Австралийские физики доказали иллюзорность бытия

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Zur13
27.09.2017 - 12:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.08
Сообщений: 1675
Цитата (LFisher @ 27.09.2017 - 09:36)
Это доказывает существование вселенского наблюдателя: раз никто из людей не наблюдает за предметами и процессами во всей вселенной, значит обязательно должен быть еще какой то наблюдатель. А как же иначе? Процессы то идут, хотя их люди и не наблюдают.

Я даже понял что эти ученые доказали cool.gif
Они не доказали наличие вселенского наблюдателя, скорее наоборот они склоняются к мысли что вселенной не существует пока мы, люди, ее не наблюдаем, и процессы в остальной вселенной не идут, если мы не наблюдаем их результата. А их эксперимент еще и показал, что если мы стали наблюдать какой-то результат процессов, то этим мы изменили прошлое, в котором до нашего наблюдения процессы не происходили.
 
[^]
JIblC
27.09.2017 - 12:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
чейта свет-волна? у него свойства и частицы и волны

Квантово-волновой дуализм уже ХЗ сколько времени признан устаревшей концепцией. Свет - это квант. А квант - это квант, а не волна и не частица.
Вы ещё про трёх китов и черепаху вспомните...
 
[^]
Телепень
27.09.2017 - 12:07
2
Статус: Offline


Сверлоконечный клоп

Регистрация: 27.08.16
Сообщений: 5420
Цитата (Psiho @ 27.09.2017 - 11:12)
Цитата (Телепень @ 27.09.2017 - 10:56)
На макроуровне квантовую сущность вещей можно понять на примере двух одинаковых носков. Пока они лежат - они неопределены, но как только наденем один на правую ногу, второй станет левым. Какое бы расстояние между ними не было, будь они хоть в разных галактиках.  dont.gif

Угу, а в той другой галактике, я решу поломать систему и все шаблоны, надев этот второй носок тоже на правую ногу. И так - херакс - и ты с двумя левыми ногами gigi.gif

Вот из-за таких как ты до сих пор и не получилось квантовый компьютер построить! mad.gif
 
[^]
zolotnik
27.09.2017 - 12:07
7
Статус: Offline


ʞинɯоvоε

Регистрация: 30.03.08
Сообщений: 150350
Цитата (Вальдымар @ 27.09.2017 - 09:28)
Интересно.

Только жаль, что я тупой и нихуя не понял.

dont.gif тоже нихера не понял

Австралийские физики доказали иллюзорность бытия
 
[^]
aaabbbccc
27.09.2017 - 12:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.11
Сообщений: 2151
Ха! Иллюзорность бытия вытекает из иллюзорности зарплаты.
Я это уже лет 15 назад доказал.
 
[^]
captainkuk
27.09.2017 - 12:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 5931
Цитата (Кожаныйшприц @ 27.09.2017 - 11:45)
"Реальность не существует, пока мы ее не наблюдаем". Главная мысль тезиса по ходу такая: Если ты не видишь стену, то ее не существует, и тогда можно проходить сквозь стены с закрытыми глазами..((

Третий глаз стену видит и не даёт её пройти. А если удалить его, то проходить сквозь стену уже не требуется. cool.gif
 
[^]
JIblC
27.09.2017 - 12:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
А их эксперимент еще и показал, что если мы стали наблюдать какой-то результат процессов, то этим мы изменили прошлое, в котором до нашего наблюдения процессы не происходили.

Про эксперимент "квантовый ластик с отложенным выбором" я вам ничего рассказывать не буду, ок?

Цитата
они склоняются к мысли что вселенной не существует пока мы, люди, ее не наблюдаем, и процессы в остальной вселенной не идут, если мы не наблюдаем их результата

Думаете, вселенной до конкретно вас или ещё кого либо какое-то дело есть?

Каждая квантовая частица вполне себе в состоянии, отэтовот наблюдать, тьхумля, частицу соседнюю, а вместе они вполне себе в железобетонную реальность несущей стены складываются и без вашего участия.
И приди вам в голову закрыть глаза и стену эту ненаблюдать, желая пробежать сквозь неё, конгломерат частиц, стену эту составляющих, быстро убедит вас в ошибочности суждений, заорганизовав вам ненаблюдаемую, но ссука осязаемую и шопездец болючую шишку на лбу.
А потом, прикладывая лёд к голове и не подходя к зеркалу, попытайтесь еще раз убедить себя, что вам всё это показалось, ога))
 
[^]
Ивасэк
27.09.2017 - 12:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 2682
Ученые блин, нет заниматься наукой, давай займемся философией, которая давно известна. Реальность такова какой ее воспринимает субъект, даже многие неучи это знают.
 
[^]
KomDiv
27.09.2017 - 12:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.13
Сообщений: 2532
Я кажется понял!
Как в фильме ДМБ
- Видишь суслика,
-Нет
-И я не вижу. А он есть!!!!
 
[^]
Атлас
27.09.2017 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 3738
сука, что это было блядь?
 
[^]
KaiRus
27.09.2017 - 12:19
3
Статус: Offline


JK

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 1445
Это Бред. Все легко опровергается. Слепой от рождения часто стукается думаю лбом, ничего не измеряя. По логике получается, что если у человека отключить все чувства, то он станет бессмертным нео? У нас во дворе такие Нео под лавкой валяются часто.
Сколько денег они распилили?

Это сообщение отредактировал KaiRus - 27.09.2017 - 12:26
 
[^]
gentlemaniak
27.09.2017 - 12:21
1
Статус: Offline


Жестокий гений

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 5640
Цитата (Jus @ 27.09.2017 - 09:23)
Это один из основополагающих тезисов квантовой теории. Именно его невероятность с точки зрения обывателя, для которого дождь не перестает идти, даже если ты закроешь глаза, чтобы его не видеть, делают квантовую теорию “оторванной от реальности”.

До сих пор не было найдено никаких доказательств того, что этот принцип действует в реальности. Мысленный эксперимент Уилера, равно как и подтверждающий его практический эксперимент Траскотта, пока относятся лишь к квантовому уровню.

В то же время, ряд философов считает, что даже будучи неприменимой к макро уровню, квантовая теория может быть полезной для обывателя, поскольку (будучи грубо сформулированной) гласит, что мир является в точности таким, каким мы его видим.

Ну во первых, измерение дождя не заканчивается с закрытием глаз, зрение всего лишь один из инструментов измерения (хоть и самый важный). Стоя в луже, можно не глядя сказать, по щиколотку она или по колено.

Вот вам доказательство.

Вы живете в большом городе, в Москве например. Статистически население составляет 12 млн. жителей. Но наблюдатель не контактирует со всеми 12 млн., так? Он не в состоянии это сделать, хотя бы потому что зрение ограничено стенами домов. Для него эти миллионы находятся вне его реальности.

Теперь берем три варианта наблюдения. Первый - пассивный. Скажем, человек сидит дома, никуда не выходит, в окно не смотрит. Он не видит людей, в его реальности город вообще безлюдный. Второй ограниченный. наблюдатель каждый день ходит на работу в офис через дорогу, и это единственное его путешествие. Если посчитать людей, которых он видит, то в его реальности будет существовать от силы несколько тысяч человек. Т.е. для него Москва так же населена, как небольшая деревня для почтальона (который каждый день видит всех ее жителей).
Третий вариант - наблюдатель каждый день ездит через весь город и смотрит на экраны камер наблюдения в метро. Вот для него население Москвы уже будет равно нескольким миллионам.

В данном примере результат напрямую зависит от способа наблюдения.
 
[^]
LazYap
27.09.2017 - 12:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7470
Да что вы знаете о реальности?

Австралийские физики доказали иллюзорность бытия
 
[^]
LazYap
27.09.2017 - 12:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7470
Цитата (Jus @ 27.09.2017 - 09:23)
Это один из основополагающих тезисов квантовой теории. Именно его невероятность с точки зрения обывателя, для которого дождь не перестает идти, даже если ты закроешь глаза, чтобы его не видеть, делают квантовую теорию “оторванной от реальности”.

До сих пор не было найдено никаких доказательств того, что этот принцип действует в реальности. Мысленный эксперимент Уилера, равно как и подтверждающий его практический эксперимент Траскотта, пока относятся лишь к квантовому уровню.

В то же время, ряд философов считает, что даже будучи неприменимой к макро уровню, квантовая теория может быть полезной для обывателя, поскольку (будучи грубо сформулированной) гласит, что мир является в точности таким, каким мы его видим.

Нифига. Мы видим мир, каким он был 80 миллисекунд назад.
Такова особенность человеческого мозга.
Мы все живём в прошлом: наше сознание отстаёт на 80 миллисекунд от реальных событий в настоящем. Когда вы думаете, что событие происходит сейчас, оно на самом деле уже произошло.
 
[^]
LazYap
27.09.2017 - 12:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7470
Цитата (KaiRus @ 27.09.2017 - 12:19)
Это  Бред. Все  легко опровергается.  Слепой от рождения  часто стукается думаю лбом, ничего не измеряя. По логике получается, что если у человека отключить все чувства, то он станет бессмертным нео? У нас во дворе такие Нео под лавкой валяются часто.
Сколько денег они распилили?

Тебя попы в церкви кадилом по голове не били?
smoka.gif

Это сообщение отредактировал LazYap - 27.09.2017 - 12:39
 
[^]
overtkoma
27.09.2017 - 12:35
2
Статус: Offline


Пиздун-собеседник

Регистрация: 27.11.16
Сообщений: 973
blink.gif

Австралийские физики доказали иллюзорность бытия
 
[^]
MECHLAB
27.09.2017 - 12:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
" что мир является в точности таким, каким мы его видим."

или представляем...



Австралийские физики доказали иллюзорность бытия
 
[^]
вариск
27.09.2017 - 12:42
0
Статус: Offline


Студент

Регистрация: 29.12.14
Сообщений: 3950
Цитата (LFisher @ 27.09.2017 - 09:36)
Это доказывает существование вселенского наблюдателя: раз никто из людей не наблюдает за предметами и процессами во всей вселенной, значит обязательно должен быть еще какой то наблюдатель. А как же иначе? Процессы то идут, хотя их люди и не наблюдают.

Значит эта виртуальная реальность создана не для людей, а для чего-то иного. Мб кто-то моделирует вселенную, а мы просто побочный результат, или по крайней мере, не основная цель медулирования.
 
[^]
MECHLAB
27.09.2017 - 12:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
Цитата (вариск @ 27.09.2017 - 12:42)
Цитата (LFisher @ 27.09.2017 - 09:36)
Это доказывает существование вселенского наблюдателя: раз никто из людей не наблюдает за предметами и процессами во всей вселенной, значит обязательно должен быть еще какой то наблюдатель. А как же иначе? Процессы то идут, хотя их люди и не наблюдают.

Значит эта виртуальная реальность создана не для людей, а для чего-то иного. Мб кто-то моделирует вселенную, а мы просто побочный результат, или по крайней мере, не основная цель медулирования.

"наблюдение" и "взаимодействие" - трудности перевода.

реальности не существует пока нет взаимодействия

а взаимодействие обеспечивает расширение вселенной
 
[^]
GPD
27.09.2017 - 12:53
9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 942
1. Эксперимент с отложенным выбором уже проводили в 2007 году.
2 Интерференционная картина складывается из-за
взаимоисключения вероятностей, а не потому что частица ведет себя как волна. Она вдет себя намного сложнее.
3. Потребности во вселенском наблюдателе не существует, согласно принципу декогеренции.
4. Количество невежд и неучей на ЯПе, считающих себя умнее современных светил в области физики, конечно, поражает. Но это всего лишь подтверждает эффект Даннинга — Крюгера.
 
[^]
MECHLAB
27.09.2017 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 4701
" эффект Даннинга — Крюгера" - два дебила - это сила? biggrin.gif
 
[^]
MrShelter
27.09.2017 - 13:02
9
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
О! JIblC в тему зашёл, можно расслабиться и выдохнуть. ))

Цитата (LFisher @ 27.09.2017 - 09:37)
Так то более интересно прикладное использование сего знания. Теория вещь интересная, но как конкретно я, закрыв глаза, могу изменить реальность?

В стартовом посте двадцать пять раз уточнено, что речь идёт о "на квантовом уровне", но тема чуть менее чем полностью состоит из подобных комментариев. Одни жену ебут с закрытыми глазами, другие в стену лбом долбятся в темноте...
Если кто-то додумается как законы квантового мира скрестить с ОТО или законами Ньютона в рамках общей теории, то ему сразу пять нобелевских премий вручат, даже по литературе, а так же несколько десятков премий поменьше. ))

Цитата (sergeantRRR @ 27.09.2017 - 09:41)
Пардоньте...То есть мы имеем великолепную отмазку,да ещё и подкренлённую научно? Предположим,что вчера я набил морду соседу,а сегодня он пытается накатать заяву полицаям...так в этом случае и полицаев и соседа можно слать на три буквы?

Вообще то, отмазка была уже больше ста лет, просто надо было хорошо учиться. )) Спасибо Резерфорду, который придумал модель атома с бегающими электрончиками ещё до всей этой "квантовой ереси". Собственно, разногласия между моделью атома и законами классической электродинамики и привели ко всей этой движухе, известной нам как "квантовая механика".
Если рассмотреть рожу соседа на макроуровне, то атомы не соприкасаются друг с другом, им не дают это делать электростатические взаимодействия. Получается, что технически вы его пальцем не тронули. А фингал – так это его "статикой уебало".
Цитата (PrimatIG @ 27.09.2017 - 10:36)
Цитата
В то же время, ряд философов считает, что даже будучи неприменимой к макро уровню, квантовая теория может быть полезной для обывателя, поскольку (будучи грубо сформулированной) гласит, что мир является в точности таким, каким мы его видим.

Ничего подобного. Мы ведь видим только часть спектра, ни ультрафиолетовый, ни инфракрасный мы не видим, хотя они существуют. Тоже самое со звуком, мы слышим только часть звука, ни ультразвука, ни инфразвука мы не слышим. А радиоволны, радиация? Мы их никак не чувствуем. Мир видимый стрекозой или летучей мышью совсем не похож на наш, хотя это тот же самый мир. Тот мир, который мы знаем - это лишь наша интерпретация.

Я даже больше скажу. Вполне себе в видимом спектре и в масштабе, воспринимаемом нашими глазами можно смотреть на человека, например, обращённого к нам в профиль. И видеть при том только одно ухо. А в тёмной комнате не видеть собственной ладони, находящейся перед лицом. И вообще, мы "не видим" собственного носа, хотя он постоянно в области обзора и становится видимым, если на него обратить внимание.
Какие-то хрен-пойми-философы прогнали какую-то чушь, а мы тут как два дурака рассказываем друг другу очевидные вещи. ))

Цитата (Казах @ 27.09.2017 - 11:23)
В начальных классах я думал, что существую один, а весь обозреваемый окружающий мир декорации, которые исчезают, как только перестаю наблюдать их. Все люди и животные неодушевленные персонажи, созданные для антуража. И да, в то время я не курил.

Просто для справки, это называется солипсизм.
 
[^]
LazYap
27.09.2017 - 13:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7470
Цитата (MrShelter @ 27.09.2017 - 13:02)
О! JIblC в тему зашёл, можно расслабиться и выдохнуть. ))

Цитата (LFisher @ 27.09.2017 - 09:37)
Так то более интересно прикладное использование сего знания. Теория вещь интересная, но как конкретно я, закрыв глаза, могу изменить реальность?

В стартовом посте двадцать пять раз уточнено, что речь идёт о "на квантовом уровне", но тема чуть менее чем полностью состоит из подобных комментариев. Одни жену ебут с закрытыми глазами, другие в стену лбом долбятся в темноте...
Если кто-то додумается как законы квантового мира скрестить с ОТО или законами Ньютона в рамках общей теории, то ему сразу пять нобелевских премий вручат, даже по литературе, а так же несколько десятков премий поменьше. ))

Цитата (sergeantRRR @ 27.09.2017 - 09:41)
Пардоньте...То есть мы имеем великолепную отмазку,да ещё и подкренлённую научно? Предположим,что вчера я набил морду соседу,а сегодня он пытается накатать заяву полицаям...так в этом случае и полицаев и соседа можно слать на три буквы?

Вообще то, отмазка была уже больше ста лет, просто надо было хорошо учиться. )) Спасибо Резерфорду, который придумал модель атома с бегающими электрончиками ещё до всей этой "квантовой ереси". Собственно, разногласия между моделью атома и законами классической электродинамики и привели ко всей этой движухе, известной нам как "квантовая механика".
Если рассмотреть рожу соседа на макроуровне, то атомы не соприкасаются друг с другом, им не дают это делать электростатические взаимодействия. Получается, что технически вы его пальцем не тронули. А фингал – так это его "статикой уебало".
Цитата (PrimatIG @ 27.09.2017 - 10:36)
Цитата
В то же время, ряд философов считает, что даже будучи неприменимой к макро уровню, квантовая теория может быть полезной для обывателя, поскольку (будучи грубо сформулированной) гласит, что мир является в точности таким, каким мы его видим.

Ничего подобного. Мы ведь видим только часть спектра, ни ультрафиолетовый, ни инфракрасный мы не видим, хотя они существуют. Тоже самое со звуком, мы слышим только часть звука, ни ультразвука, ни инфразвука мы не слышим. А радиоволны, радиация? Мы их никак не чувствуем. Мир видимый стрекозой или летучей мышью совсем не похож на наш, хотя это тот же самый мир. Тот мир, который мы знаем - это лишь наша интерпретация.

Я даже больше скажу. Вполне себе в видимом спектре и в масштабе, воспринимаемом нашими глазами можно смотреть на человека, например, обращённого к нам в профиль. И видеть при том только одно ухо. А в тёмной комнате не видеть собственной ладони, находящейся перед лицом. И вообще, мы "не видим" собственного носа, хотя он постоянно в области обзора и становится видимым, если на него обратить внимание.
Какие-то хрен-пойми-философы прогнали какую-то чушь, а мы тут как два дурака рассказываем друг другу очевидные вещи. ))

Цитата (Казах @ 27.09.2017 - 11:23)
В начальных классах я думал, что существую один, а весь обозреваемый окружающий мир декорации, которые исчезают, как только перестаю наблюдать их. Все люди и животные неодушевленные персонажи, созданные для антуража. И да, в то время я не курил.

Просто для справки, это называется солипсизм.

bravo.gif
вот и вменяемые подтянулись.
А то одни гуманитарии тут каментят.
 
[^]
arilliant
27.09.2017 - 13:07
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 996
То есть измеряем, допустим взглядом, и текстуры подгружаются за нано секунды?
 
[^]
gentlemaniak
27.09.2017 - 13:14
2
Статус: Offline


Жестокий гений

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 5640
Цитата (MrShelter @ 27.09.2017 - 13:02)
Цитата (Казах @ 27.09.2017 - 11:23)
В начальных классах я думал, что существую один, а весь обозреваемый окружающий мир декорации, которые исчезают, как только перестаю наблюдать их. Все люди и животные неодушевленные персонажи, созданные для антуража. И да, в то время я не курил.

Просто для справки, это называется солипсизм.

Или погрешность прогноза.

Вы стоите перед дверью, ведущей в комнату, где есть другая дверь. Вы знаете, что в комнате должно быть 5 человек. Открываете дверь и заходите туда, но 1 человек перед этим вышел.

Ваши ожидания прогнозировали пятерых, но в реальности оказалось четверо. Все из них были вам не знакомы, поэтому в вашей объективной реальности существуют только эти четверо.

Другой вариант событий - вы на минуту вышли из комнаты с 5-ю людями. Т.е. вы перестали наблюдать и они исчезли. Через минуту вы возвращаетесь на место, но они уже ушли через другую дверь.

Динамичные и статичные объекты (люди, звери, стены, деревья) на самом деле лишь декорации для вашего восприятия. Но с разной степенью прогнозирования. Скажем, вот сидит мой кот у стола. Я могу сказать, что стол на 99.9% через минуту будет находиться на том же месте. Но насчет кота прогноз будет равен 50/50 - он или будет сидеть там же, либо нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44027
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх