Простое решение вопроса компетентности чиновников в РФ. Как навести порядок

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
caxap666
21.11.2018 - 15:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 1016
Цитата (Шеогорат @ 21.11.2018 - 15:13)
будут тысячи отписок, как в той теме про многодетного, что в книгу рекордов Гиннеса попал с кучей отписок.

заеб..м жалобами, устанут воровать и начнут работать или свалят с теплого ранее места.
 
[^]
KlinBlinton
21.11.2018 - 15:16
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.04.18
Сообщений: 206
Цитата (Angelberth @ 21.11.2018 - 14:53)
Цитата (KlinBlinton @ 21.11.2018 - 14:30)
Думается что вопрос компетентности чиновников можно решить только при помощи закрепления на законодательном уровне ответственности чиновника на всех уровнях. Пример(абстрактный) если не ремонтируется школа/д.сад/т.д. НО! при этом для администрации города закупаются новые Мерседесы/Вольво/т.д. для служебного использования, ответственный подлежит увольнению без права занимать должности требующие принятия решения ПОЖИЗНЕННО! При отсутствии точных и понятных объяснений (пример - "почему? - по кочану") заинтересованному лицу по какому либо вопросу понижение в должности.

А где точные критерии?
Вот например если не ремонтируется школа какая-то, но администрация города покупает Toyota Camry - кого надо ругать? И каким боком эти две статьи бюджета связаны?

За распределение бюджета отвечают вполне конкретные люди. И если бюджет распределён неправильно(в ущерб интересам населения) соотв. за это и должны нести ответственность люди занимающиеся распределением бюджета. За каждое принятое решение и за каждую строку бюджета отвечают конкретные люди. Если не хватает средств на удовлетворение нужд города/посёлка/т.д. необходимо выяснить причины этого. И исход из этих причин принимать решения. Вышеприведённый пример с Тойотой, причины покупки авто? И причины именно этой марки а не более дешевой, при признании ОСТРОЙ необходимости приобретения.
 
[^]
caxap666
21.11.2018 - 15:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 1016
Цитата (Tromlen @ 21.11.2018 - 15:14)
Браво.
Вы придумали аналог системы комплексного информационно-аналитического обеспечения деятельности. Давно в эксплуатации и единственная функция которой - на полдня в месяц заебать каждого сотрудника, какой-нибудь конторы. В простодушии своём полагаете, что чиновник - это полноватый мужчина в хорошем костюме в очках с тонкой золотой оправе на раскрасневшемся гладко выбритом лице. Обязательно в кабинете с портретом Солнеподобного (да продится его земной путь тысячу лет!!) за дубовым столом, а в углу на подносике графинчик водки и котлетка из ведомственной столовой.
Спешу разуверить. Такие типы есть, но это скорее исключение. Чиновник - это чаще всего сотрудник, какой-нибудь налоговой службы с мизерным окладом, но с кучей должностных инструкций. Он айтишник, делопроизводитель, контролёр, бухгалтер, аудитор и прочие. Работает он очень плохо, потому что за свои копейки вникать в достаточно сложные моменты не хочет и мечтает уйти с проклятой работы или в коммерческие структуры или в другую контору. Особо его никто не держит, потому что держать нечем. Он сидит на бюджете в котором традиционно денег нет, а если есть приказ улучшить условия у бюджетников то это будут врачи, учителя, пенсионеры, просто хорошие люди, но не он. Потому что чиновники зажрались. А зажрался может какой-нибудь депутат заксобрания, который на самом деле и не чиновник по определению.

Если все эти системы с морем инструкций работают так что люди уже не могут терпеть, то к черту все эти системы.
Когда они в первую или хотя бы во вторую очередь будут думать - а как бы нам жалоб не настрочили - вот тогда систему начнет меняться.

а сисадмину налоговой или бухгалтеру бояться нечего - никто на него жалобы писать не будет.
 
[^]
AlHighlander
21.11.2018 - 15:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31130
Цитата
Каждый у кого есть аккаунт на госсуслугах может пожаловаться на любого чиновника или депутата или министра - при этом информация о содержании жалоб, их количестве - открытая, доступная для всех.


Ага! Народ боится анонимно выйти на улицу, чтобы протестовать против грабительской политики единоросов. А тут под своим акком писать жалобу на чиновника?

Да его скорее до смерти залижут, мол, типа это "я, Петров Иван Сидорович оставил хвалебный отзыв о вашей деятельности. Бумажку подпишите, пожалуйста. "

А Медведев вообще по числу пожеланий здоровья обгонит Путина, как стоячего. В общем будет где-то так:

Простое решение вопроса компетентности чиновников в РФ. Как навести порядок
 
[^]
Angelberth
21.11.2018 - 15:25
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (caxap666 @ 21.11.2018 - 15:13)
1. Все же не понимаю за что Вы так заведомо защищаете мэров городов. Ну это в крови у русского человека.
2. Если один активист будет способен снять мэра - это будет неправильная система. Ну и предлагается другая схема все же. Где жалобы будут изучаться, чиновник будет отчитываться.
3. Если в городе не отремонтирована дорога - не..уй покупать Камри даже за 1,7млн. Пусть ездит на своей или если прям вообще не на чем (что неправда 100%) - пусть купит Ниву, потому что дороги в городе плохие.

Поймите - не украл - это не значит эффективный мэр.

Я защищаю не мэров городов конкретно. Мне не нравится сам принцип, что работа чиновников будет оцениваться по лайкам или дизлайкам обычных, и в целом некомпетентных людей
Причем эти люди у себя даже в СНТ договориться не могут, отсыпать ли дорогу гравием (часть говорит нахер на это деньги тратить) или переделать электрику и поменять трансформатор, а то потери большие.
 
[^]
pickpocket
21.11.2018 - 15:25
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.03.18
Сообщений: 178
вся проблема в том, что никому не нужны профессиональные кадры во власти, они там не для этого.
как только срок путина закончится, они все с остатками награбленного смоются за границу.
 
[^]
gebs
21.11.2018 - 15:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 4894
Хах, дядь, так этож миротворец, только пока его в рф не будет, до революции.
 
[^]
AlHighlander
21.11.2018 - 15:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31130
Цитата (anders78 @ 21.11.2018 - 13:50)
А мне думается, что если в настоящее время дать возможность людям самим выбрать
депутата, президента, хер кто придет и проголосует, людям стало безразлично, нас столько раз наебывали, что веры нет ни во что.

Салтыков-Щедрин 200 лет назад выразил своё мнение по этому поводу.

Все аналогии и совпадения - случайны shum_lol.gif

Простое решение вопроса компетентности чиновников в РФ. Как навести порядок
 
[^]
Angelberth
21.11.2018 - 15:29
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (KlinBlinton @ 21.11.2018 - 15:16)
За распределение бюджета отвечают вполне конкретные люди. И если бюджет распределён неправильно(в ущерб интересам населения) соотв. за это и должны нести ответственность люди занимающиеся распределением бюджета. За каждое принятое решение и за каждую строку бюджета отвечают конкретные люди. Если не хватает средств на удовлетворение нужд города/посёлка/т.д. необходимо выяснить причины этого. И исход из этих причин принимать решения. Вышеприведённый пример с Тойотой, причины покупки авто? И причины именно этой марки а не более дешевой, при признании ОСТРОЙ необходимости приобретения.

Вы никогда людей не убедите в ОСТРОЙ необходимости приобретения хоть камри, хоть гранты. Большинство будет считать "нехуй, пусть эти нахлебники пешком ходят" или "на своей пусть едет, он же вице-мэр, небось на крузак себе наворовал, нахуй ему еще машина"?

Но согласен, с машиной плохой пример. А если речь идет о распределении бюджетных денег - какие улицы починить, там даже сами горожане никогда друг с другом не договорятся, дескать, чего у нас улицу Ленина каждые два года чинят, а в нашем захолустье максимум ямки асфальтом закидали по осени, который весной сойдет со снегом?
 
[^]
KlinBlinton
21.11.2018 - 15:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.04.18
Сообщений: 206
Цитата (FedorDK @ 21.11.2018 - 14:40)
Цитата (KlinBlinton @ 21.11.2018 - 14:30)
Думается что вопрос компетентности чиновников можно решить только при помощи закрепления на законодательном уровне ответственности чиновника на всех уровнях. Пример(абстрактный) если не ремонтируется школа/д.сад/т.д. НО! при этом для администрации города закупаются новые Мерседесы/Вольво/т.д. для служебного использования, ответственный подлежит увольнению без права занимать должности требующие принятия решения ПОЖИЗНЕННО! При отсутствии точных и понятных объяснений (пример - "почему? - по кочану") заинтересованному лицу по какому либо вопросу понижение в должности.

Даже казалось бы на такой вопиющий случай есть ситуация.
Есть дорога у нас тут, даже через ОНФ приезжали смотреть.
Дорогу когда-то завод построил, городу она не принадлежит. В план ремонта включать нельзя, ибо подсудное дело. Город подсыпал несколько раз старым асфальтом на общественных началах. И что имеем в итоге - завтра появляется статья - "охуевший мэр 7 лет не ремонтирует дорогу, зато строит клумбы и сделал в городе футбольную команду! Сука!". И все гневные такие и всем уже пофиг на суть проблемы.
Переврать можно всё.
Пару лет назад по 1 каналу в юмористической передаче шутили как "депутат подарил Мурому ржавый заросший стадион". Шутили с подачи оппозиционной областной газетки. А как было на самом деле? На самом деле депутат способствовал вернуть стадион городу, выкупив его у собственника занедорого вроде, что бы ПОТОМ можно было его ремонтировать вполне по закону. Ибо стадион забросили давно и навсегда. На газетка переврала, дошло до юмористов Ургантов на ЦТ и понеслась душа в рай. smile.gif

По поводу дороги или собственности не принадлежащей городу - у любого сооружения или строения есть собственник, или ответственное лицо. По другому не бывает. И у администрации есть, ну или должны быть способы воздействия на это лицо. Физическое, юридическое не важно.
 
[^]
TEEN
21.11.2018 - 15:31
1
Статус: Offline


пламенный привет икспердам!

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 6077
Ну, обрастет один жалобами. Посадят другого, который также будет обрастать. И так далее.
Лучше-то в чем?

Если у нас до сих пор пьяные водители, сбившие людей могут потом получить права и продолжать...
Если в думе/мэрии сидят бывшие уголовники...
Если менты просто увольняются задним числом после огласки беспредела, а потом возвращаются на службу...

Просто хочется улететь с этой планеты или создать свою секту со своими законами где-то в тайге.
 
[^]
caxap666
21.11.2018 - 15:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 1016
Цитата (Angelberth @ 21.11.2018 - 15:25)
Цитата (caxap666 @ 21.11.2018 - 15:13)
1. Все же не понимаю за что Вы так заведомо защищаете мэров городов. Ну это в крови у русского человека.
2. Если один активист будет способен снять мэра - это будет неправильная система. Ну и предлагается другая схема все же. Где жалобы будут изучаться, чиновник будет отчитываться.
3. Если в городе не отремонтирована дорога - не..уй покупать Камри даже за 1,7млн. Пусть ездит на своей или если прям вообще не на чем (что неправда 100%) - пусть купит Ниву, потому что дороги в городе плохие.

Поймите - не украл - это не значит эффективный мэр.

Я защищаю не мэров городов конкретно. Мне не нравится сам принцип, что работа чиновников будет оцениваться по лайкам или дизлайкам обычных, и в целом некомпетентных людей
Причем эти люди у себя даже в СНТ договориться не могут, отсыпать ли дорогу гравием (часть говорит нахер на это деньги тратить) или переделать электрику и поменять трансформатор, а то потери большие.

Если мы не даем простому человеку влиять на власть, боясь его некомпетентности ( что есть заблуждение ), мы возвращаемся к депутатам.
 
[^]
papatyn
21.11.2018 - 15:33
0
Статус: Offline


Быть Такого Не Может !!!

Регистрация: 20.05.12
Сообщений: 1096
Цитата
На самом деле есть довольно простое и эффективное решение, средствами, созданными самими же чиновниками.

Есть "прекрасный" сайт госсуслуги, у него есть и хорошие и не очень возможности. Так вот:

1. Нужно КАЖДОМУ чиновнику, депутату и т.п. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ - создать отдельную страницу с полной и достоверной информацией от его деятельности и обязанностей до декларации о собственности и доходах. Если там что то будет неверно или слишком приукрашено, мы с вами сможем это изменить.


к сожалению, нет такой функции на Госуслугах.
так что это всё фантазии... (((
 
[^]
Борменталь
21.11.2018 - 15:35
0
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11063
всё так просто, я аж прифигел
 
[^]
Said55
21.11.2018 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 3191
Цитата
есть давно проверенные способы! один из них это регулярная сменяемость власти как местной так и федеральной, нет сменяемости будет безнаказанность!

dednestary , а как ты думаешь, накуя в Конституцию РФ было внесено слово "ПОДРЯД" ??? (...кстати без всяких АПуждений и референдАмоффф...)
 
[^]
Angelberth
21.11.2018 - 15:38
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (caxap666 @ 21.11.2018 - 15:32)
Если мы не даем простому человеку влиять на власть, боясь его некомпетентности ( что есть заблуждение ), мы возвращаемся к депутатам.

Простой человек страшно далек от понимания действий властей. Если ввести в стране реальное народовластие и принимать все решения всенародным референдумом через те же госуслуги, то есть опросить каждого, боюсь, большинство решений будут выглядеть так:

1. Расстрелять всех чиновников и депутатов, а так же глав госкорпораций.
2. Отменить/снизить в 2/3/10 раз налоги.
3. Повысить в 3 раза пенсии.

Простой человек некомпетентен, мало того, его кругозор ограничен.
 
[^]
Nemo555
21.11.2018 - 15:40
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 14.07.16
Сообщений: 153
Цитата (caxap666 @ 21.11.2018 - 14:56)
Цитата (Nemo555 @ 21.11.2018 - 14:50)
когда пишут про чиновников всегда вспоминают только отдельные категории. причем и депутатов к чиновникам причисляют, хотя они ими не являются.
по сути темы, есть чиновники которые просто выполняя хорошо свою работу вызывают чье-либо недовольство. например работники любого контрольного органа, да те же работники ГИБДД (они не чиновники конечно но их всегда в ту же кучу лепят). вот стоит он штрафует нарушителей и каждый из них потом пойдет и "проголосует"...
предложение бред.

любой наделенный властью и полномочиями должен нести ответственность за свои действия.

я еще помню ГАИшников из советской эпохи - это уважаемые люди, достойные и было реально стыдно за нарушение. И за его службу хотелось отблагодарить.
А теперь они работают на показатели, крышуют эвакуаторы и доят народ камерами
но если Вам нравится - продолжайте переживать за них.

судя по вашим словам вы всех работников ГИБДД априори причислили к плохо работающим. так зачем голосовать по такой логике? всех уволить делов то.
сарказм если что.
работать кто будет?
 
[^]
EXPUPS
21.11.2018 - 15:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 4973
Все конечно заебись, но чинуши ни когда в жизни не будут претворять в жизнь законы против самих себя...
 
[^]
KlinBlinton
21.11.2018 - 15:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.04.18
Сообщений: 206
Цитата (Angelberth @ 21.11.2018 - 15:29)
Цитата (KlinBlinton @ 21.11.2018 - 15:16)
За распределение бюджета отвечают вполне конкретные люди. И если бюджет распределён неправильно(в ущерб интересам населения) соотв. за это и должны нести ответственность люди занимающиеся распределением бюджета. За каждое принятое решение и за каждую строку бюджета отвечают конкретные люди. Если не хватает средств на удовлетворение нужд города/посёлка/т.д. необходимо выяснить причины этого. И исход из этих причин принимать решения. Вышеприведённый пример  с Тойотой, причины покупки авто? И причины именно этой марки а не более дешевой, при признании ОСТРОЙ необходимости приобретения.

Вы никогда людей не убедите в ОСТРОЙ необходимости приобретения хоть камри, хоть гранты. Большинство будет считать "нехуй, пусть эти нахлебники пешком ходят" или "на своей пусть едет, он же вице-мэр, небось на крузак себе наворовал, нахуй ему еще машина"?

Но согласен, с машиной плохой пример. А если речь идет о распределении бюджетных денег - какие улицы починить, там даже сами горожане никогда друг с другом не договорятся, дескать, чего у нас улицу Ленина каждые два года чинят, а в нашем захолустье максимум ямки асфальтом закидали по осени, который весной сойдет со снегом?

Тут согласен, каждый житель своей улицы будет уверен что уж его то улицу необходимо ремонтировать в первую очередь. Но опять же можно опубликовать в местных СМИ/сайтах порядок ремонта с обязательным указанием уже сделанного. Что бы каждый знал, что сделано, и что будет сделано. Да и что важно, обязателен контроль за соблюдением качества выполненных работ. Тут не думал, но вполне возможно создание инициативной группы из заинтересованного населения. Это как предположение.
 
[^]
Nemo555
21.11.2018 - 15:43
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 14.07.16
Сообщений: 153
Цитата (KlinBlinton @ 21.11.2018 - 15:16)
Цитата (Angelberth @ 21.11.2018 - 14:53)
Цитата (KlinBlinton @ 21.11.2018 - 14:30)
Думается что вопрос компетентности чиновников можно решить только при помощи закрепления на законодательном уровне ответственности чиновника на всех уровнях. Пример(абстрактный) если не ремонтируется школа/д.сад/т.д. НО! при этом для администрации города закупаются новые Мерседесы/Вольво/т.д. для служебного использования, ответственный подлежит увольнению без права занимать должности требующие принятия решения ПОЖИЗНЕННО! При отсутствии точных и понятных объяснений (пример - "почему? - по кочану") заинтересованному лицу по какому либо вопросу понижение в должности.

А где точные критерии?
Вот например если не ремонтируется школа какая-то, но администрация города покупает Toyota Camry - кого надо ругать? И каким боком эти две статьи бюджета связаны?

За распределение бюджета отвечают вполне конкретные люди. И если бюджет распределён неправильно(в ущерб интересам населения) соотв. за это и должны нести ответственность люди занимающиеся распределением бюджета. За каждое принятое решение и за каждую строку бюджета отвечают конкретные люди. Если не хватает средств на удовлетворение нужд города/посёлка/т.д. необходимо выяснить причины этого. И исход из этих причин принимать решения. Вышеприведённый пример с Тойотой, причины покупки авто? И причины именно этой марки а не более дешевой, при признании ОСТРОЙ необходимости приобретения.

эти конкретные люди отвечающие за распределение бюджета называются депутаты (именно они закон о бюджете принимают) так что голосовалка на госуслугах не нужна - ходите на выборы.
 
[^]
KlinBlinton
21.11.2018 - 16:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.04.18
Сообщений: 206
Выборы конечно штука хорошая. Но есть маленько НО, такая вещь как пиар. Подразумевается что указываются исключительно заслуги и достижения выбираемых. Исходя из столь однобоко представленной информации, сделать правильный выбор весьма затруднительно.
 
[^]
СССР1974
21.11.2018 - 16:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 2572
власть должна быть сменяемой это раз! хотя бы раз в 5 лет!
Во вторых дума и нахуй не нужна в таком виде как она есть, нужны депутаты только от народа, скажем назначил народ в своём городе выдвиженцем какого нибудь человека, вот этот человек и будет представлять интересы народа, но при этом он также дальше будет работать где и до этого работал, а скажем раз в полгода в онлайн конференции по типу скайпа будут собираться с такими же депутатами и принимать законы для страны. ХЗ как то так.
 
[^]
leofox
21.11.2018 - 16:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.10
Сообщений: 1036
ТС тебе надо премию дать, как лучшему писателю-фантасту страны gigi.gif
 
[^]
maxim091085
21.11.2018 - 16:25
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.07.13
Сообщений: 885
Что за наивный мальчик это писал?
 
[^]
caxap666
21.11.2018 - 16:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 1016
Цитата (maxim091085 @ 21.11.2018 - 16:25)
Что за наивный мальчик это писал?

Эффективное - не обязательно должно быть сложно :)
но есть допущение - это должно быть кому то нужно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17212
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх