Почему Советская Россия отказалась от получения репараций за Первую мировую войну?

мы и сейчас списываем все, что душе угодно :) у наших правителей прям тенденция к списыванию долгов всем :) не государство, а банк работающий себе в убыток...
правда потом, вслед за списание долгов др. гос-вам, идет повышение налогов, увеличение цен на все и вся.
получается так, что именно народ русский оплачивает долги других государств, а наши царьки им прощают :) ну, не суки ли, а?

Это сообщение отредактировал traxex - 27.11.2017 - 05:46

Интересно, где немцы золото в/на Украине взяли?
Да еще вагонами? Намыли?
Вывозили сельхозпродукцию . Золото, епта, вагонами...
А по теме, все правильно сделали.
1,3 лярда дома остались, и 9 лярдов из носа не наковыряешь. Их где-то собрать надо. Собрали бы - народ бы 20 лет хуй сосал и никакой индустриализации бы не случилось, так бы и плели лапти, сидели.
А те 16 лярдов еще когда дождёшься - бабушка вилами по воде писАла.
И дождёшься ли вообще...
Гитлер почти все делал правильно, совершил только одну ошибку - полез на СССР, дурень.
От дружбы с Россией он бы больше выгоды поимел. Да и мы тоже. С нашими неиссякаемыми ресурсами и немецким развитием технологий мы бы вместе-в связке - на хую бы вертели эту Америку.
И в космос бы полетели уже в 43 году.

Это сообщение отредактировал ttbn - 27.11.2017 - 07:32

Точнее, Гитлер бы в космос полетел в 43-м.

Это сообщение отредактировал fatnessy - 27.11.2017 - 10:10

"Как меня слышно, приём!" ©

Царский долг вещь интересная. Существовал он только на бумаге.

Мы им залоговое золото, они нам "ценные" бумаги. И обещания поставок оружия. И уж совсем интересное, в годы начала продуктового кризиса пшеница уходила чрез Мурманск в Европу.

Американская миссия открыто исследовала Россию с Владивостока в 1916-17 году с однозначными целями. Ну и разговоры о введении японских войск на Дальний восток вообще вели с 1915 года.

Ты ведь себя к таким не относишь, к думающим?

Помимо денежных долгов у царского и Временного правительств было ещё много обязательств по собственности предприятий, концессий и земли. Если всё это признать, то страна осталась бы в полной кабале у иностранцев.
А деньги у Германии и Австрии пошли бы на оплату этих долгов и процентов, и страна их бы не увидела.
И долгов было не 10 миллиардов золотом, а почти 30 миллиардов к середине 1917.
Посмотрите какие обязательства были у Врангеля по отношению Франции - Россия бы стала полной колонией Запада.

И вообще:
Россия уже к Февральской революции потерпела поражение, в стране начался экономический и транспортный коллапс. Правительство не могло доставить продовольствие даже в столицу. Была потеряна Польша, Прибалтика, часть Белоруссии. К 1917 было 1,5 миллиона дезертиров.
А к октябрю 1917 ситуация стала гораздо хуже.
Германия сама проиграла войну во многом из-за Ноябрьской революции, а Австрия из-за своей революции. И именно агитация большевиков привела к ней.
Если бы не это, то немцы ещё долго могли бы воевать, они всё ещё оставались на чужой территории. И в 1918 союзники на Западе потеряли 1,5 миллиона человек, а могли бы потерять ещё больше.

И даже если бы Россия и закончила войну на стороне Антанты, то никто бы нам ничего не отдал - ни деньги, ни проливы.
Вот была Италия - победила формально, но почти ничего не получила (кроме прибылей капиталистов). В итоге там из-за кризиса и безработицы пришли фашисты Муссолини.

Это сообщение отредактировал AtreidesI - 27.11.2017 - 11:07

Обычная полуправда хрустобулочных упырей.

Долг в 9 млрд у РИ был на момент 1914 года. К концу 17-го он составлял по разным оценкам от 25 до 30 млрд, то есть никакие репарации окупить такой долг не могли.

Ну тут еще один тонкий момент. Большевики очень хорошо считали и представляли, сколько чего есть у Германии и сколько она способна выплатить репараций. Учитывая, что репарации в первую очередь выплачивались Англии и Франции , причем они были настолько огромны, что Германия попросту их не тянула- об этом можно прочитать, сколько чего потребовали от Германии. Так вот России не светило там ничего, даже если-бы такую сумму назначили- никогда эта сумма получена -бы не была.


А вот долги Франция (как основной кредитор) потребовала сразу. То есть мы расплачиваемся в надежде когда-нибудь получить репарации , которые физически быть получены не могли.
В ответ на требования кредиторов Чичерин выставил требования на 32 млрд за оккупацию Советской России, после чего кредиторы слились.

Не надо иллюзий- большевики считали очень хорошо.


Тем дибилам, которые говорят о том, что мы не получили репарации потому, что вышли из войны хочется сказать- поинтересуйтесь, а что получила Италия, которая довела войну до конца? Хер она получила, война ее разорила и в результате Италия стала первой страной победившего фашизма.

Кому интересно можете посмотреть о состоянии экономики РИ в результате участия в войне- там и долги есть Финансы РИ

Это сообщение отредактировал мурик1313 - 27.11.2017 - 11:06

Только лишь "начала"? Хех.

А кризис-то еще в конце 1916 со всей дури врезал. Там ни о каком "начале" даже речи уже не шло.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 27.11.2017 - 11:01

"Обескровленная" Германия через пару месяцев после Бреста почти вошла в Париж. Во многом французов спасло усталость и начавшееся разложение немецкой армии в следствии революционной пропаганды.
Если бы не Ноябрьская Революция Германия могла бы воевать ещё полгода-год.
А армия России даже имея превосходство в силах не могла успешно наступать против немцев - ни в 1914, ни в 1916.

Ну... как сказать... Цели и намерения все-таки к делу не приобщишь. Хоть, конечно, с высоты послезнания об Интервенции американцев именно на Дальний Восток это можно с большой вероятностью предположить.
Хоть опять же - разведки союзников работали в России чуть ли не официально. Даже известную сплетню про "Ленина - немецкого шпиона" пустил скорее всего официальный французский разведчик в России Тома. Правда тут они с Керенским нашли друг друга.
Так что фиг его знает чего они туда приходили, все-таки очень неточный вопрос.
С другой стороны конференции союзников довольно-таки неплохо документированы. И вот их-то как раз можно вставить нашим "союзничкам" по самое небалуйся.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 27.11.2017 - 11:13

Ну вряд ли. Германия лишилась окончательно каких-либо шансов после вступления в войну США,
Но вступили они уже после Брестского мира. Так что в момент его заключения большевики никак не могли об этом знать - будущее видеть они все-таки не умели.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 27.11.2017 - 11:58

Исследовали железные дороги, это одна из трёх миссий. Вторая миссия вела разведку через Красный крест. Хотя тут до смешного, одну из миссий красного Креста возглавлял председатель совета директоров федерального резервного банка. (август 1917) Третья это политическая миссия сенатора Рута. Последняя в июле наладила контакты с Колчаком. И это все не из секретных архивов, а из прессы.

На мой взгляд очевидны задачи этих миссий. Как Эс Эры писали, американцы экзаменовали Россию.

Это сообщение отредактировал AG1917 - 27.11.2017 - 11:37

Очевидны - это да. Но все-таки недоказуемы. Нам с пропагандистами не по пути, а потому будем все-таки нежно любить научный метод.

Доказуемы. Бумаги Рута в условно свободном доступе, там в библиотеках. Не переведены.

Это сообщение отредактировал AG1917 - 27.11.2017 - 12:16

Сомневаюсь что они там все писали прямо уж открытым текстом. Хотя вопрос, конечно, интересный. Не в курсе - его кто-то исследовал?

Не находил подобных исследований. У нас точно нет такого. Отечественные "историки" больше по публицистике отрываются. Нашёл тут интервью ректора МГИМО про революцию. Говорит, голода в 1917 не было.

Да мне можно и не отечественного...
Да ладно! А чем мотивировал?
Хотя интервью - наверняка не ВАКовская публикация. Так что его и не покурощать за это.

https://youtu.be/wgnEshQ_cMc

А никак не мотивирует, говорит это стереотипы, и было даже лучше чем в других воюющих странах.

Потом гляну, сейчас звука нет.
Печально все это. Хорошо хоть реферируемые журналы пока еще держатся.

b]gimly33[/b]

У вас какая-то альтернативная история?

Соединённые Штаты Америки вступили в Первую мировую войну 6 апреля 1917 года.

Бре́стский мир, Брест-Лито́вский (Брестский) мирный догово́р — сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года.

Повторюсь.
Если нет прямых доказательств преступления (а они возможно есть, просто искать надо в немецких архивах), то есть косвенные, как то разрешение Ленину и Ко на проезд через Германию.
Возможно Ленин и не был чистым немецким шпионом, но немцев прекрасно устраивал его фанатичный бред о мировой революции и всеобщем перемирии, и они если не прямо его инструктировали, то возможно просто финансировали и подталкивали в нужном направлении, хотя может он и получил прямое указание немецкого генштаба.
Второе очень подозрительное обстоятельство, кто собственно финансировал перемещения и проживание Ленина в Европе?
Вторым номером в партийном списке после Ленина шёл Радомысльский, следующим Бронштейн.
Совершенно наивно считать, что граждане известной национальности сердцем болели за судьбу русских людей, скорее можно предположить, что еврейское банкирство финансировало своих революционеров, а для благопристойности выбрали русского дворянина Ульянова в качестве, как сейчас модно говорить, "фронтмена" партии.

Не повторяйтесь. Эти мифы уже сто раз опровергнуты.

Спасибо за поправку - и правда ошибся в дате.

А все эти попытки натянуть "косвенные" - мне напоминают попытки трактовать движения хвоста "принца" в виде осла. Агабек, конечно, был дурак - но зачем ему стараться следовать?
Разрешение Ленину - вы бы хоть состав ехавших загуглили - вы в курсе что было не один, а три поезда с эмигрантами? Включая и лидера правящей на тот момент партии меньшевиков Мартова? Или его просто по приколу пропустили?

И какой партийный список? ЦК подразумеваете? Так там как бы много народу было. И самых разных национальностей.

Читать надо больше, чтоб глупых вопросов не задавать. Сталин отказался от коминтерна только во время войны, по договору с союзниками.