"Космонавт за 3 копейки"

литье дело тонкое..тут мало ТП ..тут чуйка нужна и опыт))) не прогибайсо!

_Ой зря автор так думает "мы, инженеры всегда найдем где заработать..." ню-ню, это как раз таки токари, слесари и фрезеровщики с правильно растущими руками найдут где и как заработать, а вот инженеру сложнее так быстро найти себе место...
_А вот с разрушительными последствиями для промышленности от "эффективности" манагеров - тут я согласен, отсутствие спроса на квалифицированный труд, пусть и в силу финансовых "хотелок" "эффективных" - убивает будущее, падает спрос, падает выпуск и качество продукции, в данном случае это выпуск студентов с профильным образованием, и чем дольше тянется это, тем глубже будет яма, когда вдруг решат посветить фонариком - остался ли где рабочий с руками....

Ребята, а как насчёт того, что в «старые добрые времена» ИТР априори должны были получать меньше рабочего класса (по крайней мере в чистом виде без премий и тп), ибо низя было гегемона унижать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Когда выпускник Бауманки пишет "филосоВский" как-то стрёмно за отечественную науку становится.

Пришел в 2000 к власти бездарь, который кругом поставил своих другалей-бездарей, которые набрали себе в замы тоже кумовьев-бездарей. Так и заменилась квалифицированная управляющая верхушка на дефективных менеджеров. 1 с "сошкой" и 77 с "ложкой". По всем канонам нормального капитализма все уже давно должно было до дефолта дойти, но кормит запад своего ставленника нефтебаксами. Нравится он им.

а что ее сравнивать?

априори, человек, который организовал процесс в котором участвует N-ное кол-во лиц, должен получать больше рабочего.

По сути всё правильно сказано, только вот как достало это выражение: либералы или либерасты виноваты. Ну что за каша в головах, прежде чем что-то написать, ну ты хоть знай о чём пишешь. Если разобраться то каждый первый и второй здесь либерал. Что мать его не устраивает в этом определении?

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и личных свобод человека.

Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка.
Либерализм — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества.
При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией.
Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода слова (свобода публично высказываться), свобода совести (отделение религии от государства, светское общество), свобода участвовать в честных и свободных выборах.
В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства.
В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.


А то про кого говорит ТС, это воры, обычные воры. И требовать от вора развития в любой сфере глупо

Это сообщение отредактировал vms19791021 - 19.01.2021 - 09:46

Поддержу, у самого тихая ненависть к манагерам

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Именно.
Почему-то у них, у эффективных менеджеров, считается, что если ты работаешь на одном месте более 3 лет, то ты очень плохой работник и достоин всяческого порицания. Поэтому и горизонт планирования у них 3 года. Они называют это громким словом "развитие". И кочуют эти "развиванцы" из конторы в контору. И первое, с чего они начинают, придя на новое рабочее место, это - та-даам! - кадровая "оптимизация" и экономия ФОТ!
Причём, они не видят разницы между своей деятельностью и деятельностью инженера (инженера-конструктора). Узнав, что такой (реально ценный!) сотрудник сидит тут уже лет 5 (не развивается, сукин сын!), с их стороны начинается всяческое презрение и попытки сократить если не человека, то его зарплату.

Красиво! Корреспонденты радуют " ...произошёл ХЛОПОК..." Явахуе!!! В Бейруте тоже ХЛОПОК был?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да, забыл добавить, противоречие было а том, что платить были готовы только как за ремонт унитазов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кстати, рынок - это кто? Старуха с клюкой?
Рынок определяется его участниками. Если 95% бизнесменов - жалобские пидрилы, то и рынок будет жлобско-пидрильским.

В этой стране революция не просто так произошла, а потому что наши буржуи охуели вконец. Народ массово пошел за большевиками именно потому что они расстреливали охуевших.

бесит, что все разговоры только и исключительно про зарплату- зарплат далеко не с амое главное, хотя и почти основное. страна в тюрьму и дурдом превращается, в центр лжи и лицемерия, в позор - вот , что самое главное. именно поэтому инженеры и бизнесмены уебывают работать дальнобойщиками и радуются, что съебались.

Нет. Один появился с 2000 и от этого пляшем?
И кто свободный? Иди выйди на площадь и скажи свое мнение о политике, что в России что на Украине, всё одно- загнут и увезут.

Ну хорошо, а зачем быть токарем если в такси заработает больше ?
По поводу молодежи которая хочет денег - эээ а что даром работать ? А на те бабки что предлагает работодатель частенько с ноги с голодухи протянешь, не то то жить средне.

Зачем весь этот квест с учебой, чтоб получить образование и получать меньше таксиста, который, сука по-русски не говорит и ездит по навигатору, собирая все пробки, ибо города не знает? Что за бред? А уж как сам ТС тут рассказал, как строители ракет делают ремонты квартир, открою небольшую тайну, 1 сезон в бригаде на должности подай-принеси и на след сезон этот подай-принеси вполне годно кладет плитку сам и получает столько же, сколько конструктор ракет за эту же работу, ибо мне лично похуй, кто кладет на моем объекте плитку, Циалковский или Вася из деревни, я плачу за работу.

Курс что-то типа миниМБА в Акаденмии народного хозяйства при Правительстве РФ (по состоянию на 2010 г.) на тему "Управление современной организацией". НЕ ВШЭ! Предмет - что-то связанное со стратегическим управлением. Вопрос - оптимизация деятельности предприятия. Первый способ, о котором лектор заявил: па-бам!! Сокращение фонда оплаты труда.
Группа кончено же охренела (все были не управленцы, занимались для себя), стали задавать вопросы: как так то?
Ответ - это правильный подход, резервы трудовые позволяют...
Сейчас это Академия при Президенте РФ.
Выводы - а никаких...

Потому что когда-то были еще ПТУ, куда и сливались бестолковые и труднообучаемые. Специальность "бери больше - кидай дальше" получил, два года в армии сделали тебя человеком и пиздуй токарить до конца дней своих - хата баба и водка гарантированы. Техникумы готовили именно спецов среднего звена, умеющих и голову и руки применять, ну да "до ВУЗа не дотянули". Кстати из моей группы больше половины в итоге в ВУЗы и пошло доучиваться.

А по зарплатам... обычная к сожалению картина, когда по ту сторону стола "сова-менеджер" специалист по оптимизации, не способный не то что на два года, на два шага вперед просчитать последствия своих решений.

Есть у меня знакомый, со своим маленьким цехом, да, он может многое , на многих станках, и заказами всегда загружен, например даже сам под большой и постоянный заказ на детали станочек сваял. Сомневаюсь что какой то менеджер сможет его уговорить перейти даже на нормальную (больше 100тр ) зарплату.

Главное что бы выпускник бауманки лопиталил правильно, а если он на пишет пАезда..да и пофигу... у нас для правил русского языка целый штат филологов в Макдональдсе есть :)

Это вы еще с моим юристом знакомым в меседжерах не общались)
Хотя судьи знают что в его документах всегда все выверено до последней запятой.
а тут, в общении позволяет себе расслабится .

Вопрос зачем держитесь вы. Неужели нельзя найти работу на пороге? Если ты точишь болванки, забей в Гугл "Механический мод" трубка, куда с одной стороны вставляется аккумулятор, а с другой стороны накручивается хуйня со спиралью, которую аккумулятор должен греть, стоит от 3к до 30 в зависимости от того, насколько сильно ты можешь изъебнуться. Вперёд и с песней, посылая нахуй смехдержаву с ее должен, обязан и проч. Я так думаю, что в любой сфере технарь может найти себе занятие, да хоть мини санки из дерева делай, обивая полозья металлом и продавай с ноября по февраль, и лёгкие, что ребенку тащить легко и поедут с ледяной горки ого-го, ни 1 подсрачник и рядом не валялся.

В соседней теме - где наши Жопсы/Маски, в этой - где наши токаря?
Кто более нам дорог?
Нельзя хотеть противоположенных явлений одновременно - это шизофрения))
На гайдаровском форуме вон говорят: нельзя закрывать рынок, народ без кокаколы не выдержит.
Но и интегрироваться туда тоже не хотят, здесь холопы за дарма работают, а там надо по другим правилам (в том числе и самим)
Вот определитесь что нам нужно - майнинговая ферма или трактора.
Возможно спрос/предложения определят приоритеты, а может нет

В СССР надо было много инженеров за 3 копейки была создана целая идеология, что работать руками стыдно, надо работать умом. И это очень достойно: получать 125 рублей, зато работать инженером. А вот рабочим за 250 рублей быть стыдно.
В итоге у нас была постоянная нехватка рабочих и дикий переизбыток инженеров. Которых не знали куда девать. 90 процентов из них можно было спокойно сократить. Особенно в НИИ.
В итоге интеллигенция стала доминирующим политическим классом и развалила СССР изнутри. Поскольку это были не интеллектуалы, а именно интеллигенция. В итоге все они оказались не у дел.
Теперь руками работать хотят всё так же мало. Но и желающих жить духовной жизнью за 125 рублей (25 000 на наши деньги) больше нет.

Деньгами ничего не решается. Украина перестала поставлять в Россию двигатели для Ми-24. Роствертол стоит, только ремонт старых вертолётов.
Есть самое современное оборудование. Есть возможность заплатить большие деньги. Но людей с компетенциями. В итоге свои двигатели мы так не можем выпустить.
Это же касается поршневых двигателей для БПЛА, турбин, дизелей на судов и так далее.
Такие же проблемы в США и Китае. Есть большое количество технологий, выпуск которых они не могут у себя освоить ни за какие деньги.