Дворянские титулы в разных языках - латинские корни

То есть таки выходит, что Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation или Священная Римская империя германской нации это вовсе не империя, а королевство, ибо рейх?

Видимо, они таки регенты, то есть наместники.

Занятно, что в западной Европе с императорами как-то туго было последнюю тысячу лет, сходу только Наполеон вспоминается, а в России император аж с 1721 года, с Петра первого был.

yaiztazika

Какой именно?

Про лордов не встретил пояснения, а там довольно забавно:

"Современное слово лорд исторически происходит от древнеанглийского слова hlāford < *hlāfweard, возникшего путём сложения англосаксонских слов hlāf «хлеб» и weard «опекун, сторож»[1]. То есть лорд буквально значит — «хранитель хлеба». На современном английском это словосочетание можно произнести как loaf-ward (опекающий каравай, опекун каравая).

В слове исторически отразился древне-германский племенной обычай почитания вождя, обеспечивающего пищей членов своего племени или рода.

Женская форма леди также происходит от древнеанглийского hlǣfdige (замешивающая хлеб), сравните с современными английскими словами loaf — хлеб, каравай и dough — тесто[2])."

Это сообщение отредактировал samnesvoy - 21.10.2019 - 14:16

Давно надо разогнать всю эту эпатажную камарилью, отправить на свалку истории.

Ну в средневековье была одна, наследница сакральной античной римской и другой по средневековому мировоззрению быть не должно (священная римская)
а в новое время само понятие переосмыслилось и появились наполеоновская, британская, российская, испанская, германская.

Это сообщение отредактировал yaiztazika - 21.10.2019 - 14:22

"Империй" в Римской Республике изначально высшая воинская власть над вверенным подразделением. Провозглашалась исключительно подчинёнными солдатами и давала право на триумф. В сущности, "император" это было почетное звание удачливого и талантливого полководца. Август императором не был, поскольку лично не воевал - для этого у него был Марк Випсаний Агриппа. Октавиан формально совмещал должности народного трибуна и консула, что давало ему по факту неограниченную власть. В исторической науке система госуправления, созданная Октавианом Августом, получила название "принципат". Диктатора в Риме периода республики выбрали сроком на полгода с возможностью продления в исключительных случаях. Как, например, в ходе гражданских войн I в. до н. э. диктаторами стали Луций Корнелий Сулла и Гай Юлий Цезарь.

Это сообщение отредактировал Американист - 21.10.2019 - 15:14

История повторяется. Россия 21 века - добро пожаловать в феодализм:

Это сообщение отредактировал Рапапай - 21.10.2019 - 14:50

Да, кстати, само слово "CAESAR", как обозначение ветви рода Юлиев означает в переводе с пунийского "слон". Один из предков Гая Юлия на какой-то из трёх Пунических войн убил слона во время битвы с войсками Карфагена.

Это сообщение отредактировал Американист - 21.10.2019 - 15:12

По немецким титулам вот что нарыл:

Рассмотрим теперь все дворянские титулы Германии по состоянию на начало 1-й Мировой войны.

Высшим титулом империи был, конечно же, титул Kaiser (кайзер). Это слово происходит от латинского слова "caesar" (кесарь, цезарь), каковое в излишних комментариях не нуждается. Так что титул "Kaiser" вполне правомочно переводить на русский язык как "император".

Вслед за императорским шёл титул König (кёниг). На древнегерманском слово звучало как всем хорошо знакомое "Kuning" (кунинг, конунг), и означало «высокородный». На русский язык слово "König" переводится как "король".

Высшим «не венценосным» титулом в империи был Herzog (герцог). Слово происходит от древнегерманского "Herizogo", означавшего «предводитель». Так древние германцы называли своих военных вождей. Во времена империи герцоги были военными наместниками императоров в крупных областях (включавших по несколько графств), причём часто это была область расселения одного племени.

Немецкое слово Fürst (фюрст) переводят как «князь», что не совсем верно. Слово "Fürst" происходит от древнегерманского "virst", значившего "первый" (англо-саксонское "first"). Сам титул возник уже в имперские времена и обозначал высшую знать империи. Впоследствии он закрепился за теми её представителями, которые не были королями или герцогами. Таким образом, напрашивается перевод «боярин».

Существует производная от этого титула - Kurfürst (куфюрст), приводимая в нашей литературе без перевода. Что значит "Fürst", мы уже знаем, а "kur-" означает «выбор». Дело в том, что после падения швабской династии Штауфенов в конце XIII в., императоров Священной Римской империи стали избирать. Но участие в выборах принимал лишь узкий круг высших вельмож империи (т.е. фюрстов), наделённых соответствующим правом. В текстах на латыни (хрониках и т. д.) эти вельможи назывались "elector" – «избиратель». На немецком языке их титул звучал как "Kurfürst".

Следующим в германской феодальной иерархии был Graf (граф). Само слово происходит от греческого "γραθιος" (graphios) – «писец». Так именовался императорский или королевский служащий, наделённый всей полнотой административной и судебной власти на определённой территории (т. е. в своём графстве). Кроме обычных графов существовали ещё и марк- и пфальцграфы.

Слово "Mark" имело значение «пограничье, приграничная земля», и позднее стало обозначать приграничную административную единицу. А Markgraf (маркграф), соответственно, это имперский/ королевский наместник в марке. Аналогичную этимологию имеет и французский титул marquis (маркиз).

А что касается слова Pfalz (пфальц), то оно произошло от латинского "palatium" – «дворец», и означало временную королевскую или императорскую резиденцию. Надо сказать, что постоянных резиденций у королей раннего средневековья, как правило, не было (у государств не было столиц, как таковых). Вместо этого, короли предпочитали использовать поочерёдно несколько временных резиденций в разных частях страны - это было оправдано в первую очередь соображениями военной организации. Соответственно, в отсутствие короля (императора) всеми делами в такой резиденции управлял его представитель, носивший титул Pfalzgraf (пфальцграф).

Как такового титула Baron в Германии не существовало. Русская мода называть всех немцев баронами пошла от Петра Великого, который почти всех прибалтийских немцев стал именовать баронами. В Западной Европе в средние века – это непосредственный вассал короля, и термин скорее собирательный. Этот титул носили феодалы, обладающие своим леном и имевшие в подчинении вассалов. Встречался в Австрии у венгерского дворянства.

Низшим в германской феодальной иерархии был титул Freiherr (фрайхерр). Именно его носят все германские дворяне, известные у нас как «бароны». Дословно "Freiherr" переводится как «вольный господин». Подобный статус могли иметь владетели собственной вотчины (домена), в отличие от держателей поместий (феодов).

С формированием феодальной системы, понятие «титул» обязательно включало отношение к определённому унаследованному земельному владению. Поэтому любой титул в Империи включал предлог "von" (из) и название владения. Во Франции тем же целям служил предлог "de".

Однако были дворяне без владений. Именно они, неся военную службу, составляли многочисленный слой рыцарства. Интересно, что русское слово "рыцарь" напрямую происходит от немецкого титула Ritter (риттер). Именно так они и назывались в Империи. Само же название имеет общие корни со словом "Reiter" (райтер) - всадник. Интересно, что ту же этимологию имеет французское "chevalier" (шевалье, кавалер). То есть звание рыцарей восходит к роду их занятий - службе в феодальном войске в качестве тяжеловооружённых всадников. Соответственно, возведение в рыцарское достоинство изначально было равносильно принятию на такую службу. Служили рыцари, как известно, за бенефиций - чаще всего за право условного держания земли на правах феода - и потому титулов не имели, пока не получали землю в полное владение. Кроме того, слой рыцарства был неоднороден, и фактический статус рыцаря зависел от статуса его сюзерена. Наибольшим почётом пользовались «имперские рыцари» - вассалы непосредственно кайзера. Остальные были менее уважаемы. Но в любом случае практически не было "ничьих" рыцарей, и звание рыцаря содержало упоминание о его сюзерене: Ritter des Herzog von Bayern - рыцарь герцога Баварского, например. На особом положении стояли члены рыцарских орденов. На территории Империи наиболее значим был Deutsche Orden (дойче орден), известный у нас как «тевтонский», или «немецкий».

Почему Царь или Король становился Императором? В момент присоединения Грузии к Росси население было 40 тысяч человек, причем в каждой крепости, городе был князь. Почему-то баронов и графьев не было. И почему у цыган есть барон, а короля или князя нет?

Айрон Мэйден -Железная Дева так то

А ещё есть старорусский глагол "ристать". Ристалище - рыцарский турнир, типа. Так что ристарь - это кто?
А граф - от "писать", а от count от "считать", но по сути одно и то же. County - налоговый округ, а граф - официальное лицо сюзерена, ведающее сбором и учетом податей по округу. Маркграф, он же маркиз - примерно то же, но с расширенными административными правами для колониальных административных делений.

Koenig (кёниг) конязе, коняже, князь.
Распространённая версия от "кон" - центральное место в родовом селении, лобное. Конунг - типа председателя собраний, старейшина рода.
Хотя вот я более склоняюсь, что это редуцировано от русского "конник" - то есть воин на коне, что мог позволить себе далеко не каждый воин.

Император, обладал империумом, т. е. всей полнотой власти в провинции, которой управлял. Римские императоры, обладали империумом, на территории всех провинций, за исключением Италии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цезарь-кесарь-кнезер-князь.
Примерно так.

Потом то, что сидит вверху пирамиды, назвало себя Родиной.
И то стадо, что прозябает внизу пирамиды, с воодушевлением, каждый раз, ползёт на убой, защищать владения той Родины.

Это сообщение отредактировал Danaj - 21.10.2019 - 19:35

Там сложнее было. Во время британской империи, их монархи были королями Соединенного Королевства и императорами Индии. Собственно поэтому Британская империя прекратила существование в 1948 г, после того как Индия получила независимость и британские монархи утратили титул императора Индии.

Ну это все таки больше филологическая копипаста.

Я думаю читателям все таки было бы интереснее конкретное значение титулов.

Ну типо что дают, какие права и обязанности. А главное в чем разница.

Например в современной России некто Рамзан его статус, права и обязанности точно соответствуют понятию Барон.

А вот тот же Собянин это скорее герцог. Хотя нет герцог это скорее друзья короля.
Собянин скорее маркиз.

Про британцев уже выше написал, там дело было в том, что имперский титул у их монархов шел от владения Индией. Что касается Японии, то у них титул монарха - 天皇 имеет китайское происхождение и означает что-то типа "небесный государь". То есть они его изначально взяли, чтобы подчеркнуть, что они имеют божественное происхождение и являются суверенными правителями равными императорам Китая (皇帝).
Соответственно и европейцы когда добрались до Японии стали титул японского монарха переводить по аналогии с императорами Китая и это закрепилось в мировой практике.

Он просто перепутал с адмиралом. Который Ясен Хуй.

Титул графа в Россию перенят из Неметчины.
Западнее и южнее Германии это слово неупотребимо.
Поэтому искать тут латинские корни неуместно.

С одной стороны Вы правы.
С другой, а что поделаешь? Другой Родины нету.
Конечно, можно устроить маленькую революцию для исправления ситуации.
Но эта идея нынче зело непопулярна.

Ну тогда и Адмирал Красен Хуй до кучи

Ну конечно же, как же ещё, ага.

А на самом деле леди - это просто славянская лада, т.е. ладная, красивая.