенно, все изменения количественны.

Ну, данная леди выразилась патетически.
Понятное дело, что речь не идёт о чёткой дефиниции - в научном смысле этого слова, а лишь указании на феномен.

Что касательно начала цивилизации - то разумеется оно есть.
Ибо если бы не было начала цивилизации, то и цивилизации бы не было. Либо надо было признать, что она существовала всегда. Такая вот вещь без начала и конца. Это проистекает из правил классической логики. cool.gif
Другое дело, что очертить это начало в плане строгой его привязки к какому-либо временному моменту в прошлом мы не можем.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12.03.2023 - 00:25
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21574
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх