Царица полей: как кукуруза разорила СССР


Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

maximus20727

7.09.2018 - 13:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24833

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:42)

Но пока этого нет, пока остаются два основных производственных сектора, товарное производство и товарное обращение должны остаться в силе, как необходимый и весьма полезный элемент в системе нашего народного хозяйства.
http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

Это называется "Смотрю в книгу - вижу фигу." Сталин писал, что частники "необходимый и весьма полезный элемент в системе нашего народного хозяйства." А вы говорите, что нет.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.09.2018 - 13:47

[^]

~~Barxanow~~

7.09.2018 - 13:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:42)

Цитата (Barxanow @ 7.09.2018 - 13:34)

А цитатку можно?

«Конечно, когда вместо двух основных производственных секторов, государственного и колхозного, появится один всеобъемлющий производственный сектор с правом распоряжаться всей потребительской продукцией страны, товарное обращение с его "денежным хозяйством" исчезнет, как ненужный элемент народного хозяйства. Но пока этого нет, пока остаются два основных производственных сектора, товарное производство и товарное обращение должны остаться в силе, как необходимый и весьма полезный элемент в системе нашего народного хозяйства. Каким образом произойдет создание единого объединенного сектора, путем ли простого поглощения колхозного сектора государственным сектором, что мало вероятно (ибо это было бы воспринято, как экспроприация колхозов), или путем организации единого общенародного органа (с представительством от госпромышленности и колхозов) с правом сначала учета потребительской продукции страны, а с течением времени - также распределения продукции в порядке, скажем, продуктообмена, - это вопрос особый, требующий отдельного обсуждения.»
http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

Ну, я понял. Ты пытаешься передернуть слова Сталина так же, как передернули слова Маркса о "от каждого по способностям - каждому по потребностям". Точно так же, как Маркс объяснял - КОГДА можно будет реализовать такой принцип , Сталин объясняет - когда исчезнет товарное производство. Перечитай выделенное жирным. Сталин вовсе не требует угосударствить все и вся, напротив. Оно говорит, что это особый вопрос, требующий обсуждения. А Хрущев взял, приказал - и вот уже и нет артелей, вот уже и техника у колхозов, нахер им круглый год не нужная, и много еще чего.

[^]

~~Barxanow~~

7.09.2018 - 13:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:43)

Цитата (lutalivre @ 7.09.2018 - 13:42)

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:34)

Цитата (maximus20727 @ 7.09.2018 - 13:30)

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:27)

Как только бесплатная рабочая сила закончилась, тут и оказалось, что колхозы по-другому работать не могут.

Колхозы закончились аж после 91-го года. И бесплатно там никто не работал. Ваш Кэп.

Статистика утверждает обратное - ряд колхозов при Сталине не выплачивал на трудодни ничего. Потому что после выполнения обязательных госпоставок оставался ноль.
Ноль на трудодень не избавлял колхозника от уплаты обязательных сельхозналогов.

Большевики даже античное рабовладельческое общество тут умудрились превзойти - там никому в голову не приходило облагать рабов налогами.

На Древнем Востоке в Двуречье бывало и покруче, работали "царские люди" ( они не были приближёнными, а просто принадлежали царю) за паёк. Так что пусть не в античном мире, понимаемом как мир Древнего Запада, но в древности было.

Сталинскому колхознику даже пайка не полагалось - сам должен был пропитание себе выращивать на огороде.

Зато Хрущевскому колхознику не нужен был ни огород, ни три коровы (одна в лучшем случае). Зачем? Ведь он же ПОЛУЧАЕТ ПАЙКУ.

[^]

maximus20727

7.09.2018 - 13:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24833

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:45)

Какие дворцы и яхты Шеварднадзе оставил в наследство детям?

Вот только не надо рассказывать, что он был бессеребренник, мужественно боровшийся с гидрой коммунизма. В гуле поройся - найдешь.

[^]

Silver867

7.09.2018 - 13:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457

Цитата (maximus20727 @ 7.09.2018 - 13:47)

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:42)

Это называется "Смотрю в книгу - вижу фигу." Сталин писал, что частники "необходимый и весьма полезный элемент в системе нашего народного хозяйства." А вы говорите, что нет.

Где ты тут слово «частники» увидел?

Частное предпринимательство при Сталине преследовалось ст.129а УК РСФСР.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 7.09.2018 - 13:52

[^]

maximus20727

7.09.2018 - 13:52

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24833

Цитата (Barxanow @ 7.09.2018 - 13:49)

Колхозник получал зарплату. Большую ли, маленькую - но получал. Плюс государство на заработанные в том числе и колхозником деньги строило ему школы, фельдшерские пункты с больницами, клубы - вплоть до спорткомплексов с бассейнами в крупных селах.

[^]

Silver867

7.09.2018 - 13:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457

Цитата (maximus20727 @ 7.09.2018 - 13:49)

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:45)

Какие дворцы и яхты Шеварднадзе оставил в наследство детям?

То есть нечего ответить?

[^]

Silver867

7.09.2018 - 13:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457

Цитата (maximus20727 @ 7.09.2018 - 13:52)

Цитата (Barxanow @ 7.09.2018 - 13:49)

Это он стал получать уже при раннем Брежневе.
До того - «палочки» и обязанность платить сельхозналог с огорода.
В виде бонуса - принудительная подписка на госзаём.

[^]

maximus20727

7.09.2018 - 13:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24833

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:50)

Цитата (maximus20727 @ 7.09.2018 - 13:47)

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:42)

Где ты тут слово «частники» увидел?

Частное предпринимательство при Сталине преследовалось ст.129а УК РСФСР.

А ты где? Тебя ведь про частников спросили, ты привел вот эту цитату.

Не преследовалось. При Сталине существовали негосударственные артели, производившие все, вплоть до снарядов.

[^]

Silver867

7.09.2018 - 13:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457

Цитата (Barxanow @ 7.09.2018 - 13:49)

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:43)

Цитата (lutalivre @ 7.09.2018 - 13:42)

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:34)

Цитата (maximus20727 @ 7.09.2018 - 13:30)

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:27)

Как только бесплатная рабочая сила закончилась, тут и оказалось, что колхозы по-другому работать не могут.

Колхозы закончились аж после 91-го года. И бесплатно там никто не работал. Ваш Кэп.

Сталинскому колхознику даже пайка не полагалось - сам должен был пропитание себе выращивать на огороде.

Три коровы сразу и при царе редко кто держал - дорого это было, да и куда девать столько молока?

[^]

maximus20727

7.09.2018 - 13:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24833

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:53)

Не говорите глупостей. "Палочки" - это право колхозника на часть продукта, произведенного колхозом. Урожай хороший? Зарплата хорошая. Все просрали - ну извините.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.09.2018 - 13:56

[^]

Silver867

7.09.2018 - 13:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457

Цитата (maximus20727 @ 7.09.2018 - 13:54)

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:50)

Цитата (maximus20727 @ 7.09.2018 - 13:47)

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:42)

Где ты тут слово «частники» увидел?

Частное предпринимательство при Сталине преследовалось ст.129а УК РСФСР.

Артели эти де-факто были госпредприятиями.
Хрущев, кстати, их вовсе не закрывал, как утверждают тупички - просто поменял вывески, и они продолжили работать уже как госпредприятия де-юре.

[^]

~~Barxanow~~

7.09.2018 - 13:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815

Цитата (maximus20727 @ 7.09.2018 - 13:52)

Цитата (Barxanow @ 7.09.2018 - 13:49)

Все это делало и Сталинское государство.

[^]

maximus20727

7.09.2018 - 13:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24833

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:56)

Артели эти де-факто были госпредприятиями.

Не были. Как не является и сейчас госпредприятием частник, выполняющий госзаказ.

[^]

~~Barxanow~~

7.09.2018 - 13:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:56)

Да, они не были современными ООО-шками, от которых нужно только две вещи - расчетный счет и печать, "как настоящая". А дальше можно выводить бабло, откуда получится - то ли из бюджета, то ли из карманов доверчивых граждан. Сталинские артели такими не были. Но собственность их принадлежала членам артели.

[^]

maximus20727

7.09.2018 - 13:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24833

Цитата (Barxanow @ 7.09.2018 - 13:56)

Цитата (maximus20727 @ 7.09.2018 - 13:52)

Цитата (Barxanow @ 7.09.2018 - 13:49)

Все это делало и Сталинское государство.

Советское. Государство было - советское. Рабочих и крестьян.

[^]

~~Barxanow~~

7.09.2018 - 13:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:54)

Три коровы сразу и при царе редко кто держал - дорого это было, да и куда девать столько молока?

А вот при Сталине колхозникам во время войны хватало - на самолет сбережения пожертвовать.

[^]

Silver867

7.09.2018 - 13:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457

Цитата (maximus20727 @ 7.09.2018 - 13:56)

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:53)

Не говорите глупостей. "Палочки" - это право колхозника на часть продукта, произведенного колхозом. Урожай хороший? Зарплата хорошая. Все просрали - ну извините.

После сдачи колхозом продукции государству по обязательным госпоставкам.
Поскольку зачастую после этой сдачи у колхоза вообще ничего не оставалось, то и на трудодни выдавали

Это если колхоз ещё не оставался должен государству - ну тут обычно сажали председателя за невыполнение плана хлебопоставок и назначали нового.

[^]

maximus20727

7.09.2018 - 13:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24833

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:59)

Цитата (maximus20727 @ 7.09.2018 - 13:56)

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:53)

Бред. Прям Александром Исаичем повеяло.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 7.09.2018 - 14:00

[^]

~~Barxanow~~

7.09.2018 - 14:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:54)

да и куда девать столько молока?

Продавать, например, на рынке.

[^]

Silver867

7.09.2018 - 14:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457

Цитата (Barxanow @ 7.09.2018 - 13:59)

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:54)

Три коровы сразу и при царе редко кто держал - дорого это было, да и куда девать столько молока?

А вот при Сталине колхозникам во время войны хватало - на самолет сбережения пожертвовать.

Не сбережения - а обесценившиеся в войну бумажные рубли.

Иначе придётся признать шизофреническую мысль о том, что боевой самолёт при Сталине стоил как две фляги мёда (колхозник Головатый и мёд по 1000 рублей за килограмм).

[^]

~~mik007~~

7.09.2018 - 14:00

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 18.09.12
Сообщений: 768

Цитата (maximus20727 @ 7.09.2018 - 13:58)

Цитата (Barxanow @ 7.09.2018 - 13:56)

Цитата (maximus20727 @ 7.09.2018 - 13:52)

Цитата (Barxanow @ 7.09.2018 - 13:49)

Все это делало и Сталинское государство.

Советское. Государство было - советское. Рабочих и крестьян.

и Трудовой Интеллигенции

[^]

Silver867

7.09.2018 - 14:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457

Цитата (Barxanow @ 7.09.2018 - 14:00)

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:54)

да и куда девать столько молока?

Продавать, например, на рынке.

При царе это было возможно только в случае, если деревня рядом с городом.
В Петербурге, например, молочный бизнес был целиком под финнами - жителями близлежащих пригородов.

[^]

~~Barxanow~~

7.09.2018 - 14:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 14:00)

Иначе придётся признать шизофреническую мысль о том, что боевой самолёт при Сталине стоил как две фляги мёда (колхозник Головатый и мёд по 1000 рублей за килограмм).

Часто некоторые кричат, что войну вообще выиграла американская тушенка. Это к вопросу сравнения стоимости самолета и меда. А если серьезно - тут вопрос о возможности колхозника заработать такие деньги. при Сталине, как выясняется, она была. Головатый был не один.

[^]

~~Barxanow~~

7.09.2018 - 14:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 14:01)

Цитата (Barxanow @ 7.09.2018 - 14:00)

Цитата (Silver867 @ 7.09.2018 - 13:54)

да и куда девать столько молока?

Продавать, например, на рынке.

Это ж какая была хорошая и справедливая царская власть ,прям сил нет. Правда?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 19721
0 Пользователей: