Прототип Воланда, имя кота Бегемота и другие тайны романа "Мастер и Маргарита"

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
maloui
13.03.2021 - 01:14
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.15
Сообщений: 674
Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 01:13)
вот и получается все по Булгакову
творил зло а вышло на благо

Парадокс, но...именно так

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Fidaikin
13.03.2021 - 01:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2585
Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 01:09)
Цитата
это чисто моё мнение
попросил -значит слаб
сильный не просит либо меняется в лучшем случае либо просто забирает в худшем случае
выполнили твою просьбу и ты взял- ты обязан по гроб жизни

как в мире за чертой
не верь ,не бойся, не проси 
возможно утрирую но это моё мнение

Странно выходит -
Просил - слаб
Отнял - зло
Взял - вообще отстой и пахать на тебе дальше.
А истина где? В вине?

тоже выход
Бахус неплохой бог
ну можно и Буду и его путь
каждый решает сам
что ему ближе
 
[^]
HippoPotatoz
13.03.2021 - 01:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16881
Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 01:03)
Цитата (MWalker @ 13.03.2021 - 00:54)


Там было намного глубже:
Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!



это чисто моё мнение
попросил -значит слаб
сильный не просит либо меняется в лучшем случае либо просто забирает в худшем случае
выполнили твою просьбу и ты взял- ты обязан по гроб жизни

как в мире за чертой
не верь ,не бойся, не проси
возможно утрирую но это моё мнение

Булгаков был врач и думаю считал что попросить помощи не зазорно, не увидел я у него презрения к пациентам. Думаю тут сказано о другого рода просьбах
 
[^]
maloui
13.03.2021 - 01:17
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.15
Сообщений: 674
Цитата (IraZadira @ 13.03.2021 - 01:10)
Я прочитала в первый раз в 22. Дали пачку листов - перепечатку (ещё на печатной машинке) на ночь. Успела за ночь проглотить только основную канву и, как тут выразился один собеседник, "проделки" Коровьева и Бегемота, сцены с Иешуа пропускала полностью. Года через 2 уже нашла и купила книгу. И всё заверте...
До сих пор раз в 2-3 года перечитываю и с изумлением обнаруживаю какие-то новые краски, новые смыслы. Да и просто наслаждаюсь прозой высочайшего качества.
Дочери старшей я впервые прочитала "Мастера" вслух, когда ей было лет 15-16. Тоже искали прототипы, обсуждали мотивацию героев, и она для литературной олимпиады написала эссе об архетипе ведьмы в "Мастере и Маргарите".
На первый взгляд, в романе одна ведьма - Гелла, но Маргарита тоже стала ведьмой, пусть и на время, а Наташа попросила её ведьмой оставить.
Ещё одна ведьма в романе - Аннушка, только она не высшего ранга ведьма, как Гелла, а самого низшего - мелкая бытовая бабкаёжка.
И не понимаю, почему при экранизации вымарали ключевую сцену - с маленьким мальчиком.

Задумка режиссера или цензура. Поэтому я и предпочитаю читать, а не фильму смотреть по "книжке"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nickbolt1
13.03.2021 - 01:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4904
Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 01:09)
Цитата
это чисто моё мнение
попросил -значит слаб
сильный не просит либо меняется в лучшем случае либо просто забирает в худшем случае
выполнили твою просьбу и ты взял- ты обязан по гроб жизни

как в мире за чертой
не верь ,не бойся, не проси 
возможно утрирую но это моё мнение

Странно выходит -
Просил - слаб
Отнял - зло
Взял - вообще отстой и пахать на тебе дальше.
А истина где? В вине?

Истина,как всегда,в смерти.
 
[^]
maloui
13.03.2021 - 01:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.15
Сообщений: 674
Цитата
тоже выход
Бахус неплохой бог
ну можно и Буду и его путь
каждый решает сам
что ему ближе

Не, с Бахусом можно докатиться много ниже плинтуса, если контроль потеряешь. А его потеряешь - Бахус тот ещё искуситель

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maloui
13.03.2021 - 01:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.15
Сообщений: 674
Цитата (nickbolt1 @ 13.03.2021 - 01:18)
Истина,как всегда,в смерти.

Поясните, пожалуйста.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Fidaikin
13.03.2021 - 01:22
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2585
Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 01:16)
Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 01:03)
Цитата (MWalker @ 13.03.2021 - 00:54)


Там было намного глубже:
Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!



это чисто моё мнение
попросил -значит слаб
сильный не просит либо меняется в лучшем случае либо просто забирает в худшем случае
выполнили твою просьбу и ты взял- ты обязан по гроб жизни

как в мире за чертой
не верь ,не бойся, не проси
возможно утрирую но это моё мнение

Булгаков был врач и думаю считал что попросить помощи не зазорно, не увидел я у него презрения к пациентам. Думаю тут сказано о другого рода просьбах

а мы и не говорим о простых бытовых просьбах
типа соли на время или пятака до получки
но и тут есть закономерность
некоторые будут голодать но не попросят хлеба
а другой не то что просить будет но и требовать как ветерану куликовской битвы
 
[^]
HippoPotatoz
13.03.2021 - 01:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16881
Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 01:20)
Цитата (nickbolt1 @ 13.03.2021 - 01:18)
Истина,как всегда,в смерти.

Поясните, пожалуйста.

Так роман об этом cool.gif
 
[^]
Fidaikin
13.03.2021 - 01:25
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2585
Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 01:20)
Цитата (nickbolt1 @ 13.03.2021 - 01:18)
Истина,как всегда,в смерти.

Поясните, пожалуйста.

нет человека нет проблемы
циничная rulez.gif шутка
 
[^]
maloui
13.03.2021 - 01:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.15
Сообщений: 674
Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 01:23)
Так роман об этом

Вы так видите? По мне, так роман наоборот, о любви, вовсе не смерти

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nickbolt1
13.03.2021 - 01:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 4904
Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 01:20)
Цитата (nickbolt1 @ 13.03.2021 - 01:18)
Истина,как всегда,в смерти.

Поясните, пожалуйста.

Так у Мастера и Булгакова уточняйте же))
А по свойски...умрем-тогда и будет ясно,кто чего стоил.В этой пурге(Кинчев).Вы тут философствуете,простите.А я видел много смертей.Потому говорю-живите,пока можно.А там-неизвестность.Не хочу углубляться,да и возможности нет. Короче-жизнь здессь и сейчас точно есть. Но оценки ваших коллег вам могут не понравится.Но разве вам на них ненасрать? ))
 
[^]
maloui
13.03.2021 - 01:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.15
Сообщений: 674
Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 01:22)
а мы и не говорим о простых бытовых просьбах
типа соли на время или пятака до получки
но и тут есть закономерность
некоторые будут голодать но не попросят хлеба
а другой не то что просить будет но и требовать как ветерану куликовской битвы

Будут и требовать. И тут вопрос - кто эти требования удовлетворит и, простите, чего ради?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HippoPotatoz
13.03.2021 - 01:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16881
Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 01:25)
Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 01:23)
Так роман об этом

Вы так видите? По мне, так роман наоборот, о любви, вовсе не смерти

В гениальных романах всегда есть и любовь и смерть, исключений не бывает
 
[^]
MWalker
13.03.2021 - 01:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 4764
Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 04:03)
Цитата (MWalker @ 13.03.2021 - 00:54)


Там было намного глубже:
Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!



это чисто моё мнение
попросил -значит слаб
сильный не просит либо меняется в лучшем случае либо просто забирает в худшем случае
выполнили твою просьбу и ты взял- ты обязан по гроб жизни

как в мире за чертой
не верь ,не бойся, не проси
возможно утрирую но это моё мнение

Не... "не верь, не бойся, не проси" - это слишком очевидно.

Там, все-таки, поглубже, с отсылом к евангелиям.

Но Сталин определенно подразумевался. У него же с Булгаковым тоже была "линия" - как у Воланда с Мастером.
Известно, что Сталин любил спектакль "Дни Турбиных" по "Белой гвардии".

А... не полезу в глубины...
........................
Зато могу накидать идей для новой экранизации:
Воланд, в кителе и с трубкой, подходит к Берлиозу и Бездомному - "Так ви говорите, товарищи писатели, что я не существую?" cool.gif
 
[^]
maloui
13.03.2021 - 01:31
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.15
Сообщений: 674
Цитата (nickbolt1 @ 13.03.2021 - 01:26)
Так у Мастера и Булгакова уточняйте же))
А по свойски...умрем-тогда и будет ясно,кто чего стоил.В этой пурге(Кинчев).Вы тут философствуете,простите.А я видел много смертей.Потому говорю-живите,пока можно.А там-неизвестность.Не хочу углубляться,да и возможности нет. Короче-жизнь здессь и сейчас точно есть. Но оценки ваших коллег вам могут не понравится.Но разве вам на них ненасрать? ))

Увы, наблюдал также много смертей, от того и философия...
На оценки вообще плевать, тема беседы на ночь была интересна. Но, пора и честь знать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IraZadira
13.03.2021 - 01:32
9
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7339
Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 01:25)
Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 01:23)
Так роман об этом

Вы так видите? По мне, так роман наоборот, о любви, вовсе не смерти

Вы серьёзно сейчас хотите одним словом определить, о чём роман???
Да там столько смыслов, истин и тайн, что глупо даже пытаться их перечислить.
Там всё сложно. Но и с другой, стороны, всё просто: в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана ...
 
[^]
admiral7870
13.03.2021 - 01:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.13
Сообщений: 5149
Да нет там никаких загадок. Обычное городское фэнтези. Очень хорошее.
 
[^]
maloui
13.03.2021 - 01:34
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.15
Сообщений: 674
Цитата (IraZadira @ 13.03.2021 - 01:32)
Вы серьёзно сейчас хотите одним словом определить, о чём роман???
Да там столько смыслов, истин и тайн, что глупо даже пытаться их перечислить.
Там всё сложно. Но и с другой, стороны, всё просто: в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана ...

Я не владею словом как Мастер, поэтому, ответив на коммент, выразил лишь один из аспектов романа

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MWalker
13.03.2021 - 01:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 4764
Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 03:40)
Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 00:28)
Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 00:23)
зло более деятельное  по сути
а добро более пассивно

А почему?
ЗЫ. Думаю эту мысль и хотел донести Михаил Афанасьевич.
Почему добро пассивно? Почему доброту забывают, а зло помнят долго!?

тут наверное нужно вроде Чехова цитировать или Толстого точно не помню
суть такова все счастливы одинаково а несчастлив каждый по своему
ну или так
боль помнят дольше так как она дает более глубокую эмоциональную окраску
а эйфория ,пик радости более эфемерна
вот она есть и вот ее нет ,только воспоминание

Толстой. "Анна Каренина". Без гугла. cool.gif

Ишь ты... Неожиданно раскрываются знакомые персонажи.
 
[^]
Fidaikin
13.03.2021 - 01:35
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2585
Цитата (maloui @ 13.03.2021 - 01:27)
Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 01:22)
а мы и не говорим о простых бытовых просьбах
типа соли на время или пятака до получки
но и тут есть закономерность
некоторые будут голодать но не попросят хлеба
а другой  не то что просить будет но и требовать как ветерану куликовской битвы

Будут и требовать. И тут вопрос - кто эти требования удовлетворит и, простите, чего ради?

люди разные
кто то из сострадания и веры что действительно помогает человеку
кто то из тщеславия типа я имею могу дать или не дать ,но я сегодня добрый дам
кто то просто на автомате , в детстве так учили ,бедным надо помогать
да еще тысяча причин помочь и удовлетворить
вроде и хороший поступок только не всегда во благо
 
[^]
HippoPotatoz
13.03.2021 - 01:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 16881
Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 01:22)
Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 01:16)
Цитата (Fidaikin @ 13.03.2021 - 01:03)
Цитата (MWalker @ 13.03.2021 - 00:54)


Там было намного глубже:
Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!



это чисто моё мнение
попросил -значит слаб
сильный не просит либо меняется в лучшем случае либо просто забирает в худшем случае
выполнили твою просьбу и ты взял- ты обязан по гроб жизни

как в мире за чертой
не верь ,не бойся, не проси
возможно утрирую но это моё мнение

Булгаков был врач и думаю считал что попросить помощи не зазорно, не увидел я у него презрения к пациентам. Думаю тут сказано о другого рода просьбах

а мы и не говорим о простых бытовых просьбах
типа соли на время или пятака до получки
но и тут есть закономерность
некоторые будут голодать но не попросят хлеба
а другой не то что просить будет но и требовать как ветерану куликовской битвы

Соли у Воланда попросить? А лучше спичек cool.gif Даже примитивная бабка у Пушкина у рыбы владычицу морскую просила. материальные блага они канешна необходимы, но обычно просят не их
 
[^]
Fidaikin
13.03.2021 - 01:41
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2585
Цитата (admiral7870 @ 13.03.2021 - 01:34)
Да нет там никаких загадок. Обычное городское фэнтези. Очень хорошее.

чем хороши ,не побоюсь этого слова, великие произведения что каждый в нем на ходит своё ,что ему интересно и не оставляет равнодушным
в свое время эту книгу называли евангелие советской эпохи
по моему довольно точное определение этого романа и его значимость для советского народа

Это сообщение отредактировал Fidaikin - 13.03.2021 - 01:50
 
[^]
Fidaikin
13.03.2021 - 01:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2585
Цитата (MWalker @ 13.03.2021 - 01:34)
. Без гугла. cool.gif


молодец ,я иногда путаю
 
[^]
Fidaikin
13.03.2021 - 01:44
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 2585
Цитата (HippoPotatoz @ 13.03.2021 - 01:40)
А лучше спичек cool.gif

ну КЦ тоже в цене, cool.gif кое где
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34258
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх