Про скальпы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ratveg
23.10.2020 - 03:07
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Цитата (alex2013 @ 17.10.2020 - 23:25)
Обычай снимать скальпы с жертв принадлежит американским индейцам – это ложь.
Во многих исторических произведениях о диком западе индейцы представлены дикарями, снимающими скальпы с беззащитных американских поселенцев. Абсурд этого утверждения заключается в том, что в основном скальпы снимали не индейцы, а с индейцев. И снимали их как раз те самые беззащитные американские поселенцы, организованные в мародёрские банды.
Сейчас кто- то выпучит глаза и воскликнет «бред». Нет, это не бред. До появления на континенте белых людей скальпирование у индейцев проводилось только в религиозных целях и только у небольшой части племен. У индейцев не существовало обычая снимать скальпы с врагов, пока этому не научили их бледнокожие люди.
Начали этот процесс Голландцы в XVI веке и продолжили Англичане в XVII. Именно они первыми стали снимать скальпы врагов в период колониальных войн на континенте. Скальпирование было выгодным бизнесом. Причина в том, что за каждый скальп Французского колониста хорошо платили. Скальп являлся подтверждением убийства врага. Голландцы и Англичане занимались скальпированием самостоятельно и подстрекали союзные племена индейцев к нападению на французских колонистов, а также к ведению межплеменных войн, расплачиваясь при этом не деньгами, а «огненной водой». Они скупали скальпы как белых людей так индейцев и обменивали на деньги своих правительств.
В дальнейшем охоту объявили уже на самих индейцев, так как завоевателям понадобились индейские земли. При этом количество убитых из-за скальпа индейцев было в сотни и тысячи раз больше чем белых людей. Кровавая охота приносила хорошую прибыль. Так в Пенсильвании в 1703 г. скальп индейца-мужчины стоил 124 доллара, а женщины - 50 долларов. Это были огромные по тем временам деньги и индейцев убивали целыми племенами. Белые люди собирали большие карательные бригады и отправлялись на охоту, не жалея ни женщин ни детей. В исторических заметках можно найти упоминание о Кровавом Билле, который за один день смог снять 60 скальпов, при чем среди его жертв были как индейцы, так и белые люди.
Основной целью этого действия было полное уничтожение коренных народов Америки. С юридической точки зрения, этот процесс до сих пор не закончен. В Канадской провинции Новая Шотландия до сих пор не отменен закон от 1756 года, согласно которому белым поселенцам полагалась награда за каждого убитого краснокожего.
Кури учебники, двоечник!

Фото с археологических раскопок в Дрэпере,Канада.Оскальпировано несколько сотен аборигенов в 15 веке.До прихода белого человека.Линии характерные на черепе

Про скальпы
 
[^]
ratveg
23.10.2020 - 03:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Индейцы еще и головы отрезали.И пальцы.Потом пальцы на веревочке таскали.На фото ожерелье из кончиков пальцев лакота,это ожерелье таскал воин юта.

Про скальпы
 
[^]
ratveg
23.10.2020 - 03:10
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Индейцы те еще затейники были.Ожерелье степных апачей из пальцев

Про скальпы
 
[^]
ratveg
23.10.2020 - 03:17
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Это ожерелье шайеннов .Из пальцев убитых американских солдат.Умелые дикие воины,времена такие были.Викинги и древние русы похлеще вытворяли.Что не умаляет их в моих глазах.Не нужно суровых воинов превращать в политкоректных голливудских полупи@оров.

Это сообщение отредактировал ratveg - 23.10.2020 - 03:39

Про скальпы
 
[^]
ratveg
23.10.2020 - 03:19
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Скаут рассматривает убитых индейцев племени кроу.Убиты и оскальпированны дакотами 1874 год

Про скальпы
 
[^]
ratveg
23.10.2020 - 03:33
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Цитата (alex2013 @ 17.10.2020 - 23:25)
Обычай снимать скальпы с жертв принадлежит американским индейцам – это ложь.
Во многих исторических произведениях о диком западе индейцы представлены дикарями, снимающими скальпы с беззащитных американских поселенцев. Абсурд этого утверждения заключается в том, что в основном скальпы снимали не индейцы, а с индейцев. И снимали их как раз те самые беззащитные американские поселенцы, организованные в мародёрские банды.
Сейчас кто- то выпучит глаза и воскликнет «бред». Нет, это не бред. До появления на континенте белых людей скальпирование у индейцев проводилось только в религиозных целях и только у небольшой части племен. У индейцев не существовало обычая снимать скальпы с врагов, пока этому не научили их бледнокожие люди.
Начали этот процесс Голландцы в XVI веке и продолжили Англичане в XVII. Именно они первыми стали снимать скальпы врагов в период колониальных войн на континенте. Скальпирование было выгодным бизнесом. Причина в том, что за каждый скальп Французского колониста хорошо платили. Скальп являлся подтверждением убийства врага. Голландцы и Англичане занимались скальпированием самостоятельно и подстрекали союзные племена индейцев к нападению на французских колонистов, а также к ведению межплеменных войн, расплачиваясь при этом не деньгами, а «огненной водой». Они скупали скальпы как белых людей так индейцев и обменивали на деньги своих правительств.
В дальнейшем охоту объявили уже на самих индейцев, так как завоевателям понадобились индейские земли. При этом количество убитых из-за скальпа индейцев было в сотни и тысячи раз больше чем белых людей. Кровавая охота приносила хорошую прибыль. Так в Пенсильвании в 1703 г. скальп индейца-мужчины стоил 124 доллара, а женщины - 50 долларов. Это были огромные по тем временам деньги и индейцев убивали целыми племенами. Белые люди собирали большие карательные бригады и отправлялись на охоту, не жалея ни женщин ни детей. В исторических заметках можно найти упоминание о Кровавом Билле, который за один день смог снять 60 скальпов, при чем среди его жертв были как индейцы, так и белые люди.
Основной целью этого действия было полное уничтожение коренных народов Америки. С юридической точки зрения, этот процесс до сих пор не закончен. В Канадской провинции Новая Шотландия до сих пор не отменен закон от 1756 года, согласно которому белым поселенцам полагалась награда за каждого убитого краснокожего.
Кури учебники, двоечник!

«Кровавый Билл» -это Уильям Т. Андерсон.Он не убил ни одного индейца в своей жизни.Прозвище ему дали солдаты северяне во время гражданской войны в США.Родился и вырос в Канзасе в обеспеченной фермерской семье, однако с начала 1860-х годов занимался кражей и перепродажей лошадей. В годы Гражданской войны его отряд действовал в Канзасе, Техасе и Миссури, где не только вёл партизанскую войну против армии Севера, но и терроризировал гражданское население. По подсчетам американских историков он со своими людьми повинен в смерти более чем 150 военных и более 200 гражданских лиц.С некоторых американских солдат его люди(среди которых были индейцы) действительно снимали скальпы.Например 27 сентября 1864 года в 9.00 Андерсон и примерно 80 боевиков появились в городе Централия и сразу отправились на станцию, параллельно постреливая по мирному населению. Пока часть бандитов грабила и убивала жителей, некоторые оделись в форменные мундиры федералов и перекрыли железную дорогу. Не заподозрив подвоха, первый же поезд остановился на станции Централия – в нём ехало 125 пассажиров, включая 23 солдат Федерации, отправленных на побывку в отпуск.Никакого сопротивления никто оказать не сумел. Солдат отделили от гражданских и потребовали командира сделать шаг вперёд. Вышел сержант Томас Гудман – он думал, что его застрелят, а его солдат отпустят. Но Андерсон приказал расстрелять остальных, что и было тут же сделано. После этого партизаны сняли 22 скальпа в качестве трофеев. Остальных пассажиров посадили в поезд, подожгли вагоны и отправили поезд без машиниста в направлении городка Старжон. Гудмана оставили пленником для обмена на пленных из отряда.

26 октября 1864 года Андерсон был убит пулей в голову навылет в Миссури, попав со своими людьми в засаду северян. Считается что пуля убившая «Кровавого Билла» была выпущена из ружья фермера Самуэля Кокса (1828 — 1913), который после убийства Андерсона стал известен на всю Америку.
Никакого Охотника за скальпами с именем Кровавый Билл не было.Ссылка на статью о Кровавом Билле https://nostradamvs.livejournal.com/346132.html

Про скальпы
 
[^]
ratveg
23.10.2020 - 04:00
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Военные отряды команчей часто отправлялись в набег по одной тропе и возвращались по другой, что позволяло им нанести двойной удар и украсть больше скота. Так произошло в 1841 году, когда группа команчей выбрала средний маршрут до Сан-Луис-Потси, а затем возвращалась на север через Коауилу, за тот стремительный набег было угнано около 18 000 голов скота, убито приблизительно триста человек и захвачены десятки пленников ... на том же маршруте 26 октября 1843 года отряд солдат из Дуранго сумел вернуть тридцать два ребенка - результат только одного набега на Лагуна-де-Паломас в юго-восточном Чихуахуа. Имена, возраст и истории как детей, так и их родителей были включены в мексиканские отчеты о столкновении.
В 1845 году, когда количество набегов апачей и команчей увеличилось, мексиканцы возобновили систему награды за скальпы. Дон Анхель Триас, энергичный молодой губернатор Чихуахуа, выступил первым против апачей, предложив награду в размере 9000 долларов за скальп предполагаемого вождя народа апачей - «Дона Сантьяго» Киркера. Но «Дон Сантьяго» был коварным главарем. Через посредника он сделал губернатору предложение, и Триас на него согласился. Киркер поехал в столицу штата, посовещался с губернатором и подписал контракт, чтобы принести скальпы апачей по 50 долларов за штуку. Со 150-тью охотниками Киркер вернулся в поселение, где он был вождем, и напал на жителей. Вскоре после этого он с триумфом появился в городе Чиуауа, принеся сто восемьдесят скальпов, включая скальп своего проводника, который был убит в бою. С ним были также восемнадцать пленных, множество спасенных мексиканских женщин и детей и сотни голов скота.
В сотнях гражданских и военных сообщений мексиканские власти подчеркивали серьезность индейской проблемы. Страница за страницей приводятся подробности боев, а также списки с именами, возрастами и адресами сотен убитых обывателей, похищенных женщин и детей. Они рассказывают о похищенном домашнем скоте, о пустынных деревнях и поместьях, о крестах вдоль дорог, отмечающих массовые убийства, о промышленном и коммерческом застое, о дерзких действиях индейских рейдеров, и о нечастых делах по «съему волос» охотников за скальпами.
Подполковник Уильям Гилпин сообщал из форта Манн в августе 1848 года, что «индейцы команчи и апачи ... [соответственно] имеют в своем составе шестьсот и восемьсот мексиканцев в плену». В соответствии с Договором Гваделупе-Идальго (согласно статей мирного договора Мексики и США, последнее обязывались не допускать индейских набегов со своей территории, к тому же освободились значительные денежные средства, т.к. США заплатило 15 млн $ за военный ущерб и 3,25 млн $, мексиканского гос.долга перед гражданами США) один за другим мексиканские штаты обращались к субсидированию гнусного промысла охоты на скальпы для борьбы с индейской угрозой. 25 мая 1849 года штат Чихуахуа принял «Ley Quinto» (Пятый закон), в соответствии с которым штат платил за скальпы еще до 1886 году. Он предлагал 150 долларов за каждую живую скво и за каждого ребенка любого пола младше четырнадцати лет, 200 долларов за скальп воина от четырнадцати и старше, и 250 долларов за каждого пленного воина. 12 мая этот закон был расширен, чтобы распространиться на скальпы племени Сери
Многие компании возглавлялись мексиканскими «empresarios», но наиболее впечатляющих доходов добились американцы. В основном это были бывшие техасские рейнджеры и «сорокадевятники», которые сочли «добычу скальпа» более выгодной и почетной, чем мыть золото ради нескольких желтых зёрен. В Чихуахуа самыми известными американскими главами промысла были майор Майкл Х. Чэмли, полковник Джеймс Киркер, капитан Джон Джоэл Глантон и «Капитан Джиллет»; в Дуранго самыми активными были капитан Майкл Джеймс Бокс и капитан Джон Дюсенберри.
Среди мексиканских подрядчиков в Чихуахуа выделялись полковник Хуан Н. Аннендарис и Дон Николас Зоза. Немного менее заметными, кто пользовался благословениями Пятого Закона, были Хоакин Террасас, Хуан де Мата Ортис, Маурисио Корредор, Балтазар Падилья, Игнасио Кастильо, Роке Муноз, Эусебио Гарсия, Исидро Гонсалес, Антонио Рентерия, Анхель Агуайре, Канденто Гарсия, Канюто и Теодмио Мадрид.
Вскоре подрядчики обнаружили, что апачи, как те, например, что сняли скальп с Генри Вона из компании Глантона, и команчи, которые взяли голову Тома Клоаланда из компании Бокса, не собирались так легко отказываться от своих волос. Фактически, эти индейцы начали прочесывать свои земли, в поисках скальпов мексиканцев, «сорокадевятников» и охотников за скальпами, точно также как если бы сами занимались этим бизнесом. Некоторые предприимчивые вожди повысили соревновательный дух своими собственными призовыми системами. Например, Гомес (вождь мескалеро-апачей в горах Гваделупе и Дэвис прим.) незамедлительно предложил 1000 долларов за каждую американскую или мексиканскую голову, когда губернатор Триас установил аналогичную цену за его скальп. Практичные бизнесмены, когда не могли добыть скальпы апачей и команчей, увидели потенциальную выгоду в «заблуждении» на счет тысяч скальпов от черноволосых брюнетов тараумара, опата, пима, юма, пионов, американцев и других охотников за скальпами, выдавая из за индейских врагов штата.
https://sibarit81.livejournal.com/5736.html...m_medium=social
https://sibarit81.livejournal.com/5516.html


Про скальпы
 
[^]
DIMM54
23.10.2020 - 04:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 2517
Цитата (bishop66 @ 18.10.2020 - 02:54)
Слышал, что с залысиной чуваки , они потомки скальпированных
Генетическая память, все дела

а с маленьким членом - потомки женщин.... gigi.gif
 
[^]
mydogandi
23.10.2020 - 04:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.15
Сообщений: 2547
Цитата (Масяня999 @ 17.10.2020 - 23:00)
Дикарье. Белые люди не зря их отстреливали.

Стоит напомнить, что скальпированию индейцы научились у белых оккупантов. Власти платили за скальпы краснокожих. Типа, как за шкуры.
 
[^]
bort49
23.10.2020 - 04:48
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.10
Сообщений: 1107
Цитата (sergyx @ 18.10.2020 - 01:49)
Цитата (Skipper20 @ 17.10.2020 - 22:11)
Это нам мозги засрали, что мол, бедные индейцы, их поработили злые конкистадоры, а так все эти апачи, сиу и иже с ними, были белые и пушистые, в доказательство куча фильмов, про всяких Чингачгуков, а по факту, это были те еще дикари, для которых замочить человека, как два пальца об асфальт, при том замочить не самым человеческим способом...

а, ну этот факт полностью оправдывает их геноцид.
Тем более его делали вполне цивилизованные люди, которые были и добрее и милее дикарей. cool.gif

Это другое. Вы не понимаете... cool.gif
 
[^]
kobagazz
23.10.2020 - 04:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.20
Сообщений: 5470
у нас у метро, постоянно когото скальпируют, по пятницам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
glukasil
23.10.2020 - 06:13
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.05.13
Сообщений: 768
слышал что скальпирование ввели в моду белые....как доказательство к оплате за убитого индейца....хз. может байка

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Нихилист
23.10.2020 - 07:04
0
Статус: Offline


Клавиатурный рэмбо

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 339
Цитата (onebibis @ 18.10.2020 - 07:05)
Может не зря их вывели под корень всё-таки?

а может зря ты на трусах не засох? faceoff.gif

 
[^]
AKastorkin
23.10.2020 - 07:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.08.20
Сообщений: 362
Так вроде не индейцы начали снимать скальпы.
За каждого убитого индейца давали деньги, но как доказать, что ты убил 2-5? Трупы тащить очень накладно. Вот и начали срезать скальпы. Индейцы просто повторили этот метод на своих убийцах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Семьянин
23.10.2020 - 07:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 5415
Цитата (inandurak @ 22.10.2020 - 23:47)
Это вы про Якутию или Чукотку? Чукчи тоже были не рады пришельцам-завоевателям и даже воевали с ними по-началу. Но слишком большая разница в цивилизациях сделали свое дело. ПС кстати сейчас индейцы и эскимосы живут намного лучше чукчей и якутов.
На самом деле на этих землях не было государств и значит они были"ничейными"-поселяйся кто хош и живи. Русские еще и Аляску колонизировали-для вас это тоже наверное новость?))

А Киев кто колонизировал? Мне для справки...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
23.10.2020 - 08:15
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17482
Цитата (ratveg @ 23.10.2020 - 03:17)
Это ожерелье  шайеннов .Из пальцев убитых американских солдат.Умелые дикие воины,времена такие были.Викинги и древние русы похлеще вытворяли.Что не умаляет их в моих глазах.Не нужно суровых воинов превращать в политкоректных голливудских полупи@оров.

Ну не шибко похлеще.
А так то нормальная практика у народов древности, у которых постоянные набеги были в обычае.

"«Военные обычаи их таковы: скиф пьёт кровь первого убитого им врага, а головы всех врагов, убитых в сражении, относятся к царю, потому что только при условии предоставления головы неприятеля, скиф получает долю добычи, в противном случае не получает ничего. Скиф, располагающий наибольшим числом полотенец из кожи неприятеля, почитается доблестнейшим человеком», - писал о традициях воинственных кочевников древнегреческий историк Геродот."

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.10.2020 - 08:15
 
[^]
ratveg
23.10.2020 - 08:52
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.08.16
Сообщений: 755
Цитата (Horizen8 @ 23.10.2020 - 08:15)
Цитата (ratveg @ 23.10.2020 - 03:17)
Это ожерелье  шайеннов .Из пальцев убитых американских солдат.Умелые дикие воины,времена такие были.Викинги и древние русы похлеще вытворяли.Что не умаляет их в моих глазах.Не нужно суровых воинов превращать в политкоректных голливудских полупи@оров.

Ну не шибко похлеще.
А так то нормальная практика у народов древности, у которых постоянные набеги были в обычае.

"«Военные обычаи их таковы: скиф пьёт кровь первого убитого им врага, а головы всех врагов, убитых в сражении, относятся к царю, потому что только при условии предоставления головы неприятеля, скиф получает долю добычи, в противном случае не получает ничего. Скиф, располагающий наибольшим числом полотенец из кожи неприятеля, почитается доблестнейшим человеком», - писал о традициях воинственных кочевников древнегреческий историк Геродот."

«Кровавый орел» у викингов начинался с того, что человеку рассекали кожу на спине, вдоль всего позвоночника. Это нужно было для того, чтобы палач мог отделить ребра от позвонков. Делалось это с помощью молотка и зубила. После этого ребра выворачивались наружу, тем самым образуя некое подобие крыльев. Последним штрихом было вырывание легких. После чего их надевали на ребра жертвы, дополняя образ «кровавого орла». Благо к этому моменту человек уже умирал и ничего не чувствовал. По мнению экспертов, болезненными были лишь первые секунды пытки.

Про скальпы
 
[^]
juliusmoo
23.10.2020 - 09:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.18
Сообщений: 2196
Скальпирование не было поголовным, извините, у индейцев СА. Не брезговали этим ритуалом и завоеватели. Если кто тут про жестокость, то колонизаторы в этом плане были на порядок изощрённее и бесчеловечнее.
 
[^]
skyline0502
23.10.2020 - 10:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 16930
Цитата (bishop66 @ 17.10.2020 - 22:54)
Слышал, что с залысиной чуваки , они потомки скальпированных
Генетическая память, все дела

Сцуко, ржу под столом!) Доктор! Вы божественны!)
 
[^]
PavelG
23.10.2020 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 10564
Один такой маленький момент - индейцев научили снимать скальпы белые. Конкретно голландцы и французы, которые сами этим промышляли. За каждого убитого противника поселенцам платили. Подтверждением был скальп. Снимали сначала сами, потом подключили к этому бизнесу союзных индейцев.
 
[^]
manao
23.10.2020 - 16:24
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 104
Цитата (PavelG @ 23.10.2020 - 14:13)
Один такой маленький момент - индейцев научили снимать скальпы белые.

А доказательства сего утверждения есть? Вон ratveg утверждает обратное, не поленился и свои слова подкрепил.

Это сообщение отредактировал manao - 23.10.2020 - 16:24
 
[^]
Краснодарец
23.10.2020 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (bishop66 @ 17.10.2020 - 23:01)
Цитата (Plintus9990 @ 17.10.2020 - 23:00)
эти дикари индейцы мало отличаются от дикарей, которые отрезали крайнюю плоть письки у врагов. до сих пор практикуют.

Ты про эвреев или масульман?

А какая разница?
Они все семиты.
 
[^]
Luncur
25.10.2020 - 19:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.02.20
Сообщений: 10
снимать скальпы начали именно белые охотники на «краснокожих». Всё дело в том, что в конце XIX века на индейцев началась настоящая массовая травля. На них устраивали облавы и отстреливали как каких-то диких животных. Причём делалось это не только силами регулярной армии. В геноциде охотно участвовало огромное количество наёмников, ведь за каждого убитого индейца можно было получить от властей целых 25 долларов. Нужно только доказать факт убийства. А самый надёжный способ сделать это — привезти в качестве подтверждения голову убитого. Но возить с собой головы слишком хлопотное занятие, они сложны в транспортировке и занимают много места. Гораздо удобнее просто снять с головы скальп, бросить его в сумку, а потом предъявить при выдаче денег. Так головорезы и поступали. А индейцы позже просто стали платить им их же монетой.
https://www.liveinternet.ru/users/steampunk3d/post418205997
 
[^]
KingLEV
26.10.2020 - 04:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1104
Цитата (bishop66 @ 18.10.2020 - 02:54)
Слышал, что с залысиной чуваки , они потомки скальпированных
Генетическая память, все дела

Поподробнее отсюда, пожалуйста.
 
[^]
Benzoni
30.10.2020 - 14:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 71
Говорят, бедные индейцы обработкой металла не владели, деревянными топорами камень строгали. Темными были и необразованными. Как наши выходцы из азиатских республик. Немудрено, что с приходом развитых европейцев у темных индейцев бомбануло - и они начали активно использовать возможности новой цивилизации.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40757
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх