История, как я авто в кредит покупал

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Antaks
17.07.2020 - 14:23
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 491
Цитата (rbtk @ 17.07.2020 - 14:17)
Цитата (techNICK @ 17.07.2020 - 09:18)
Хм, а кто мне может пояснить, в чём подвох?
Ежемесячный кредит со ставкой по кредиту 12% годовых меньше, чем аналогичный по сроку кредит и со ставкой 8,9%

60 месяцев это 4 года. Вот и вся разница

Што?
 
[^]
techNICK
17.07.2020 - 14:24
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14023
Цитата (Artyr555 @ 17.07.2020 - 16:09)
Цитата (techNICK @ 17.07.2020 - 14:03)
Цитата
В свежем кузове?

Вы ее с убитым двиглом хотели впарить за 750к и при этом жалуетесь, что дилер наебщик?))

Я ж написал, что готов был и за 600-700 отдать. Ремонт движка мне обошёлся почти в стольник
Где я впаривал? При средней стоимости данной модели этого же года 750-800 тыс. рублей, я был готов отдать ниже рынка на 50 штук с учётом ремонта движка.
Т.е. на рынке 750 тыс, минус 100 за ремонт, итого 650. Мне предложили почти вдвое меньше.
Ты считаешь, что 350 тыс., предложенные дилером, это адекватная цена?
ЯП взял себе аналогичный аппарат за 350 косарей, вложил стольник и продал за 700

Кузов до рестайлинга.

Все равно интересная цыганская логика у вас, в чем проблема продать ее самому за 600-700к? Продавать убитую машину и жаловаться что за нее дорого не дают.

Сделай движок, намарфеть ее и продай за 750к? Не продал же...? Так что не факт, что она нужна комуто.

Цыганская - это как раз таки настаивать на рыночной цене, игнорируя крупные косяки и напидорить машину, чтоб блестела, как у кота яйца, упирая на то, какие брызговики и спойлеры с музыкой у меня стоят. smile.gif

Повторюсь, косяки я знаю и знал и был готов на стоимость их устранения подвинуться в цене.

Отремонтировал движок и продолжаю ездить пока, прикидывая варианты:
1. Взять участок и построить баньку, отложив покупку нового авто на следующий год.
2. Продать авто и купить другое.

Пока в раздумьях.

Цитата (rbtk @ 17.07.2020 - 16:17)
Цитата (techNICK @ 17.07.2020 - 09:18)
Хм, а кто мне может пояснить, в чём подвох?
Ежемесячный кредит со ставкой по кредиту 12% годовых меньше, чем аналогичный по сроку кредит и со ставкой 8,9%

60 месяцев это 4 года. Вот и вся разница

И давно год 15 месяцев?
Ты с какой планеты, друг? gigi.gif

Это сообщение отредактировал techNICK - 17.07.2020 - 14:25
 
[^]
КАРЕЛ100
17.07.2020 - 14:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 444
Не еврей, а?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bkeif
17.07.2020 - 14:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 499
Цитата (Antaks @ 17.07.2020 - 14:23)
Цитата (rbtk @ 17.07.2020 - 14:17)
Цитата (techNICK @ 17.07.2020 - 09:18)
Хм, а кто мне может пояснить, в чём подвох?
Ежемесячный кредит со ставкой по кредиту 12% годовых меньше, чем аналогичный по сроку кредит и со ставкой 8,9%

60 месяцев это 4 года. Вот и вся разница

Што?

Дороже с меньшим процентом . по тому что к телу кредита прибавляется страховка , т.е. фактически ты берешь большую сумму . Мне этот банк из трех букв предлагает 2,5 млн под 9% , а фактически берешь 2,9 , а без страховки 2,5 ровно но процент 13,2%
 
[^]
Ex3mist
17.07.2020 - 14:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.17
Сообщений: 2792
Цитата (diegoLunes @ 17.07.2020 - 09:07)
Ну сейчас тачку в кредит брать самое время. Ковид, кризис. Хуй его знает, что осенью будет. Есть ощущение, что ваще жопа.

Потом будут писать про вот бы коммунизм, капиталисты вообще охуели.
 
[^]
Antaks
17.07.2020 - 14:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 491
Цитата (bkeif @ 17.07.2020 - 14:34)
Цитата (Antaks @ 17.07.2020 - 14:23)
Цитата (rbtk @ 17.07.2020 - 14:17)
Цитата (techNICK @ 17.07.2020 - 09:18)
Хм, а кто мне может пояснить, в чём подвох?
Ежемесячный кредит со ставкой по кредиту 12% годовых меньше, чем аналогичный по сроку кредит и со ставкой 8,9%

60 месяцев это 4 года. Вот и вся разница

Што?

Дороже с меньшим процентом . по тому что к телу кредита прибавляется страховка , т.е. фактически ты берешь большую сумму . Мне этот банк из трех букв предлагает 2,5 млн под 9% , а фактически берешь 2,9 , а без страховки 2,5 ровно но процент 13,2%

Ты о чем бля?
У человека выше 60 месяцев это 4 года.
Какие нахой проценты? причем тут проценты? Тут со сроком кредита разобраться бы для начала.
 
[^]
откатчик
17.07.2020 - 14:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 1170
Юрецкий
Цитата
Теперь менеджер голодать будет

И детки его тоже! no.gif
 
[^]
Supremeqw
17.07.2020 - 14:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 1050
Цитата (techNICK @ 17.07.2020 - 12:34)
vini78
Цитата
Машину, что удивительно, оценили в среднем по рынку (потерял я 15-20 тыр., но без нервотрёпки с перекупами, показываниями и снятием в учёта)

Угу. А мне пидорги оценили мою в 350 штук. При том, что средняя цена по рынку моей тачки 750-800 штук. Я был готов за 600-700 отдать, зная проблемы авто и стоимость их устранения (движок надо было капиталить, что в апреле и сделал)

Мою тоже в 350 оценили. При средней по рынку - 310-320.
А в салоне через дорогу её же оценили в 200 тысяч.

Так что тут всё зависит исключительно от наглости продавца
 
[^]
Supremeqw
17.07.2020 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 1050
Цитата (Чюбр @ 17.07.2020 - 13:24)
а можно для совсем тупых как я объяснить: почему я не могу придти в салон с наличкой и уехать оттуда на понравившейся машине? (при условии, что нет очередей и есть свободные машины)

Машины в салоне салону не принадлежат. Они бы и рады продать "прям тут" за наличку, но им надо выкупить у производителя эту машину. Так что минимум 3 дня, пока они ПТС на неё получат. Ну и совсем редкий случай, когда в салоне стоит выкупленная машина. Но скорее всего - что-то с ней было не так.
 
[^]
Ordinal
17.07.2020 - 15:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 8160
Цитата (diegoLunes @ 17.07.2020 - 09:07)
Ну сейчас тачку в кредит брать самое время. Ковид, кризис. Хуй его знает, что осенью будет. Есть ощущение, что ваще жопа.

Какое там выгодно, в любой день можно остаться без работы.
 
[^]
Alekz64
17.07.2020 - 15:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 7786
Цитата (Artyr555 @ 17.07.2020 - 13:10)
Цитата (mrzorg @ 17.07.2020 - 12:37)
Цитата
Местные официальные салоны бессовестно впихивают на новые машины допов на 150-200 тысяч и продают тем, кто приезжает из посёлков и деревень. А под заказ нужная комплектация обойдется в 2-3 месяца ожидания. Причем менеджер, нагло ухмыляясь, отправил меня в столицу, пригрозив, что там меня разуют еще больше, чем в их салоне.
Я даже представить не могу что-то подобное у нас, это чо за чкотское отношение к клиенту? Кроме 2-х недель - 1 мес. ожидания (смотря откуда корыто плывёт). Да и то, перед стартом продаж, дилеры забивают свои склады до упора.

У вас страна меньше Московской области размером... о чем речь тут идет?

Да не в этом дело .... cool.gif

Просто ты попробуй там кого-нибудь наебать так как здесь :)) Соображалка и т.н. менталитет там совсем другой!
 
[^]
TacNado
17.07.2020 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.19
Сообщений: 1760
Цитата (Lastochka79 @ 17.07.2020 - 09:10)
Я пытался купить в кредит. Не дали. Без кредита не делают скидок. Психанул, купил без кредита. Кредит, это зло.

Можно было взять кредит и потом сразу его закрыть. И скидку получил и кредита можно сказать нет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
techNICK
17.07.2020 - 15:26
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14023
Цитата (Supremeqw @ 17.07.2020 - 16:58)
Цитата (techNICK @ 17.07.2020 - 12:34)
vini78
Цитата
Машину, что удивительно, оценили в среднем по рынку (потерял я 15-20 тыр., но без нервотрёпки с перекупами, показываниями и снятием в учёта)

Угу. А мне пидорги оценили мою в 350 штук. При том, что средняя цена по рынку моей тачки 750-800 штук. Я был готов за 600-700 отдать, зная проблемы авто и стоимость их устранения (движок надо было капиталить, что в апреле и сделал)

Мою тоже в 350 оценили. При средней по рынку - 310-320.
А в салоне через дорогу её же оценили в 200 тысяч.

Так что тут всё зависит исключительно от наглости продавца

Вот тут соглашусь.
Оценка происходила в соседнем городе, весь день проторчали в салоне. И уже ни сил, ни желания не было ехать ещё куда-то.
Менеджер суетился, потащил нас к перекупам. Один оценил после внешнего осмотра в 700 тыс, но денег не дал, сослался на то, что он не владелец точки, тот, кто распоряжается деньгами уже отработал, приезжайте-де послезавтра smile.gif
Менеджер салона хотел было потащить на другую точку, но уже я забил на это дело, решил ремонтировать и самостоятельно продавать.
И вот, передо мной два варианта, которые указал выше.
На выходные поеду смотреть участки. smile.gif

Это сообщение отредактировал techNICK - 17.07.2020 - 15:27
 
[^]
NeverminD81
17.07.2020 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.13
Сообщений: 1190
А если на заводе брать, а не у этих дилеров? Или официальный представитель завода тоже впаривает всякую херню? Тогда есть ли смысл выбирать именно эту марку авто?
Просто я не в курсе всех этих дел... Возможно, на будущее интересуюсь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NeverminD81
17.07.2020 - 15:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.13
Сообщений: 1190
И ещё вопрос: если авто в определенной комплектации стоит, к примеру 700 тыщ. как её дилер может впарить за миллион? Почему не будет послан?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ShtirlitzJK
17.07.2020 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.07
Сообщений: 1902
Цитата (techNICK @ 17.07.2020 - 09:09)
Хотел уточнить, а в банке точно автокредит брал?
Насколько мне известно, раньше автокредит таки предусматривал принудительное КАСКО и авто, вроде как, было в залоге у банка.
С потребкредитом этого всего нет.
Не брал в кредит авто, брал 500 штук как потребкредит, но именно на покупку машины. Когда в банке заикнулся, что на машину, они пытались-таки предложить автокредит.

Сандерик брал когда в прошлом году с небольшим кредитом КАСКО в обязаловку на год, дальше как клиент пожелает. По договору банк может поднять процентную ставку. Перед окончанием срока КАСКО меня просто задолбали агенты, причем практически с кошмарами "если не будет КАСКО, будут штрафы! ". Всех послал, банк ничего не поднял, уже рас считался. Рено банк кредит давал, очень вменяемые условия типа в теле платежа долг и проценты в пополаме, чем дальше, тем проценты ниже.
Да, и авто не в залоге сейчас, сразу переходит в собственность

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
monk657
17.07.2020 - 16:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.11.15
Сообщений: 415
Цитата (Artyr555 @ 17.07.2020 - 09:45)
Цитата (monk657 @ 17.07.2020 - 09:29)
надо брать потребкредит. Он дешевле по % и дают проще.

Где?

брал в сбере. авто был 13 +каско обязательно..потреб дали 11,3
 
[^]
19Игна62
17.07.2020 - 16:47
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.07.20
Сообщений: 293
Одобряю позицию ТС. Всегда надо помнить,что не клиент зарабатывает на банке,а банк на клиенте,и вести себя с ними соответственно.А то (уверяю вас,таких большинство)-заискивающе смотрят в глаза менеджеру-одобрят кредит или не одобрят,короче сами лезут в петлю. Клиент в банке хозяин,клиент ,а не банкир,ибо денежку даёт,на которую банкир жирует.И вправе рассчитывать только на грабительские проценты,если уж согласился на кредит,а не на впаривание всяких страховок-маховок.
 
[^]
4udik888
17.07.2020 - 16:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 777
хбз, планирую сейчас тачку взять. предоплату внес, каско в кредит включено, от страховки жизнт можно отказаться, но проц будет выше то на то и выходит, допов на тачке не висит, пытаются вяленько навесить, я вяленько отбрыкиваюсь
 
[^]
Artyr555
17.07.2020 - 17:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 3324
Цитата (NeverminD81 @ 17.07.2020 - 15:55)
И ещё вопрос: если авто в определенной комплектации стоит, к примеру 700 тыщ. как её дилер может впарить за миллион? Почему не будет послан?

Ну ее и так тебе типа за 700 отдадут,
1) Но допы надо будет на 70к поставить, сигналку резину, антикор тонировку, если у других поставишь то гарантии не будет.
2) Потом если налика нет, то в кредит тебе оформим.
3) Кредит со страховокой будет, а страховку не хотите ок, давайте без нее!
4) Для кредита обязон каско надо будет, сколько? 50к минимум
5) Идем оформлять? 700+70+50=820 считаем без страховки, пробуем заявки в банки отправить.
6) Проходит много часов... ты устал, ты заебался, тут один банк отказал, там другой банк одобрил, но со СТРАХОВКОЙ 70к.
7) В итоге плюнув на все ты соглашаешься на кредит стоимостью 700+70+50+70=890 тыс ты берешь в кредит, а там подспудно тебе и смс информирование подключат 600р в год и тд...

И люди ведутся!


тут был пост от автодилера как они продают Фольксваген Туарег стоимостью 2800 за 3300. Они фолькс тебе за свою цену отдадут, но изза 500к допсулуг им банк 200к обратно откатит.

Это сообщение отредактировал Artyr555 - 17.07.2020 - 17:27
 
[^]
Artyr555
17.07.2020 - 17:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 3324
Цитата (4udik888 @ 17.07.2020 - 16:49)
хбз, планирую сейчас тачку взять. предоплату внес, каско в кредит включено, от страховки жизнт можно отказаться, но проц будет выше то на то и выходит, допов на тачке не висит, пытаются вяленько навесить, я вяленько отбрыкиваюсь

Какая машина цена и тд?
 
[^]
vini78
17.07.2020 - 17:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3859
Цитата (techNICK @ 17.07.2020 - 12:50)
Цитата (vini78 @ 17.07.2020 - 14:39)
Цитата (techNICK @ 17.07.2020 - 12:34)
vini78
Цитата
Машину, что удивительно, оценили в среднем по рынку (потерял я 15-20 тыр., но без нервотрёпки с перекупами, показываниями и снятием в учёта)

Угу. А мне пидорги оценили мою в 350 штук. При том, что средняя цена по рынку моей тачки 750-800 штук. Я был готов за 600-700 отдать, зная проблемы авто и стоимость их устранения (движок надо было капиталить, что в апреле и сделал)

ну, тут как повезёт
у меня было честных 35000 пробега и по кузову муха не еблась
и это за 7 лет
м.б. поэтому? upset.gif
я просто не в курсе ценообразования по трейдину why.gif

Знаешь, если я скину сейчас перечень недостатков, которые они перечислили, то такую машину только на свалку
- Вмятина на крыше
- Где?!
- Ну вот же, смотрите на свет вдоль крыши
- Смотрю
- Вот же, видите, микровмятина (указывает пальцем на еле заметный прогиб без сколов, размером 3х3 мм и глубиной в четверть мм)
- Хм, фиксируй на фото с прикладыванием линейки
- Мы так не делаем.

И всё в таком духе.
И, ладно бы они вкладывали бабки в устранение этих "недостатков" для перепродажи. Хер там плавал.
Сканером проверил - всё норм. Ничего не течёт, не бежит, не дребезжит.

Я так понял, прежде чем ехать в трейд-ин тачку сдавать на осмотр, её надо отполировать, воском покрыть, тогда претензий по кузову не будет

я фиг знает... why.gif
такого не было
хотя микровмятина на крыше была
ветка упала, когда в лесу гонял
 
[^]
vini78
17.07.2020 - 17:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3859
Цитата (Artyr555 @ 17.07.2020 - 13:34)
Цитата (blok841 @ 17.07.2020 - 13:29)
Цитата (vini78 @ 17.07.2020 - 11:17)
Цитата (Artyr555 @ 17.07.2020 - 10:52)
Цитата (vini78 @ 17.07.2020 - 10:48)
хм... я, когда покупал машину (в прошлом году), сознательно залез в кредит
и сейчас объясню, почему
1. была скидка 50000 за trade in (). Машину, что удивительно, оценили в среднем по рынку (потерял я 15-20 тыр., но без нервотрёпки с перекупами, показываниями и снятием в учёта)
2. Скидка по кредиту за 2-х детей (что-то типа "Семейный аффффтомобиль!!!") - 100 000 р.
3. Через месяц закрыл кредит, т.е. скидку за кредит получил, а % и пеня за досрочное погашение кредита (и такая есть, прикиньте) были мизерные
напихали допов, ессно, НО...
посчитав, я понял, что таким макаром я остался в плюсе по сравнению с тем, если бы я покупал авто за наличку + допы, которые мне обошлись гораздо дешевле

Данные скудные, напиши машину комплектацию,и сколько заплатил в ообщем.

извини, но я не знаю, м.б. ты являешься сотрудником салона дилера и данной информацией я закрою лазейку и подставлю менеджера, который мне эту лазейку подсказал old.gif
пробуйте, м.б. и у вас это получится

Думаю, это фольц. Машина каравелла или мультик,- у них идёт скидка по 3% за ребёнка.

Да думать можно что угодно, но выше он уже отписал что это хундай... просто неконкретно написал все. А подробности не привел. Может тачка 700к стоит...а он довольный типа за 800 со скидкой купил lol.gif

Сам в автосфере кручусь, покупатели в этой ппц какие глупые попадаются, и потом удивляешься как они вообще новый автомобиль заработали с такими мозгами..

ну что ты докопался?
сдавал Duster, покупал Creta
цена получилась 1 000 060
сэкономил, по моим скромным подсчётам, 50 000 руб. за мою комплектацию
 
[^]
Artyr555
17.07.2020 - 17:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 3324
Цитата (vini78 @ 17.07.2020 - 17:47)
Цитата (Artyr555 @ 17.07.2020 - 13:34)
Цитата (blok841 @ 17.07.2020 - 13:29)
Цитата (vini78 @ 17.07.2020 - 11:17)
Цитата (Artyr555 @ 17.07.2020 - 10:52)
Цитата (vini78 @ 17.07.2020 - 10:48)
хм... я, когда покупал машину (в прошлом году), сознательно залез в кредит
и сейчас объясню, почему
1. была скидка 50000 за trade in (). Машину, что удивительно, оценили в среднем по рынку (потерял я 15-20 тыр., но без нервотрёпки с перекупами, показываниями и снятием в учёта)
2. Скидка по кредиту за 2-х детей (что-то типа "Семейный аффффтомобиль!!!") - 100 000 р.
3. Через месяц закрыл кредит, т.е. скидку за кредит получил, а % и пеня за досрочное погашение кредита (и такая есть, прикиньте) были мизерные
напихали допов, ессно, НО...
посчитав, я понял, что таким макаром я остался в плюсе по сравнению с тем, если бы я покупал авто за наличку + допы, которые мне обошлись гораздо дешевле

Данные скудные, напиши машину комплектацию,и сколько заплатил в ообщем.

извини, но я не знаю, м.б. ты являешься сотрудником салона дилера и данной информацией я закрою лазейку и подставлю менеджера, который мне эту лазейку подсказал old.gif
пробуйте, м.б. и у вас это получится

Думаю, это фольц. Машина каравелла или мультик,- у них идёт скидка по 3% за ребёнка.

Да думать можно что угодно, но выше он уже отписал что это хундай... просто неконкретно написал все. А подробности не привел. Может тачка 700к стоит...а он довольный типа за 800 со скидкой купил lol.gif

Сам в автосфере кручусь, покупатели в этой ппц какие глупые попадаются, и потом удивляешься как они вообще новый автомобиль заработали с такими мозгами..

ну что ты докопался?
сдавал Duster, покупал Creta
цена получилась 1 000 060
сэкономил, по моим скромным подсчётам, 50 000 руб. за мою комплектацию

Так ты подсчеты давай, на словах все выиграли... а потом выянсется, там зплатил, тут потерял и типа довольный сидишь.


Я СЭКОНОМИЛ.

Купить крету за 1млн и думать что сэкономил? Или ты 2л полный привод взял за эти деньги ? lol.gif
 
[^]
vini78
17.07.2020 - 18:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3859
Цитата (Artyr555 @ 17.07.2020 - 17:56)
Так ты подсчеты давай, на словах все выиграли... а потом выянсется, там зплатил, тут потерял и типа довольный сидишь.


Я СЭКОНОМИЛ.

Купить крету за 1млн и думать что сэкономил? Или ты 2л полный привод взял за эти деньги ? lol.gif

ну, хршооо...
прежде чем оформить кредит - пробежался по дилерам у нас в городе (у нас их 3)
на мою комплектацию (4WD+1.6+автомат) средняя цена 1 100 000
это если за наличку
со всеми скидками, что я раньше описал, + допы, любезно предоставленными дилером со скидками за кредит (видать, им выгоден кредит, раз скидки за него дают за допы) у меня вышло 1 000 060
+ пеня за досрочное погашение кредита 4600 р.
вот и считай why.gif
P.S. а, пардон... ещё подарили коврики и тонировку rulez.gif
и это всё с учётом ОСАГО, КАСКО

Это сообщение отредактировал vini78 - 17.07.2020 - 18:10
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62092
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх