Невыученные уроки истории. Вторая мировая война - типа союзники. Франция

Acмодей
> бриты продавали

А что обязаны были дарить?

> Битва за Британию была в 1940-м году, не надо натягивать сову на глобус

Вот именно, как я и написал в 1940, а не в 1944 как ТС.
.
> грань поражения в 41-м году была призрачной, все давно уже поняли, что
> Германия не будет высаживаться на острова.

Почитай Черчилля, высаживаться было и не обязательно, их просто душили
экономически. Если бы американцы не успевали строить новые транспорты
быстрее чем Дениц их топил, то их экономика бы рухнула.

> Поставки США обеспечили необходимым количеством только по автомобилям,
> всё остальное сложно назвать необходимым, существенной эта помощь была
> только в критический 42-й год, позже производство в СССР в разы превосходило помощь

Да ну?

"Из Великобритании, США и Канады поступило более трети всей взрывчатки, использованной
в Советском Союзе в годы войны. Поставки взрывчатых веществ из США и Великобритании
достигали 53% от общего объема советского производства. Из США и стран Британской империи
в СССР поступило более 55% процентов всего использованного в промышленности алюминия.
Поставки меди составляли около 82,5% от объема советского производства.

По ленд-лизу в Советский Союз было поставлено 57,8% от общего объема производства авиабензина
в СССР в период войны. Фактически же поставки по ленд-лизу были включены в советское производство
бензина, поскольку использовались почти исключительно для разбавления советского авиабензина с
целью повышения его октанового числа. Достаточно сказать, что перед войной подавляющее число
авиабензинов в СССР имело октановое число не выше 74, что не годилось для новейших самолетов,
тогда как 97% полученного по ленд-лизу авиабензина имело октановое число не ниже 99. Очевидно,
что без поставок по ленд-лизу советская авиация осталась бы без горючего."

Ленд-лиз помог самым главным - сырьем и продовольствием

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Уже спрашивал... минусят патриоты-историки

И поэтому деды для победы предпочитали студебекк
ер ЗИСу, Поокрышкин тоже чот не импортозамещался...

1. союз раскатал три четверти немецкой пехтуры и брони. если это не вклад - просто идите нахер, где вам и место.
2. союз - это держава, которая заключила договор с гитлером последней. и только тогда, когда расклад по этим европейским дрочилам стал ясен окончательно.
3. и, союз предлагал помощь чехословакии против гитлера в 38 году. тогда еще был шанс отделаться малой кровью. что случилось с этим предложением, и кто что с чехословакией сделал - изучайте.

Очередная хрень про французов от ... ну, скажем так дилетанта.
Не, Франция, конечно не вписала свое имя в историю как образец сопротивления, но зато, не дала понятие "восточный доброволец"...

Это сообщение отредактировал Heimaat - 31.05.2022 - 23:09

когда я вижу человека, который подобными фразами описывает ВМВ, я понимаю, передо мной упоротый патриот, у которого победил только СССР и за ленд-лиз платили золотом, а США нажились на этом.

когда я вижу человека, который отрицает вклад ссср в победу, то знаю четко: передо мной упоротый западник. не осознающий, что без ссср фильм "спасти рядового райана" заканчивается приблизительно на отметке 15 минут.

не поучаствовав и получить в конце славу и почёт, тоже надо уметь.

Насчет невыученных уроков 2МВ ТС правильно вспомнил. Главный урок- не надо нападать на соседние страны и пытаться их завоевать.

никто не умаляет вклада СССР в разгром Оси, но отрицать и принижать влияние союзников, по меньшей мере, глупо.
И да, по вашей терминологии, я "западник" ибо мне близки принципы западной государственности в виде равенства всех перед законом, сменяемость и выборность власти, свобода слова, свобода собраний и т.п.
З.Ы. без союзников, "Батальоны просят огня" скорее всего вообще бы не сняли.
З.З.Ы. я твердо убежден и эту убежденность мне дает мое высшее историческое образование, что во ВМВ победили союзники, а вот в ВОВ, победил СССР.

Вижу любителю изучать историю по советским учебникам, уже объяснили.

Добавлю немного.
Ленд-Лиз не просто поставлял нашей стране военную помощь, но поставлял то чего в СССР остро не хватало и то чего не могла дать фронту советская промышленность.

Например если до войны советская промышленность ещё худо-бедно обеспечивала страну цветными металлами, то после 22 июня 1941-го положение стало просто катастрофическим.
На оккупированных врагом территориях осталось Волховский и самый мощный в стране Днепровский комбинат на долю которого до войны приходилось производство 70% всего алюминия в стране.
Оставшийся Уральский Алюминиевый не мог обеспечить нужный для страны уровень выпуска "крылатого металла".
Из США и Канады в Советский Союз шли конвои гружённые алюминиевыми и оловянными чушками, медными слитками и рулонами латуни.

Вследствие допущенных до войны просчётов в планировании производства, страна столкнулась с острой нехваткой взрывчатых веществ и метательных порохов для реактивных снарядов.
50% взрывчатки и почти 100% порохов для "Катюш" нам поставили союзники.
Высокооктановый бензин, средства связи, гидролокаторы...
Например фторопласт в СССР вообще не производили. Его производство наладили только в 1947 году.

Никакое мужество советских людей на поле боя и в тылу не могло бы восполнить нехватку жизненно необходимого стране сырья.
Страшно даже представить, сколько бы ещё жизней потеряла наша страна, если бы не союзная помощь.

ЯП превратился в совершенное говно.
С активной помощью таких как ТС.

Печально, барышни...

Так Франция кончилась. Капитулировала. Смысл территории сравнивать?

Может потому, что Великую Отечественную придумали в СССР, а Вторая Мировая шла на трех континентах? Ойц! Тебе про это в школе не рассказали? Да?

Acмодей

Это пиздежь. Британия осуществляла 3 типа поставок, за деньги в кредит и бесплатно ( В порядке военной помощи)и бОльшая часть поставок была осуществлена абсолютно бесплатно

А чтобы остудить горячие патриотические головы, математика - царица всех наук и очень хорошо это делает.
В СССР под оккупацию попали 2 миллиона кв. км земли - это территория ТРЁХ Франций, в плену (только в плену, без учёта потерь убитыми, раненными, пропавшими без вести) оказалось 3 миллиона 800 тысяч советских солдат, это на 500 тысяч солдат больше, чем вообще воевало союзников на стороне Франции во французской компании.
А теперь пусть ТС мне расскажет про гений советских полководцев и лично товарища Сталина.

42EHOTA

"Господин капрал,- прервал его вольноопределяющийся.- Бросаться направо и налево дерьмом - аргументация более или менее убедительная, но интеллигентный человек даже в состоянии раздражения или в споре не должен прибегать к подобным выражениям".

При этом Союз - единственная страна, которая заключила с Гитлером тайный договор о разделе сфер влияния в Европе.
Для скептиков: советский экземпляр секретных дополнительных протоколов к Пакту Молотова-Риббентроппа был официально представлен в 2019 году.

Хочу напомнить контрпатриотическим головам, что Франция капитулировала. Вся. Была бы больше, оккупировали бы больше. Но как есть.

За неисполнение договора Германия предъявила союзу в НОТЕ от 21 июня.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
Вот цитата оттуда: " тезис Ленина, согласно которому «с рядом других стран можно заключать пакты, если они служат интересам советского правительства и обезвреживанию противника»

что это галюцинация и пора опять принимать таблетки. А ещё здесь уже писали: если бы РККА в 41-м воевала так, как французская армия в 40-м, то к осени была бы уже в Берлине.

свинка

И тем не менее, Советский Союз в полной мере воспользовался секретными приложениями, захватив всё, что ему "полагалось".
А приведённая Вами нота - не больше, чем обычный казус белли - повод к войне, в таких нотах страна-агрессор старается обелить себя перед мировым сообществом, переложив вину на вторую сторону. Никому ведь не хочется выглядеть агрессором в чужих глазах.
Как известно, и Польша первой напала на Германию, и Финляндия - на СССР.

А я хочу, чтобы Вы поняли, что, будь СССР поменьше и не имей он неисчислимых людских резервов - никакой героизм, никакой гений полководцев не спас бы его от поражения в войне.

свинка

Как было бы не известно учитывая то что к примеру по СССР вермахт шел быстрее не только в 1941, но даже в 1942 когда СССР уже превосходил количественно Германию и союзников по числу личного состава и боевой технике.

42EHOTA

А союзники раскатали 2/3 авиации и 5/6 (если не больше флота)
И кто говорит что СССР не внес вклад, СССР выполнил основную часть все грязной работы, Это США и Британия внесли свой вклад, при чем такой без которого СССР бы один выполнить свою часть работы не смог бы.

в чем он соврал ?

так Франция была то на западе ?
Шарлемань защищая Берлин не пришла с востока ?! не могла же физически ...