Национальные гимны наших добрых и толерантных "друзей"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Alexeykov
15.05.2018 - 13:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13238
Цитата (enLL @ 15.05.2018 - 13:04)
Цитата (Alexeykov @ 15.05.2018 - 12:47)

Вот в США была как раз такая война, в 1917-1922 в России была такая война.
А вот если часть распавшегося государства напав не достигает намеченных целей то речь идет уже о войне двух государств.
Пример Русско-Финская война 1939 года и та же Корейская война 1950-х.

Если это не доходит, надо мозги лечить.

ни одна из зон оккупаций на корейском полуострове не ставила задачу самостоятельного существования и подразумевала объединение, когда мирно не получается, возможен военный вариант. если бы тогда не вмешались китай и ссср, объединение произошло бы под флагом южной части, благодаря интервенции сша. И тогда бы южную корею упрекали в агрессивности, те кто говорит от агрессивности северной кореи?


История не терпит сослагательного наклонения. Было 2 страны, одна напала на другую. Это была северная Корея. Все.

Цитата (enLL @ 15.05.2018 - 13:04)
нисколько, также как они сейчас  не упрекают к примеру грузию или  молдавию.


И что у нас таки где-то слышно про Грузинскую гражданскую войну? Или Молдавскую? Называют осторожно - конфликт, потому как по факту ничего еще не разрешилось ни там ни там. Будет финал, будет дана оценка гражданская это война была или война за независимость.

Цитата (enLL @ 15.05.2018 - 13:04)

Финская война кстати не имела целью захват финляндии и присоединения ее к ссср cool.gif


Официально нет, но не упрись СССР в линию Маннергейма, Карело-Финская ССР заняла бы всю территорию Финляндии и встала бы в один ряд с прибалтийскими советскими республиками. Но это уже меня в сослагательсво понесло.
 
[^]
Japansgod
15.05.2018 - 13:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177
Цитата (enLL @ 15.05.2018 - 13:07)
Цитата (Japansgod @ 15.05.2018 - 12:38)
Вроде умно написано, но хочется вставить 5 копеек.

Гимн - часть культуры. Культура - часть общества. Общество базируется на общественных законах, а они, в свою очередь, на экономике. Вспомним немного историю. Перечисленные западные страны уже 150-300 лет как капиталистические. Капитализм - это конкуренция, взращение монополий и колониализм, для расширения этих самых монополий. Это было в 19 веке, это есть и сейчас, чуть в другой форме, но точно так же по содержанию. Экспансия, шовинизм, агрессия - неотъемлемая часть капиталистического бытия. Не удивительно, что их культура проецирует черты экономического базиса на произведения искусства.

А теперь посмотрим на Россию. К более-менее капиталистическому бытию она стала приходить лишь в конце 19 века, а полностью пришла только с распадом Союза, тут же попав под пяту тех, кто делит мир уже лет 200. В промежутке, советское существование было построено на иных принципах. Поэтому как не было у нас "нормального" капитализма, так и не появился "кровавый" гимн. Это раз.

Два - общеисторические особенности нашей страны. Так уж сложилось, что наши предки появились на периферии Европы и в тот момент, когда европейские государства и нации уже складывались или сложились на базе Римской империи. Мы исторически служили буфером между Европой и азиатскими кочевниками и существовали в непростой географо-климатической ситуации. Поэтому, в свое время, стали этаким противовесом Европы: шли всегда в одном фарватере с ними, но по-своему. Мы отставали и вынуждены были заимствовать европейские достижения, но всегда рожали и что-то свое, уникальное.

Три - многонациональность. Так уж сложилось, что наша страна многонациональна, исторически. Трудно строить государство в традициях русского национализма (что свойственно капиталистическому укладу экономики, тем более что складывания наций связано именно с буржуазной революцией в ключе исторического процесса), когда половина население или не русские или смесь. Мы научились более-менее сосуществовать. Конечно, подобное можно казать и об американцев - этнически их народ очень разношерстный. Но у них иной исторический процесс: противопоставление их "плавильного котла" остальному миру, т.к. они доминирующая сила у себя на континенте и практически не имеют соседей, их никто не захватывал, не шел тотальной войной на них и т.д.

Цитата
Так и у России войны оборонительные (ну или ответный визит вежливости, что то же самое).


Оборонительные войны и 1/6 часть суши? Как-то не вяжется. В средневековье, наши предки были не менее воинственные, чем европейцы или азиатские кочевники. Как и европейцы любили и пойти войной на соседа и подрезать ближнего. Братоубийственные войны князей не дадут соврать. С Ивана 3 и Ивана 4 началась широкая экспансия, включающая и вполне себе наглые акты агрессии и т.д. В более поздние времена можно вспомнить откровенно агрессивные действия против чукч и прочих народов. Недавно было несколько тем на ЯПе. Ну и в новейшее время мы так же весело как и все (насколько могли) дербанили Китай во 2-ю опиумную. Это на вскидку. Просто нужно понимать, что не еуропейсы такие злые и плохие, а наши такие духовные и справедливые. Вы историю-то почитайте! Просто мы отставали в общественно-экономическом развитие от запада по объективным причинами и географически не могли вести экспансию по всему миру - только в Сибирь, про покорение которой в т.ч. силой говорить не принято.

одна шестая часть суши представляет из себя пустыню, еще хужее чем сахара, которая нафиг никому не сдалась.

И газ не нужен, нефть не нужна, лес не нужен. И до кучи дохуя полезных ископаемых, кроме топлива. И да, земля эта никому не нужна, поэтому ее не заселили эвенки, чукчи, нанайцы, коряки - десятки народов. Не было и Сибирского ханства и его покорения, все это сказки. *сарказм*
 
[^]
enLL
15.05.2018 - 13:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Alexeykov @ 15.05.2018 - 13:21)

История не терпит сослагательного наклонения. Было 2 страны, одна напала на другую. Это была северная Корея. Все.

Цитата (enLL @ 15.05.2018 - 13:04)
нисколько, также как они сейчас  не упрекают к примеру грузию или  молдавию.


И что у нас таки где-то слышно про Грузинскую гражданскую войну? Или Молдавскую? Называют осторожно - конфликт, потому как по факту ничего еще не разрешилось ни там ни там. Будет финал, будет дана оценка гражданская это война была или война за независимость.

Цитата (enLL @ 15.05.2018 - 13:04)

Финская война кстати не имела целью захват финляндии и присоединения ее к ссср cool.gif


Официально нет, но не упрись СССР в линию Маннергейма, Карело-Финская ССР заняла бы всю территорию Финляндии и встала бы в один ряд с прибалтийскими советскими республиками. Но это уже меня в сослагательсво понесло.

еще как терпит.. сослагательное наклонение просто ждет своего часа.. вот белое движение в россии дождалось к примеру cool.gif так всё говорить не надо.

а что означает конфликт cool.gif нечто без цвета и запаха? не будем играть в экивоки, вооруженный конфликт внутри страны с политическими лозунгами это гражданская война. и какой финал на данный момент еще нужен ?rulez.gif вроде все предельно ясно причем до горизонта.
а ссср прорвал линию маннергейма между прочим, а вовсе не уперся, а она кстати к нему отошла потом и слухи о ее мощи были преувеличены в т.ч. сталиным для пропаганды.
 
[^]
enLL
15.05.2018 - 14:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Japansgod @ 15.05.2018 - 13:22)
Цитата (enLL @ 15.05.2018 - 13:07)
Цитата (Japansgod @ 15.05.2018 - 12:38)
Вроде умно написано, но хочется вставить 5 копеек.

Гимн - часть культуры. Культура - часть общества. Общество базируется на общественных законах, а они, в свою очередь, на экономике. Вспомним немного историю. Перечисленные западные страны уже 150-300 лет как капиталистические. Капитализм - это конкуренция, взращение монополий и колониализм, для расширения этих самых монополий. Это было в 19 веке, это есть и сейчас, чуть в другой форме, но точно так же по содержанию. Экспансия, шовинизм, агрессия - неотъемлемая часть капиталистического бытия. Не удивительно, что их культура проецирует черты экономического базиса на произведения искусства.

А теперь посмотрим на Россию. К более-менее капиталистическому бытию она стала приходить лишь в конце 19 века, а полностью пришла только с распадом Союза, тут же попав под пяту тех, кто делит мир уже лет 200. В промежутке, советское существование было построено на иных принципах. Поэтому как не было у нас "нормального" капитализма, так и не появился "кровавый" гимн. Это раз.

Два - общеисторические особенности нашей страны. Так уж сложилось, что наши предки появились на периферии Европы и в тот момент, когда европейские государства и нации уже складывались или сложились на базе Римской империи. Мы исторически служили буфером между Европой и азиатскими кочевниками и существовали в непростой географо-климатической ситуации. Поэтому, в свое время, стали этаким противовесом Европы: шли всегда в одном фарватере с ними, но по-своему. Мы отставали и вынуждены были заимствовать европейские достижения, но всегда рожали и что-то свое, уникальное.

Три - многонациональность. Так уж сложилось, что наша страна многонациональна, исторически. Трудно строить государство в традициях русского национализма (что свойственно капиталистическому укладу экономики, тем более что складывания наций связано именно с буржуазной революцией в ключе исторического процесса), когда половина население или не русские или смесь. Мы научились более-менее сосуществовать. Конечно, подобное можно казать и об американцев - этнически их народ очень разношерстный. Но у них иной исторический процесс: противопоставление их "плавильного котла" остальному миру, т.к. они доминирующая сила у себя на континенте и практически не имеют соседей, их никто не захватывал, не шел тотальной войной на них и т.д.

Цитата
Так и у России войны оборонительные (ну или ответный визит вежливости, что то же самое).


Оборонительные войны и 1/6 часть суши? Как-то не вяжется. В средневековье, наши предки были не менее воинственные, чем европейцы или азиатские кочевники. Как и европейцы любили и пойти войной на соседа и подрезать ближнего. Братоубийственные войны князей не дадут соврать. С Ивана 3 и Ивана 4 началась широкая экспансия, включающая и вполне себе наглые акты агрессии и т.д. В более поздние времена можно вспомнить откровенно агрессивные действия против чукч и прочих народов. Недавно было несколько тем на ЯПе. Ну и в новейшее время мы так же весело как и все (насколько могли) дербанили Китай во 2-ю опиумную. Это на вскидку. Просто нужно понимать, что не еуропейсы такие злые и плохие, а наши такие духовные и справедливые. Вы историю-то почитайте! Просто мы отставали в общественно-экономическом развитие от запада по объективным причинами и географически не могли вести экспансию по всему миру - только в Сибирь, про покорение которой в т.ч. силой говорить не принято.

одна шестая часть суши представляет из себя пустыню, еще хужее чем сахара, которая нафиг никому не сдалась.

И газ не нужен, нефть не нужна, лес не нужен. И до кучи дохуя полезных ископаемых, кроме топлива. И да, земля эта никому не нужна, поэтому ее не заселили эвенки, чукчи, нанайцы, коряки - десятки народов. Не было и Сибирского ханства и его покорения, все это сказки. *сарказм*

когда присоединялась эти местности к русскому царству а это иван грозный и алексей михайлович, то понятия не имели о нефти, газе, алмазах и прочих пещерах. русское царство просто растекалось по пустыне, не встречая мест с развитой государственностью и сильного сопротивления, а как наткнулось на забор - китайская империя так сразу и остановилось
 
[^]
maximus20727
15.05.2018 - 14:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 24698
Вот самый лучший гимн!

А другой разный стран проживай пидарас!

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 15.05.2018 - 14:10

Национальные гимны наших добрых и толерантных "друзей"
 
[^]
Japansgod
15.05.2018 - 14:24
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177
Цитата
когда присоединялась эти местности к русскому царству а это иван грозный и алексей михайлович, то понятия не имели о нефти, газе, алмазах и прочих пещерах. русское царство просто растекалось по пустыне, не встречая мест с развитой государственностью и сильного сопротивления, а как наткнулось на забор - китайская империя так сразу и остановилось


Ну да, в истории так и происходит, все делается просто так: люди засылаются в пустыню, ресурсы тратятся на охрану пустыни и ее освоение и т.д. Царь-батюшка просто захотел, ага...

Там жили люди - потенциальное податное население. Ресурс? Ресурс.
Там добывалась пушнина. Ресурс? Еще какой! А еще смола, мед, древесина и прочие важнейшие ресурсы того времени, которые мы веками вторговывали Европе.
Там Урал. Ресурс? Наиважнейший! Я в курсе что масштабное освоение началось только при Петре. Однако об Урале знали еще века с 10-11, прямо или через посредников торговали с местными и ко времени Ивана Грозного вполне представляли потенциал этих земель.
 
[^]
enLL
15.05.2018 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Japansgod @ 15.05.2018 - 14:24)
Цитата
когда присоединялась эти местности к русскому царству а это иван грозный и алексей михайлович, то понятия не имели о нефти, газе, алмазах и прочих пещерах. русское царство просто растекалось по пустыне, не встречая мест с развитой государственностью и сильного сопротивления, а как наткнулось на забор - китайская империя так сразу и остановилось


Ну да, в истории так и происходит, все делается просто так: люди засылаются в пустыню, ресурсы тратятся на охрану пустыни и ее освоение и т.д. Царь-батюшка просто захотел, ага...

Там жили люди - потенциальное податное население. Ресурс? Ресурс.
Там добывалась пушнина. Ресурс? Еще какой! А еще смола, мед, древесина и прочие важнейшие ресурсы того времени, которые мы веками вторговывали Европе.
Там Урал. Ресурс? Наиважнейший! Я в курсе что масштабное освоение началось только при Петре. Однако об Урале знали еще века с 10-11, прямо или через посредников торговали с местными и ко времени Ивана Грозного вполне представляли потенциал этих земель.

сколько там людей то жило lol.gif даже сейчас сколько живет в сибири и сколько в центральной россии?. тык не надо говорить о газе и нефти когда речь идет о пушнин и переходе этих земель в юрисдикцию россии, вон аляску отдали, да еще рады были денег получить за бросовые земли по тогдашней оценке, а ведь это 19век!!!, так что особых там битв не было, это не походы тамерлана
 
[^]
vyazka
15.05.2018 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 2459
Вставлю свои 5 копеек!

Гимн Беларуси

Мы, белорусы — мирные люди,
Сердцем отданные родной земле.
Искренне дружим, силы копим,
Мы в трудовой и свободной семье.

Славься, земли нашей светлое имя,
Славься, народов братский союз!
Наша любимая мати-Отчизна,
Вечно живи и цвети, Беларусь!

Вместе с собратьями храбро веками
Родину мы от врагов стерегли,
В битвах за волю, в битвах за долю
Знамя победное мы сберегли!

Славься, земли нашей светлое имя,
Славься, народов братский союз!
Наша любимая мати-Отчизна,
Вечно живи и цвети, Беларусь!

Дружба народов — сила народов —
Наша судьба, что сверкала в веках.
Гордо ж возвейся в ясные выси,
Знамя победное — радости флаг.

Славься, земли нашей светлое имя,
Славься, народов братский союз!
Наша любимая мати-Отчизна,
Вечно живи и цвети, Беларусь!
 
[^]
Japansgod
15.05.2018 - 15:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177
Цитата
сколько там людей то жило lol.gif


Достаточно, что бы государство интересовалось этими землями в качестве ресурсной базы. Вопрос политизирован, поэтому, с одной стороны, было завоевание Сибири, с другой - колонизация.

Цитата
ык не надо говорить о газе и нефти когда речь идет о пушнин и переходе этих земель в юрисдикцию россии


Так не надо и перевирать, ибо о нефти и газе сказано было не в контексте присоединения Сибири на рубеже 16-17 веков, а в ключе богатства и важности того, что вы назвали "пустыней".

Цитата
вон аляску отдали, да еще рады были денег получить за бросовые земли по тогдашней оценке, а ведь это 19век!!!


А что еще с ней было делать? Ждать пока отнимут? Пока сама отвалиться ввиду отсутствия экономических связей? Показать тем самым слабость восточных рубежей? Не могли удержать, вот и продали.

Ну и ладно. Отдали сраную бестолковую Аляску, такую же "пустыню" как и Сибирь. Возникает резонный вопрос: зачем американцы-то ее купили? Дураки, получается?

Цитата
так что особых там битв не было, это не походы тамерлана


А вы только особые битвы считаете?

Ну а так-то, держать небольшие гарнизоны на больших пространствах, держать коммуникации между ними, организовывать снабжение, ротацию и пр. Следить за лояльностью местных (а местами натурально и дань им платили) и т.д. выйдет подороже и геморройнее всяких особых битв. Война - всегда экономика.
 
[^]
enLL
15.05.2018 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Japansgod @ 15.05.2018 - 15:02)

Так не надо и перевирать, ибо о нефти и газе сказано было не в контексте присоединения Сибири на рубеже 16-17 веков, а в ключе богатства и важности того, что вы назвали "пустыней".

Цитата
вон аляску отдали, да еще рады были денег получить за бросовые земли по тогдашней оценке, а ведь это 19век!!!


А что еще с ней было делать? Ждать пока отнимут? Пока сама отвалиться ввиду отсутствия экономических связей? Показать тем самым слабость восточных рубежей? Не могли удержать, вот и продали.

Ну и ладно. Отдали сраную бестолковую Аляску, такую же "пустыню" как и Сибирь. Возникает резонный вопрос: зачем американцы-то ее купили? Дураки, получается?

Цитата
так что особых там битв не было, это не походы тамерлана


А вы только особые битвы считаете?

Ну а так-то, держать небольшие гарнизоны на больших пространствах, держать коммуникации между ними, организовывать снабжение, ротацию и пр. Следить за лояльностью местных (а местами натурально и дань им платили) и т.д. выйдет подороже и геморройнее всяких особых битв. Война - всегда экономика.

нет, никакого перевирания нет, потому что во-первых речь о том, что когда эти земли поступили на российский учет, ценности они особой уж не представляли, что кто-то иной. помимо ближайшего соседа, помчался их завоевывать как английская корона индию, там тридцать раз обморозишься пока доберешься. кто еще претенденты был?? единственно китай, которому они тоже на хрен не сдались потому что холодно. напомню что в китае была маньчжурская династия, которая предпочла завоевывать китай, нежели северные территории. россия была просто единственным претендентом на эти обширные снеговые пространства. Во-вторых богатства есть, но достать такая головная боль, что это равносильно тому что их нет. одно дело бурить в венесуэле, другое в условиях вечной мерзлоты, поэтому наши нефтяники вовсе не сидят на родном месте а бегут туда где условия работы лучше, южнее. Кстати есть такие месторождения с такой нефтью которые прекрасно дают отдачу в тропиках, но невозможно зарабатывать на севере, она просто замерзает. В-третьих относительно аляски, в конгрессе сша единодушия о необходимости этой покупки не было, многие считали что зря деньги потратили. В-четвертых содержание гарнизонов безусловно дешевше, чем войны, ибо гибель людей невосполнима. как там пиррова победа- еще одна победа и я останусь без войска.
 
[^]
enLL
15.05.2018 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Alexeykov @ 15.05.2018 - 12:33)
Цитата (mangocake @ 15.05.2018 - 11:34)
Цитата (oldcrazydad @ 15.05.2018 - 11:29)
mangocake
Цитата
технологически, телефон в 100500 раз сложнее ракеты.

Если представлять себе ракету, как трубу, набитую порохом, то да.

Даже если сравнивать самую новую смарт ракету с самым новым телефоном. Тех.превосходство будет на стороне телефона. Современный телефон напичкан технологиями по самые уши. В ракете же кроме систем наведения, локации, детонации и пр. ничего принципиально нового с 42 года не придумали. И их всё еще сбивают наши системы 40 летней давности.

Не ну если так рассуждать то в телефонах тоже ничего нового нет - динамик, микрофон, радиоволны. Это все известно уже 100 лет как. shum_lol.gif

Эко диво — пароход! Просто большая лодка. — Ты бы еще сказал: просто большое корыто! — ответил Незнайка
 
[^]
Ptizo
15.05.2018 - 16:51
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (kniazmiloslav @ 14.05.2018 - 19:48)
Цитата (yavi @ 14.05.2018 - 19:26)
А вот Северной Кореи:

Тоже никаких войн - родина, слава, культура, недра. ТС, намекаешь, что мы такие же миролюбивые?

А разве нет? На кого Северная Корея нападала?
Так и у России войны оборонительные (ну или ответный визит вежливости, что то же самое).

На южную, например.
Россия в первую мировую воевала за то чтоб пригреть проливы босфор и дарданеллы
 
[^]
kot711
15.05.2018 - 18:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.17
Сообщений: 16
как вижу,никто не читал текст гимна незалежной.а там есть такие строки ,,от Дона до Сана,, то есть с момента обьявления о независимости,эти небратья,точут свои гнилые клыки на нашу и польскую территорию.
 
[^]
gold19
16.05.2018 - 10:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 2978
Цитата (enLL @ 15.05.2018 - 10:48)
и сша о правах человека не заикались, "сомоса сукин сын, но наш сын"

Так же как и у нас было много друзей людоедов)))я про другое совсем.Приведите примеры когда после Корейской войны Южная Корея взахлеб лелеяла планы захвата Северной?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18624
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх