В России есть все признаки ипотечного пузыря. Что будет, когда он лопнет?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
saurak
1.11.2020 - 11:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 2421
Цитата (Kakvse @ 31.10.2020 - 22:08)
всех забрызгает, когда лопнет. в сша тоже такой есть, лопается уже лет 30.

30? Может 12?
В 2008 лопнул ипотечный пузырь в США - весь мир накрыло.
 
[^]
ПростоХомяк
1.11.2020 - 11:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 5098
Есть тут экономисты, объясните, что все так боятся банкротства банков? Ну закроется несколько банков, и чо? Банки у нас что, самый необходимый сектор экономики? Моё обывательское мнение - банки и страховые - те ещё пидорасы, и государству стоит их поддерживать в последнюю очередь.
 
[^]
Хас
1.11.2020 - 11:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.18
Сообщений: 1039
Цитата (КакойтоЛысый @ 1.11.2020 - 10:59)
Надеюсь я услышу, когда он лопнет. Можно не платить потом?

Вряд ли. Платить все равно заставят.
Как здесь уже писали у нас все против простого человека. Обычный человек - низшая ступень пищевой цепочки в этом гадюшнике. Какие бы пузыри и банки ни лопались - простой вкладчик или заемщик всегда в проигрыше.
Пример: банк обанкротилсся. Что с кредитами? Они передаются в другой банк и заемщик продолжает платить те же проценты( а может и больше).
А что со вкладами и доходами по ним? А ничего, вкладчики посылаются нахуй и прощаются со своими деньгами. Никто в другой банк вклады не пристраивает.
 
[^]
ashvud
1.11.2020 - 11:31
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.07.20
Сообщений: 158
Дорогое очень у нас жилье относительно зарплат.
Снизить цены - не так уж и возможно, капитальные затраты в нашем климате довольно велики.
Поднять зарплаты - экономическая обстановка сами видите.
Ну а брать потреб кредит на первый взнос - это с головой не дружить.
 
[^]
sm9
1.11.2020 - 11:34
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16579
Цитата (komodov @ 1.11.2020 - 09:17)
Я за 2-3 ляма дом в 200квадратов построю сам.участок есть коммуникации есть.

Сказочный. Курятник ты построишь на эти деньги. Цены на материалы давно смотрел?
 
[^]
iurok
1.11.2020 - 11:50
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.16
Сообщений: 1894
Полностью согласен с тезисами этого поста. Скажу больше. Нечто подобное мы уже проходили несколько раз. Но сейчас все может быть несколько хуже. Рассмотрим что происходит на примере Москвы, Новой Москвы и ближайшего подмосковья в черте- Лобня Пушкино Балашиха Домодедово Подольск Одинцово Нахабино Зеленоград.
Строится очень много жилья. Такого никогда не было. На месте полей, промзон и заброшенных колхозов вырастают жилые комплексы. Застройщики заманивают туда людей всеми возможными способами. Примерно через 2-3 года, когда то, что сейчас спроектировано и строится, будет сдано - спрос на эти квартиры будет настолько низок, что непонятно... как их вообще застройщики собираются продавать.
Причины, по которым будет низкий спрос вполне очевидны.
1 Все кто мог уже приехал в Москву и окрестности и новых переселенцев просто неоткуда взять
2 Изменения в нашей жизни, которые внес частичный карантин- пройдут бесследно. Станет меньше любого мелкого бизнеса. Да и не нужен он нам тут в таком количестве. Всякие рыгаловки, берберовки, кальянные- это удел бездельников и понторезов.
С одной стороны - огромное количество квартир, с другой стороны снижение количества людей, которые способны их купить. В перспективе посыпется рынок аренды, а за ним и рынок жилья. Но это все в перспективе.
На данный момент у покупателей жилья и ипотечников 2015-17 годов все отлично. Их квартиры подорожали на 30-50 % в рублях. А доллар вырос на 15-25% в зависимости от даты исчисления. Так что называть лохами людей, которые купили квартиры за 3-4 млн ...- как минимум глупо. Ибо любая студия или квартира 35 м/2 в Москве, стоит выше 7 млн.
 
[^]
ААК65
1.11.2020 - 11:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16753
Цитата (iurok @ 1.11.2020 - 11:50)
Полностью согласен с тезисами этого поста. Скажу больше. Нечто подобное мы уже проходили несколько раз. Но сейчас все может быть несколько хуже. Рассмотрим что происходит на примере Москвы, Новой Москвы и ближайшего подмосковья в черте- Лобня Пушкино Балашиха Домодедово Подольск Одинцово Нахабино Зеленоград.
Строится очень много жилья. Такого никогда не было. На месте полей, промзон и заброшенных колхозов вырастают жилые комплексы. Застройщики заманивают туда людей всеми возможными способами. Примерно через 2-3 года, когда то, что сейчас спроектировано и строится, будет сдано - спрос на эти квартиры будет настолько низок, что непонятно... как их вообще застройщики собираются продавать.
Причины, по которым будет низкий спрос вполне очевидны.
1 Все кто мог уже приехал в Москву и окрестности и новых переселенцев просто неоткуда взять
2 Изменения в нашей жизни, которые внес частичный карантин- пройдут бесследно. Станет меньше любого мелкого бизнеса. Да и не нужен он нам тут в таком количестве. Всякие рыгаловки, берберовки, кальянные- это удел бездельников и понторезов.
С одной стороны - огромное количество квартир, с другой стороны снижение количества людей, которые способны их купить. В перспективе посыпется рынок аренды, а за ним и рынок жилья. Но это все в перспективе.
На данный момент у покупателей жилья и ипотечников 2015-17 годов все отлично. Их квартиры подорожали на 30-50 % в рублях. А доллар вырос на 15-25% в зависимости от даты исчисления. Так что называть лохами людей, которые купили квартиры за 3-4 млн ...- как минимум глупо. Ибо любая студия или квартира 35 м/2 в Москве, стоит выше 7 млн.

Ты вроде и прав, но не совсем.

- Как то продавали и продают.
- Много кому есть еще приехать в Москву. В средней азии полно народу и плодятся быстро.
 
[^]
luckydizz
1.11.2020 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 1693
Цитата (ПростоХомяк @ 1.11.2020 - 11:14)
Есть тут экономисты, объясните, что все так боятся банкротства банков? Ну закроется несколько банков, и чо? Банки у нас что, самый необходимый сектор экономики? Моё обывательское мнение - банки и страховые - те ещё пидорасы, и государству стоит их поддерживать в последнюю очередь.

Вся экономика мира построена вокруг инфляции валюты из-за банковского кредитования. Без этого не будет роста экономики и развития всего остального. Банковская кабала стала основой всех экономик. Без банков и их платежных систем сейчас даже телефон уже не пополнить. Короче ударит очень сильно и остановит абсолютно все процессы. Купоны на еду помнишь? Вот будет так же только без еды.
 
[^]
iandry
1.11.2020 - 11:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 2551
Цитата (ПростоХомяк @ 1.11.2020 - 11:14)
Есть тут экономисты, объясните, что все так боятся банкротства банков? Ну закроется несколько банков, и чо? Банки у нас что, самый необходимый сектор экономики? Моё обывательское мнение - банки и страховые - те ещё пидорасы, и государству стоит их поддерживать в последнюю очередь.

банки очень большой и очень необходимый сектор экономики, банкротства нескольких никто не боится, хоть 20%, но если самые крупные банки перестанут исполнять свои обязательства, пусть даже временно, будет паника, т.к. вся остальная экономика работает через банки, например ты хочешь купить в интернет магазине телефон с пересылкой в другой город и тут возникает вопрос, а вдруг ты оплатишь этой фирме, а банк её накроется, денег они не получат и фиг что тебе отправят, а паника она как известно нарастает лавинообразно, как только пойдет такая фигня физлица бросятся обналичивать свои вклады, пытаться переводить в валюту и т.д.

по поводу, того что банки козлы согласен, как таковой конкуренции там нет и с клиентов они дерут три шкуры, особенно в этом преуспел один "замечательный" банк который все знают

Это сообщение отредактировал iandry - 1.11.2020 - 12:09
 
[^]
Flexso
1.11.2020 - 12:00
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 2408
Цитата
Но рост цен сам по себе неопасен.

Уёбки ебаные, если бы не ваши кредиты пониженные и материнские капиталы, то цены были бы ниже и нормальные кто умеет копить больше бы купили.
 
[^]
bender376
1.11.2020 - 12:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12697
Цитата (iandry @ 1.11.2020 - 11:59)
Цитата (ПростоХомяк @ 1.11.2020 - 11:14)
Есть тут экономисты, объясните, что все так боятся банкротства банков? Ну закроется несколько банков, и чо? Банки у нас что, самый необходимый сектор экономики? Моё обывательское мнение - банки и страховые - те ещё пидорасы, и государству стоит их поддерживать в последнюю очередь.

банки очень большой и очень необходимый сектор экономики, банкротства нескольких никто не боится, хоть 20%, но если самые крупные банки перестанут исполнять свои обязательства, пусть даже временно, будет паника, т.к. вся остальная экономика работает через банки, например ты хочешь купить в интернет магазине телефон с пересылкой в другой город и тут возникает вопрос, а вдруг ты оплатишь этой фирме, а банк её накроется, денег они не получат и фиг что тебе отправят, а паника она как известно нарастает лавинообразно, как только пойдет такая фигня физлица бросятся обналичивать свои вклады, пытаться переводить в валюту и т.д.

по поводу, того что банки козлы согласен, как таковой конкуренции там нет и с клиентов они дерут три шкуры, особенно в этом преуспел один "замечательный" банк который все знают

Может оно и к лучшему, умрет при этом неисчислимое количество паразитов и цепочек из них состоящих.
Но да, очень хуево будет всем. развал союза в 90-х будет детским утренником по сравнению с кризисом, который будет в эти года. Страна развалена и ничего практически не производит.
 
[^]
Dres
1.11.2020 - 12:12
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 218
Цитата (Микаэль @ 31.10.2020 - 21:32)
Ничего в ближайшее время не лопнет.
Сейчас сложилась ситуация, когда деньги вкладывать некуда, а бизнес вести невозможно. Чтобы зафиксировать возможное снижение активов - люди скупают единственный доступный им и более-менее надежный актив - недвижимость.
В надежде продать его когда все устаканится.

Скупают недвигу те, кто остался в 90-х. Сейчас много ликвидных инструментов чтобы сохранить и приумножить состояние. А недвигу быстро не продать в случае чего.
 
[^]
Dres
1.11.2020 - 12:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 218
Цитата (RedMoon123 @ 1.11.2020 - 09:07)
Да все верно написано.
Я смотрю немного под другим углом. С точки зрения инвестиций.
Однушки/девушки в человейниках сейчас нахер никому не нужны.
Полно знакомых, которые проводили деньги в две - три однушки, теперь рвут волосы на себе и не знают , как выпрыгнуть обратно в деньги, потому что коммуналку и налог никто не отменял.
Аренда - дно. Рынок цивилизованной аренды убит дешёвой ипотекой для всех подряд. Все адекватные и платежеспособные - уже в ипотеке. Сдача таджикам ? Это попрощаться сразу с недвижимостью.
Тут спрашивают, что будет, когда лопнет пузырь? - пиздец будет.
Банки эти никому не нужные залоги не смогут реализовать, а доход получать нужно. Переложат недополученную прибыль на другие отрасли. Взлетит инфляция в небеса.
И, что самое главное, государство это педалирует. Рынок недвижимости принадлежит элитам. Строить будут продолжать. А вложение денег в недвижимость сейчас - глупость, если эта недвижимость не на Тверской, Манхеттене, Дубай.

В таком случае для застройщиков (элит) единственных выход будет - это модернизация жилья по программе реновации, как в Москвабаде, в других крупных городах. Так убивается 2 зайца - застройщик в шоколаде, и жильцы попавшие под реновацию. Только весь праздник будет за счет всех налогоплательщиков.
 
[^]
Faster
1.11.2020 - 12:20
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.12.07
Сообщений: 577
Цитата (sm9 @ 1.11.2020 - 14:34)
Цитата (komodov @ 1.11.2020 - 09:17)
Я за 2-3 ляма дом в 200квадратов построю сам.участок есть коммуникации есть.

Сказочный. Курятник ты построишь на эти деньги. Цены на материалы давно смотрел?

ты дебил, я и на лям построю для себя....
 
[^]
racer666
1.11.2020 - 12:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.11
Сообщений: 6211
Цитата (Хернюнесy @ 31.10.2020 - 21:27)
Это хорошо или плохо? Просто я взял ипотеку на 30 лет , 7 лет я работаю как раб уже не видя белого света просыпаясь ночью в холодном поту из за страха увольнения. Стоит мне переживать?
Блин да пусть мне проценты увеличат, мне главное платить за свою а не дяде

своей квартира станет через 23 года. Покамест ты платишь дяде.
 
[^]
zavseisrazu
1.11.2020 - 12:32
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 483
Цитата (webpoint @ 31.10.2020 - 23:32)
Цитата (Шурилла @ 31.10.2020 - 23:13)
То, что сейчас строят в качестве массового жилья, вообще не должно продаваться за деньги.
Наоборот, ещё и приплачивать каждый месяц чтобы только жили в этих коробках.
Это не жильё. Это бетонные балалайки с акустикой на десять этажей вверх, вниз и в сторону.
Вообще массовое жильё не должно быть предметом бизнеса.
По идее государство должно будет выкупить эти полупустые человейники и сдавать их в аренду жильцам.
Коробок всё больше, а жильцов всё меньше. На оставшихся вешают неподъёмную квартплату.
Вот пример. Студия. 33 квадрата. Квартплата под десятку в месяц.

upset.gif Это что за пиздец такой?!
Что такое "Обслуж. системы АППЗ"? Но самое главное - почему вода по два раза?! Впервые такое вижу why.gif Водоподведение и водоотведение. Пиздец!
Да и отопление тоже 2 строчки. Антенна 150 руб!? Это что за антенна такая? Радио 75 руб??? По крайней мере от радио точно нужно отказаться.
Плата за управление МКД? Это вообще что? Содержание и ремонт уже включает это по умолчанию.
Ну ооочень много вопросов по вашей платежке. Это обдираловка.

Update:
Смотрю это за декабрь 2016. И что до сих пор так? Вам нужно всем дружно выгонять эту УК.

АППЗ это автоматическая противопожарная защита и эту строчку будут оплачивать все жильцы (обычно высокоэтажных домов), хотят они этого или нет. Обычно все это сидит в одной строке "обслуживание дома"
 
[^]
advokat999
1.11.2020 - 12:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.06
Сообщений: 12399
Цитата (mrzorg @ 31.10.2020 - 21:10)
Ничего не будет. Банкам спишут, а с холопов три шкуры сдерут полюбасу

Ага. Спишут. Программу реновации придумали, чтобы застройщики, а следом за ними банки, давшие застройщикам кредиты, не рухнули... ибо рынок пресыщен. Вот одних за госсчёт (по программе реновации), вторым - льготную ипотеку.
Поэтому бада бум будет и только вопрос в том - насколтко большой

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
toy2ru
1.11.2020 - 12:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 1055
Цитата.
"Программу льготной ипотеки продлили до 1 июля 2021 года
Правительство России продлило программу льготной ипотеки под 6,5% годовых до 1 июля 2021 года, сообщается на сайте кабмина.

Льготную ипотеку можно получить на покупку квартир в новостройках. Максимальная сумма кредита для жителей Москвы, Петербурга, Подмосковья и Ленинградской области составляет 12 миллионов рублей, для остальных регионов — шесть миллионов рублей. Первоначальный взнос должен составлять не менее 15% стоимости жилья.

Разницу между льготной ставкой 6,5% и рыночной ставкой банкам возместит государство.

Программа льготной ипотеки стартовала 17 апреля и первоначально была рассчитана до 1 ноября 2020 года. За первые шесть месяцев в рамках программы банки выдали более 230 тысяч кредитов на 669 миллиардов рублей. Примерно четверть всех кредитов (более 60 тысяч) пришлась на сентябрь. За оставшееся время, как рассчитывают в правительстве, банки смогут выдать еще 600 тысяч кредитов на 1,8 триллиона рублей."
.
Давайте разберемся, что такое льготная ипотека ?
Что значит слово "льготная" ?
.
Льгота - определенные преимущества, дополнительные права, полное или частичное освобождение от выполнения установленных правил, обязанностей, или облегчение условий их выполнения.
.
Давайте думать и рассуждать дальше.
На текущий момент ставка рефинансирования ЦБ РФ равна 4.25% годовых.
"Льготная" (в кавычках) ставка по ипотеке 6.5% годовых.
Следовательно все, что меньше ставки рефинансирования ЦБ РФ - это льготные условия, в том числе и для ипотеки, все что больше ставки рефинансирования ЦБ РФ - это кабальные условия, в том числе и для ипотеки.
.
А теперь вопрос "знатокам" ???
.
Льготная ставка по ипотеке в 6.5% это "льготная" ставка или кабальная ставка ?
Я думаю ответ для всех Вас очевиден.
.
Даже при ставке в 6.5% годовых рано или поздно пузырь ипотеки надуется и лопнет. Читая посты ЯПовцев, народу денег НЕ хватает на еду, про ипотеку вообще и говорить НЕ стоит.
.


Это сообщение отредактировал toy2ru - 1.11.2020 - 12:37
 
[^]
Delfius
1.11.2020 - 12:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.20
Сообщений: 1964
Интересно, а как выживают банки в исламских государствах, где религия запрещает брать проценты?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vodnymir
1.11.2020 - 12:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Цитата (Хернюнесy @ 31.10.2020 - 21:27)
Это хорошо или плохо? Просто я взял ипотеку на 30 лет , 7 лет я работаю как раб уже не видя белого света просыпаясь ночью в холодном поту из за страха увольнения. Стоит мне переживать?
Блин да пусть мне проценты увеличат, мне главное платить за свою а не дяде

Платил бы дяде, не просыпался в холодном поту lol.gif. Тем более, дядя при кризисе на тебя бы молился, чтоб не съехал.
А если серьёзно, ТС, не пугай, пусть надувается. Дистракшен из криэйшен! rulez.gif
 
[^]
Шурилла
1.11.2020 - 12:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2820
Цитата (advokat999 @ 1.11.2020 - 12:34)
Цитата (mrzorg @ 31.10.2020 - 21:10)
Ничего не будет. Банкам спишут, а с холопов три шкуры сдерут полюбасу

Ага. Спишут. Программу реновации придумали, чтобы застройщики, а следом за ними банки, давшие застройщикам кредиты, не рухнули... ибо рынок пресыщен. Вот одних за госсчёт (по программе реновации), вторым - льготную ипотеку.
Поэтому бада бум будет и только вопрос в том - насколтко большой

Что касаемо т.н. "реновации" - так это не реновация, а массовый снос старого неаварийного жилья с целью подъёма цен.
Массовый снос хрущёвок и брежневок неминуемо толкнёт общий ценник вверх.
Старый приём капиталистов - уничтожение части продукции для поддержания высоких цен.
 
[^]
Шурилла
1.11.2020 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2820
Цитата (Delfius @ 1.11.2020 - 12:37)
Интересно, а как выживают банки в исламских государствах, где религия запрещает брать проценты?

Там банковское дело не является предметом бизнеса. Как сберкассы в СССР.
Да и строительство массового жилья - тоже.
 
[^]
YraM
1.11.2020 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 4730
Цитата (iurok @ 1.11.2020 - 11:50)
Полностью согласен с тезисами этого поста. Скажу больше. Нечто подобное мы уже проходили несколько раз. Но сейчас все может быть несколько хуже. Рассмотрим что происходит на примере Москвы, Новой Москвы и ближайшего подмосковья в черте- Лобня Пушкино Балашиха Домодедово Подольск Одинцово Нахабино Зеленоград.
Строится очень много жилья. Такого никогда не было. На месте полей, промзон и заброшенных колхозов вырастают жилые комплексы. Застройщики заманивают туда людей всеми возможными способами. Примерно через 2-3 года, когда то, что сейчас спроектировано и строится, будет сдано - спрос на эти квартиры будет настолько низок, что непонятно... как их вообще застройщики собираются продавать.
Причины, по которым будет низкий спрос вполне очевидны.
1 Все кто мог уже приехал в Москву и окрестности и новых переселенцев просто неоткуда взять
2 Изменения в нашей жизни, которые внес частичный карантин- пройдут бесследно. Станет меньше любого мелкого бизнеса. Да и не нужен он нам тут в таком количестве. Всякие рыгаловки, берберовки, кальянные- это удел бездельников и понторезов.
С одной стороны - огромное количество квартир, с другой стороны снижение количества людей, которые способны их купить. В перспективе посыпется рынок аренды, а за ним и рынок жилья. Но это все в перспективе.
На данный момент у покупателей жилья и ипотечников 2015-17 годов все отлично. Их квартиры подорожали на 30-50 % в рублях. А доллар вырос на 15-25% в зависимости от даты исчисления. Так что называть лохами людей, которые купили квартиры за 3-4 млн ...- как минимум глупо. Ибо любая студия или квартира 35 м/2 в Москве, стоит выше 7 млн.

Я про эту перспективу слышу с 1996 года)))
Как говаривала директриса агентства недвижимости в которое я тогда пришел работать: " Есть две вещи цена на которые в России никогда не будет падать, а только повышаться - доллар и недвижимость" И как оказалось за прошедшие 24 года она была абсолютно права. А рассказы о том, что рынок недвижимости вот вот рухнет ходят с периодичностью раз в год, но чет так и не сбываются.
 
[^]
Василатий
1.11.2020 - 13:12
2
Статус: Offline


Вы кто такие?

Регистрация: 5.06.16
Сообщений: 1324
Мамкин эксперт одного не учел- разгона инфляции. Недвижимость не сможет подешеветь уже по этой причине. Как только появятся признаки удешевления недвижимости- запускается печатный станок. Все дорожает. Народ продолжает скупать квадратные метры.
 
[^]
Hellzone
1.11.2020 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 13586
Цитата (mamazhor @ 1.11.2020 - 01:48)
Цитата (tok166 @ 31.10.2020 - 21:41)
Мне пох я живу на деньги которые я заработал.
если все так будут делать всё у всех будет хорошо.

Проблема в том, что понятие "заработанные мной лично деньги" у всех разное.

И Путин, и Чубайс, и Ротенберги с Вексельберагми уверены: Они всё заработали сами, непосильным трудом, как "рабы на галерах".

краб на галере у нас один, вечнозеленый.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40878
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх