450 лет назад. Варфоломеевская ночь

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Padonakk
25.08.2022 - 09:50
0
Статус: Offline


Да да, это я

Регистрация: 29.03.10
Сообщений: 4773
Цитата (DeLocked @ 24.08.2022 - 21:46)
как же в головах насрано у народа
"Словом, если на Руси Ивана Грозного было казнено 3-4 тысячи человек, то в основных странах Западной Европы (Испании, Франции, Нидерландах, Англии) в те же времена и с такой же жестокостью, а также сплошь и рядом "безвинно" казнили никак не менее 300- 400 тысяч человек! И все же - как это ни странно и даже поразительно - и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач.. . Сей приговор почему-то никак не колеблет тот факт, что количество западноевропейских казней тех времен превышает русские на два порядка, в сто раз; при таком превышении, если воспользоваться популярной в свое время упрощенной гегельянской формулой, "количество переходит в качество", и зловещий лик Ивана Грозного должен был вроде бы совершенно померкнуть рядом с чудовищными ликами Филиппа II, Генриха VIII и Карла IX.
--------------------
Но там хорошие .. западные, им сапог лизать надобно... а свои они гадкие и противные ...

Объясню в двух словах почему и у нас и у них знают Грозного а у нас не знают о убийствах там. Потому что там читают больше и историями интересуятся а вася со второво этажа в рваной тельняшке скажет тебе что Мария Медичи это коньяк. Такого контингента море, Ивана то они знают, хотябы по смешному фильму а вот Мориса Дрюона с "проклятыми королями" навряд-ли. Все просто
 
[^]
mcsalf
25.08.2022 - 09:52
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 1131
на картине 2 мужика голых, дед вроде тоже. Еще один мужик в одной рубахе(наверное ночная рубашка и так он спал в ней).
как-то все странно
 
[^]
Nailka
25.08.2022 - 09:53
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.03.19
Сообщений: 678
Цитата (Патриккей @ 24.08.2022 - 19:00)
Если не попал в эти 3000, в кипятке сваренном,то вроде и нормально можно было прожить

Если не попал в эти 30000, с вырезанными кишками.,то вроде и нормально можно было прожить, может даже с медалью.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AKuMbl4
25.08.2022 - 09:58
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 8714
Цитата (Басаревъ @ 25.08.2022 - 09:35)
. Поэтому, убив 30 тысяч, католики спасли миллионы. Это справедливый размен. А вот Иван убил три тысячи безо всякого практического смысла, просто чтоб поугнетать. И за это он проклят историей.

Во-первых ни хуя не спасли, религиозные войны это никак не остановило, а наоборот подзадорило и по факту протестанты победили, наступил капитализм.
Во-вторых, и тактический, и стратегический смысл в усмирении Новгорода был. Иван 4 продолжал в этом отношении политику папы и деда, по включению Новгорода в Русское государство. Отбейся Новгород и сейчас мы имели бы еще одну "украину", со своей нацией, языком и своими буржуазными элитами. Могло быть мирно (как сейчас с РБ), а могло быть как с хохлами (скорее всего). Но на наше счастье тогда у руля был решительный Иван 4, а не вялый Пыня. Кровь пролилась, но пролилась единомоментно, а не растягиваясь на годы и века вражды. Вот тут как раз спасены миллионы.
 
[^]
HoiAn12
25.08.2022 - 09:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5302
Цитата
Дисциплина христианства состоит в том, что перед экзистенциальной исламской угрозой нужно было стоять единым фронтом, под одним знаменем, с единоначалием.

Ахуеть дисциплина.
- Пошли Иерусалим освободим?
- Как это?
- Ну ограбим нахуй!
- Ок.
...
- Чот бля далеко и очково, заебало!
- А давай тогда Константинополь расхерачим? Тут ништяков немеряно!

Ну а потом 1453-й и получи фашист гранату. Этот сюжет очень понравился и тому же австрийскому художнику никто не мешал, пока ему на ненавистном мордорском востоке не наваляли от души.
 
[^]
1Hexen
25.08.2022 - 10:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.17
Сообщений: 2783
Только почему то нигде не сообщают - что гугеноты до этого несколько раз резали католиков..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Murom73
25.08.2022 - 10:06
3
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 981
Цитата (kbuutnn @ 24.08.2022 - 18:57)
за все время правления Ивана от рук его опричников погибло около трех тысяч человек. А за одну Варфоломеевскую ночь – 25-35 тысяч. Но именно Иван Грозный назван тираном, а Варфоломеевская ночь, выходит, «невинная западная шалость».

Это Вы ещё не знаете сколько людей бритты казнили по Закону о бродягах и нищих.

Ну а про испанцев вообще молчу. До сих пор нельзя точно посчитать сколько индейцев было ими уничтожено.
 
[^]
Nailka
25.08.2022 - 10:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.03.19
Сообщений: 678
Цитата (mrzorg @ 25.08.2022 - 06:38)
А кто народу в голову насрал, что они его прозвали "Грозным"? Или это тоже с Запада вам ярлык навесили?

300-400 тыс. - это 5-8% от населения тогдашней Гейропы. Каждый 20-й. И все молча терпели, ога.

У тебя есть данные сколько % от общего населения можно убить? Озвучь если не трудно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AKuMbl4
25.08.2022 - 10:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 8714
Цитата (mcsalf @ 25.08.2022 - 09:52)
на картине 2 мужика голых, дед вроде тоже. Еще один мужик в одной рубахе(наверное ночная рубашка и так он спал в ней).
как-то все странно

Видимо зарезаны аккуратно и шмот кровью не сильно испачкан. Отстирал и продал, вигода!
 
[^]
Басаревъ
25.08.2022 - 10:11
0
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 9291
Цитата
Во-первых ни хуя не спасли, религиозные войны это никак не остановило, а наоборот подзадорило и по факту протестанты победили, наступил капитализм.
Во-вторых, и тактический, и стратегический смысл в усмирении Новгорода был. Иван 4 продолжал в этом отношении политику папы и деда, по включению Новгорода в Русское государство. Отбейся Новгород и сейчас мы имели бы еще одну "украину", со своей нацией, языком и своими буржуазными элитами. Могло быть мирно (как сейчас с РБ), а могло быть как с хохлами (скорее всего). Но на наше счастье тогда у руля был решительный Иван 4, а не вялый Пыня. Кровь пролилась, но пролилась единомоментно, а не растягиваясь на годы и века вражды. Вот тут как раз спасены миллионы.

Внутренние разборки в христианстве — дело десятое. Главное было — любой ценой остановить турок, вот в чём соль. Ну а Новгород — по-моему, правильнее было отпустить его и позволить ему вести независимую политику. С соотечественниками и единоверцами нужно договариваться. В идеале я вижу соединённые штаты Руси, союз регионов с максимально возможной автономией. Штат Новгород в максимальных исторических границах, с вечем и самостоятельной торговлей с Ганзой, штат Пермь, где барствуют Строгановы, штат Москва, где столица... Красота.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
avd8
25.08.2022 - 10:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5244
Цитата (ДухГришкиР @ 25.08.2022 - 09:06)
Цитата (Валярунчик @ 25.08.2022 - 08:33)
Цитата (DeadOtmoroz @ 24.08.2022 - 18:56)
и при этом они считают Ивана Грозного кровавым правителем.
А, ну это же другое.

Да как ты смеешь, мракобес ватник сравнивать миллионы жертв Кореи, Вьетнама, Ирака, Ливана, Афгана, Сербии и тд во имя торжества демократии сравнивать с наглой русской агрессией??!! резню десятков тысяч еретиков во славу Истиной Веры с кровожадным желанием грязного варвара пускать кровище, хоть и на порядки меньше???

А Корею, Вьетнам, Афган не красные начали?

Атомные бомбардировки городов, химоружие, напалм, ковровые бомбардировки забыл.
 
[^]
kombrig68
25.08.2022 - 10:24
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 16129
Замутил Лютер Реформацию, потом хлебали всей Европой )
 
[^]
vodnymir
25.08.2022 - 10:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Частенько слово "гугеноты" в детстве ставило меня в тупик. Чем то не хорошим, пошлым и неприличным, зашкварным попахивало. Позже разобрался - протестанты. Те самые, что требовали дешёвой церкви и слома церковной иерархии, мафии католической-алчной, многочисленной, погрязшей в пороках, стяжательстве, чревоугодии, педофилии и инцесте, в блуде вселенском. Стоит почитать про историю папства-пиздец на пиздеце! А торговля индульгенциями? И вот этих то людей и резали католики. А потом они, протестанты, отплыли в Америку, захватили север Европы - и наглядно, экономически показали преимущества нового течения в христианстве. А католики - аутсайдеры ЕС, обитатели южной Европы, в долгах, в депрессии, недавно вон всем миром вытаскивали собратьев по несчастью из жопы, Грецию. Говорят, что не вытащили. Правда она ещё хуже-греко православная.
 
[^]
LuckyEB
25.08.2022 - 10:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.07
Сообщений: 6007
Цитата (kbuutnn @ 24.08.2022 - 18:57)
за все время правления Ивана от рук его опричников погибло около трех тысяч человек. А за одну Варфоломеевскую ночь – 25-35 тысяч. Но именно Иван Грозный назван тираном, а Варфоломеевская ночь, выходит, «невинная западная шалость».

Сравнение яркое, но вообще не корректное.
Я вовсе не сторонник мнения, что Иван Грозный жуткий и кровавый царь и вполне себе убеждён, что европейский короли были куда кровавее.
Но всё же сравнивать последствия решений Ивана Грозного и Варфоломеевской ночи - это вот реально как тёплое с мягким.
Бойня в Париже это по сути итог многолетней войны гугенотов (протестантов), отстаивающих свою веру, и католиков, которые были официальной властью. Идей не было убить всех гугенотов во Франции, задача была уничтожить верхушку протестантов, т.е. убрать политических оппонентов. То обстоятельство, что политическая борьба вылилась в массовую народную резню, не охватывалось желанием католиков при власти.
Кроме того, не следует забывать, что гугенотов активно поддерживала и финансировала протестантская Англия. По сути они были «иноагентами», причём далеко не всегда использующими лишь слово, тоже резали католиков.
Так что, по сути это была гражданская война в рамках которой гибли люди и так уж сложилось за три дня которой резня была массовой.
Мы же не приписываем именно Ленину жертвы Гражданской войны в СССР. «Белые» не были божьими одуванчиками.
 
[^]
Валярунчик
25.08.2022 - 10:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24106
Цитата (ДухГришкиР @ 25.08.2022 - 09:24)
Цитата (XomaRoma @ 25.08.2022 - 09:15)
Цитата (ДухГришкиР @ 24.08.2022 - 21:47)
Цитата (umbrand @ 24.08.2022 - 21:08)
И эти "цивилизованные" людишки называют нас варварами....

А как тебя ещё называть - раз ты лезешь к соседям своим квасным православием, русским миром и победобесием)

правда?
крестовые походы, иезуиты, инквизиция, миссионерство - это ведь все было в православии?

Отличная логика - раз был Чикатило, то и всем можно?
В шкурах походить, в пещерах пожить - сегодня не ижелаеете?

Нет. Просто не надо нам тыкать на соринку, когда самих бревно. Всего лишь.
В те времена "ласковый" монарх просто не выжил бы. Резали и наши, и их, причём больше наших. Но в историю кровавым тираном старательно выписывают только наших. А про своих да, цифры не скрывают, но иммидж кровавого ублюдка не делают

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 25.08.2022 - 10:37
 
[^]
Валярунчик
25.08.2022 - 10:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24106
Цитата (LuckyEB @ 25.08.2022 - 10:28)
Цитата (kbuutnn @ 24.08.2022 - 18:57)
за все время правления Ивана от рук его опричников погибло около трех тысяч человек. А за одну Варфоломеевскую ночь – 25-35 тысяч. Но именно Иван Грозный назван тираном, а Варфоломеевская ночь, выходит, «невинная западная шалость».

Сравнение яркое, но вообще не корректное.
Я вовсе не сторонник мнения, что Иван Грозный жуткий и кровавый царь и вполне себе убеждён, что европейский короли были куда кровавее.
Но всё же сравнивать последствия решений Ивана Грозного и Варфоломеевской ночи - это вот реально как тёплое с мягким.
Бойня в Париже это по сути итог многолетней войны гугенотов (протестантов), отстаивающих свою веру, и католиков, которые были официальной властью. Идей не было убить всех гугенотов во Франции, задача была уничтожить верхушку протестантов, т.е. убрать политических оппонентов. То обстоятельство, что политическая борьба вылилась в массовую народную резню, не охватывалось желанием католиков при власти.
Кроме того, не следует забывать, что гугенотов активно поддерживала и финансировала протестантская Англия. По сути они были «иноагентами», причём далеко не всегда использующими лишь слово, тоже резали католиков.
Так что, по сути это была гражданская война в рамках которой гибли люди и так уж сложилось за три дня которой резня была массовой.
Мы же не приписываем именно Ленину жертвы Гражданской войны в СССР. «Белые» не были божьими одуванчиками.

Ну, во времена Грозного у нас тоже вполне себе шла гражданская. Царь добивался абсолютной монархии и насмерть схлестнулся с боярами. Которые, кстати, мальчишкой его совсем затюкали.
 
[^]
Amrod
25.08.2022 - 10:39
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 24
Цитата
за все время правления Ивана от рук его опричников погибло около трех тысяч человек. А за одну Варфоломеевскую ночь – 25-35 тысяч. Но именно Иван Грозный назван тираном, а Варфоломеевская ночь, выходит, «невинная западная шалость».

Из Вики:

Новгородский погром (разгром) — поход опричного войска на Новгород в 1569—1570 годах под личным руководством Ивана Грозного, сопровождавшийся массовыми убийствами. Жертвами погрома стали по разным оценкам от 2 до 15 тысяч человек (см. ниже). Кроме того, вследствие погрома в городе начали свирепствовать голод и болезни.

И это только один поход! Так что…

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dobrik
25.08.2022 - 10:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.11
Сообщений: 3266
Цитата (zaq1234 @ 24.08.2022 - 18:51)
Александр Дюма офигенски эти события описал в своих романах. Не помню только, то ли "Королева Марго", то ли "Сорок пять".

Королева Марго dont.gif
 
[^]
Валярунчик
25.08.2022 - 11:00
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24106
Цитата (Amrod @ 25.08.2022 - 10:39)
. Жертвами погрома стали по разным оценкам от 2 до 15 тысяч человек (см. ниже). Кроме того, вследствие погрома в городе начали свирепствовать голод и болезни.

И это только один поход! Так что…

От 2 до 15.. Всего-то разница. Очень точные цифры. А кто же их давал? Не князек ли Курбский в цветах расписывал, когда съебался к полякам?
 
[^]
RM17
25.08.2022 - 11:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ULiberman @ 24.08.2022 - 19:18)
Цитата (Патриккей @ 24.08.2022 - 18:56)
Грозный Ваня тоже был еще тот гуманист

Если сравнивать с его коллегами, то очень даже гуманный был царь, тот же Стефан Баторий и Елизавета I крови не меньше, если не больше пролили.

Английская королева Мария I, будучи на престоле, казнила менее 500 человек, главным образом это коснулось знати и духовенства. Именно поэтому она и получила прозвище Кровавая Мэри.
Зато ни ейный папа Генрих VIII, ни взошедшая на престол Елизавета I, не снискали таких титулов и проклятий, хотя казнили простолюдинов десятками тысяч.
Может, помнит кто слово такое - "огораживание"? Это на заре капитализма в Англии крестьян сгоняли с земель, чтобы отдать землю под пастбища. Крестяьне оказывались бездомными, а за бродяжничество тогда [SURPRIZE!] было положено вешать.
 
[^]
RM17
25.08.2022 - 11:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Валярунчик @ 25.08.2022 - 10:32)
Ну, во времена Грозного у нас тоже вполне себе шла гражданская. Царь добивался абсолютной монархии и насмерть схлестнулся с боярами. Которые, кстати, мальчишкой его совсем затюкали.

Чтобы дебилам было понятнее, говори прямо: царь ликвидировал заговорщиков и коррупционеров.
Для особо тупых следует пояснять, что участие в заговоре против действующей власти всегда, во все времена и во всех странах, было тягчайшим уголовным преступлением, за которое обычно казнили, причем с выдумкой - даже в ХХ веке.
 
[^]
RM17
25.08.2022 - 11:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Amrod @ 25.08.2022 - 10:39)
Из Вики:

Новгородский погром (разгром) — поход опричного войска на Новгород в 1569—1570 годах под личным руководством Ивана Грозного, сопровождавшийся массовыми убийствами. Жертвами погрома стали по разным оценкам от 2 до 15 тысяч человек (см. ниже). Кроме того, вследствие погрома в городе начали свирепствовать голод и болезни.

И это только один поход! Так что…

Пишет историк Пузанов со ссылкой на сборник «Древняя Русь. Город, замок, село» (М., 1985,с. 50): «Из 83 стационарно исследованных археологами городищ 9-начала 11 в. 24 (28,9%) «прекратили своё существование к середине 11века. »
Так вот к концу 10-начала 11 столетия источники относят крещение Руси. Такова была цена «просвещения благой вестью» восточнославянских земель-28,9% русских поселений. Почти треть.

Благодать христианская.
 
[^]
Ramzes13
25.08.2022 - 11:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 11078
Цитата (kbuutnn @ 24.08.2022 - 21:57)
за все время правления Ивана от рук его опричников погибло около трех тысяч человек. А за одну Варфоломеевскую ночь – 25-35 тысяч. Но именно Иван Грозный назван тираном, а Варфоломеевская ночь, выходит, «невинная западная шалость».

Ну как всегда - Это другое...
 
[^]
AlHighlander
25.08.2022 - 11:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30979
Цитата (kbuutnn @ 24.08.2022 - 18:57)
за все время правления Ивана от рук его опричников погибло около трех тысяч человек. А за одну Варфоломеевскую ночь – 25-35 тысяч. Но именно Иван Грозный назван тираном, а Варфоломеевская ночь, выходит, «невинная западная шалость».

Визуализация

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 25.08.2022 - 11:16

450 лет назад. Варфоломеевская ночь
 
[^]
anrizlat
25.08.2022 - 11:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.19
Сообщений: 6939
Долбанная религия. Христианство, блин....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36479
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх