Импортозамещение в электронике

а это если честно уже никому кроме военных не нужно, а у нас в отличии от западных армий всё же ядерная дубина, простая и надежная - это их подход. и он явно правильный, слава богу маразм победили особо упоротых что 1000 рэле надежнее чем 1 мк с 1000 транзисторами так сказать. Разруха начинается с каждого и заканчивается апофеозом царским.
Я к чему - может велосипед свой строить и не надо нам, вояки они и так всё делают - мы туда лезем только когда просят, а просят как в Армии - то то то сделать, шаг в лево вправо расстрел. Никаких прогрессов технологических, только механика только хардкор)

Это сообщение отредактировал KostteT - 25.01.2017 - 13:42

На всей нашей планете только штук 5 заводов, которые производят процессоры.
Это крайне затратное производство. Опять же, производство полупроводников - нифига не лёгкий процесс.
Остальные тупо покупают и программируют под себя.
Исключение - спец.службы, и то - много государств могут похвастать тем, что дают денег на разработку?

работал я в начале 90-х слесарем КИПиА на заводе. старшим у меня был дедушка пенсионер который до пенсии работал в КБ имевшем отношение к ракетной технике. Так он расскакзывал, что до какого то времени на все микросхемы мануалы были только ксерокопии на английском.....
так что вам ещё везет

Я думаю люди того поколения, сильно отличаются от людей сегодняшних. В силу хотя бы разных ценностей. Сегодня у человека ценность, оплата его труда, а уже потом готовность работать сверхурочно, чтобы выполнить план. Хотя безусловно, хватает не мало исключений, но это не столь существенно для такого рывка как в после военные годы. Когда люди буквально жили своей работой.

ты не поверишь, военным это старье тоже нахуй не нужно давно... в реале его используется в 1-2% техники. Разумеется в старых образцах, которые местами еще выпускаются... Т.е. грубо говоря: все пользуют "говорящие шапки" с эбонитовой тангентой, которые по старинке продолжает лепить в свою продукцию не к ночи упомянутый Сарапульский радиозавод (вот тут на картинке видно... http://srzudm.ru/images/images-suite/svyaz/r-168-5yt-2.png). Есть мегапездатые китайские шапки, но нам свои дубовые ближе к сердцу, да и хуй с ними, бо функцию они свою выполнятют более-менее... В этих шапках стоят электретные звукоизлучатели (наушники) 50-х годов разработки (как в старом советском телефонном аппарате) в этих излучателях (кто помнит) стоят "электромагниты" формы и вида, подходящие ТОЛЬКО под эти звукоизлучатели. Шапки эти суют и в пизду и в красную армию, кароче в любое место, где надо, шобы шапка "говорила"... И ТОЛЬКО эти, т.к. других отечественных НЕТ, либо у них нет военной приемки... т.е. даже если другие и будут, то никто их не купит, т.к. нарушится "дзен" и кто-то недополучит бабла, а это недопустимо. Следовательно мало-мальски будет жить и контора, которая лепит эти электромагниты... т.е. ту самую "отечественную" комплектуху... почему в кавычках? Потому-что "электромагниты" контора может уже сама не производить, а втихую закупать у китаезов... и вообще, вместо "электретного" уже долгое время сует в шапки динамические матюгальники все с ног до головы в жопу кетайские... и казалось-бы нахуя контора, тогда? А этот вопрос тоже нарушает "дзен"... Так что это к вопросу о "востребованности" КТ315 и прочего...

Экономика СССР строилась в противоречие законам рынка.
В СССР отсутствовало такое базовое понятие,как рентабельность, что приводило иногда к жесточайшим экономическим просчетам и никак не мотивировало предприятия на выпуск современной, востребованной продукции.
Коммунисты объясняют такую ситуацию тем, что вместо рентабельности существовало понятие "социальная значимость". ИМХО - это гениальный отмаз, чтобы скрыть экономические просчеты, такие как "высев кукурузы в заполярье". Не рентабельно, но социально значимо. Партия и правительство как всегда мудры и дальновидны. Никого не сняли, не расстреляли и не наказали, но программу потихоньку свернули.

Поясню. На примере телекоммуникаций ( в которых работаю ).
СССР можно представить, как мега-корпорацию: один владелец всех средств производства на определенной территории.

Головная компания ( например Ростелеком ) предоставляет региональным филиалам трафик, который связывает филиалы между собой и внешним миром. Филиалы перепродают этот трафик конечным пользователям.

Продавать трафик головной компании филиалам смысла нет т.к. с продаж заплатишь налоги. Значит трафик предоставляется якобы бесплатно. Филиал не может подсчитать стоимость предоставленного ему трафика т.к. не участвует в создании данного продукта. И так со ВСЕМИ компонентами ( кабель, для прокладки в квартиры, здания АТС, электроэнергия, даже зарплата рабочих - все поставляется головной компанией ( государством ). Какая тут нахер себестоимость и рентабельность? Расчитать невозможно.

И невозможно определить будет приносить прибыль компании подключение к интернету села в 10 дворов до которого надо проложить 100 км. кабеля, кроме как "наглазок".

Всех и сразу подключить к интернету невозможно. Поэтому подключали по некому пятилетнему бизнес-плану. Например по 20% домохозяйств в год. И государство не спрашивало прибыль, спрашивало валовый продукт ( выполнение плана ).
Отсюда филиалу совершенно похер, себестоимость и прибыль, главное - "план".

Примерно прикинуть сколько было в СССР не рентабельных предприятий можно по тому критерию - сколько заводов прекратило свою деятельность после того, как государство перестало фиксировать цены на внутреннем рынке (1991 год).

Гоззаказов больше не было, а на рынке "товаров народного потребления" и на экспорт продукцию невозможно было продать из-за:
Вариант 1: Стоимость затрат на производство превышала рыночную стоимость продукции.
Вариант 2: На предприятиях отсутствовал, как класс, персонал отвечающий за сбыт продукции ( не было необходимости, государство скупало 100% всего произведенного товара ).
Вариант 3: На предприятиях отсутствовал как класс персонал, отвечающий за маркетинг ( чего и сколько производить, чтобы удовлетворить потребности рынка ). То есть - продукция была сера, груба и не взрачна, и не отвечала пожеланиям рынка.
Вариант 4: Государство никак не регулировало импорт пошлинами ввоз аналогичных товаров из-за рубежа. Из-за чего западные компании, которые строили свою деятельность ВСЕГДА на оптимизации затрат и отслеживали потребности рынка смогли предложить лучший товар по демпинговым для предприятий СССР ценам.

Итог: обвал всей отрасли производства "товаров народного потребления" за очень короткий срок.

Что не развалилось таким образом, подвергли "приватизации". Добыча полезных ископаемых "ушла" в частные руки. Военка осталась государственной, но получила посредника "Росвооружение", который снимал свою маржу при торговле оружием на экспорт.

Широкофюзеляжное авиастроение Боинг и иже с ними уничтожили, скупив акции приватизируемых предприятий, а в последующем закрыв эти предприятия, без которых производство лайнеров было невозможно ( например двигатели к лайнерам ).

Итог плачевен:
ошибки коммунистов при ведении экономики многочисленны, но не фатальны. Сама концепция существования мега-монополии дает огромное приемущество при ведении хозяйства. По моим подсчетам, сократить издержки внутри монополии можно примерно в 5-10 раз по сравнению с рынком. И СССР до самого последнего дня своего существования показывал опережающие западные темпы роста экономики.

Я считал издержки так:
Себестоимость продукции ( абстрактно, не важно какая ) складывается из:
1. Стоимость сырья ( в СССР равна себестоимости добычи сырья, на западе надо добавить а) налоги б) норму прибыли предприятия, добывающего сырье. Итого как минимум в 2 раза сырье в СССР было дешевле.
2. Стоимость энергоносителей ( совершенно аналогично в СССР в 2 раза дешевле )
3. Стоимость рабочей силы ( в СССР в пересчете на доллары зарплаты были в 4-5 раз ниже западных ).
Вот и перемножьте: 2 х 2 х 5 = В ДВАДЦАТЬ раз эффективнее. Но это на коленке. В реальности думаю, существенно меньше.

Почему СССР рухнул, если экономика была "на взлете"?
Тут, думаю было несколько причин:
а) накопившиеся системные ошибки требовали серьезных реформ системы управления и хозяйствования. "Перестройка была вынужденная мера и готовить ее Горбачеву и Лейгачеву Андропов поручил задолго до того, как Горбачев пришел к власти.
В 1980 году началась разработка проекта реформ.

б) Реформы всегда риск, что что-то пойдет не так. И даже можно гарантировать, что что-то пойдет не так. А в Кремле - оступившихся уничтожали(ют) молниеносно. У меня есть подозрение, что Горбачеву подсовывали много дезинформации о состоянии экономики. Начиная с 1985 года, внешний долг СССР стремительно рос. ( До этого момента долга не было,от слова совсем ). Деньги тратились походу на закупку продовольствия. Горбачев оказался слабым политиком/хозяйственником и в какой-то момент времени выпустил вожжи власти из своих рук.

в) Дальше я подозреваю в тени были две силы, цели которых не совпадали ( западные спецслужбы - цель уничтожить государство, местная элита - цель перехватить власть сохранив государство.
Итог: раскол государства, полный хаос в экономике, элита получила власть, запад - достиг цели лишь частично. Но получил власть, на которую мог очень серьезно влиять. Я готов признать, что в 90-ые годы власть была марионеточной.

г)Спустя некоторое время, в тени появляется еще одна сила, которая при СССР имела очень большой вес, но никогда не лезла на трибуну. 1996 год - прошел для них не удачно, но к 2000-му они подготовились гораздо более тщательно. Стоит посмотреть из какого ведомства были последние три премьер-министра конца 90-х.

Дальше особо рассказывать не имеет смысла. Хаос потихоньку сменился порядком. Сделаны были нужные кадровые перестановки, нелояльные "олигархи" отправлены в опалу или даже на нары. Власть снова стала независимой от Запада политически, но не экономически. И занялась восстановлением авторитета России на мировой арене, что собственно совпадает с интересами практически любого гражданина РФ.

А вот с экономикой, пока получается не очень. Потому как запад не включал против РФ самых тяжелых своих рычагов воздействия. Только немного побаловался ценами на нефть и газ. И если с нефтью и газом потихоньку получается отыграть ситуацию назад, то это не значит, что у запада нет других рычагов, против которых РФ никаких мер предупреждения нажима не проводит.
ИМХО в Кремле нет специалистов уровня управления транснациональными корпорациями. Ну нет в России ни одной такой компании, которая смогла бы выйти за пределы РФ и оттяпать там серьезную долю рынка. Впрочем, если я не знаю такой, то это не значит, что их нет на самом деле. Я наверное просто не в курсе. С моей "кочки зрения" таких компаний не видно.

У меня знакомый работает на "Микроне" в Зеленограде, они вроде бы разрабатывают контролеры и сами их выпускают.
Не знаю какие там условия, могу спросить, но вроде там как раз все для военных и делается.

Смотря каких, только у интелла 7 если не ошибаюсь.

У меня есть подозрение что Горбачев был завербован во время своих частых поездок на запад. Особенно когда описывается про его жену, и как она "текла" от западной продукции платьев и прочего. Вполне предполагаю что вербовка была не явной. А просто в виде разговоров и рекомендаций. Вхождение в доверие, психологического внушения и.тд.

Ижевский РадиоЗавод Ну ещё Купол и Аксион электронику делают.

А чоб не рассказать-то, ежели ты глупости говоришь? И причем тут "почти коренной удмурт"? Это дает какое-то особое право безвоздмездно нести хуйню, или что ты хотел этим сказать? Что у тебя с этим заводом договоров на поставку разных железяк заключено больше чем у меня или что ты на нем 3 года безвылазно в командировках по 168-м торчал?

ЗЫ: за одно расскажи мне, неграмотному - чем радиозавод отличается от радиоТЕХНИЧЕСКОГОзавода (только, пжалста без фантазий, а с пруфами)... ну и за одно - а что такое завод микроэлектроники по твоему? и сфера его деятельности?

Это сообщение отредактировал treeton - 25.01.2017 - 19:42

Чувак как у тебя так получается? Ты и в ящике сидишь серьезные железки делаешь, и туристическим бизнесом 10 лет занимался, и электронными сигаретами торговать собирался вот тут http://www.yaplakal.com/forum14/topic1360837.html
А у меня с одной-то темой времени не хватает...
Кстати как, пошли сигареты? Чет их ругают везде.

Читайте внимательно свою же картинку.
Является заменой К53-30, К53-34, К53-60, а цены приводите для К52-5 и К52-9.
У первых диапазон температур -60...+85 и корпус из "краски".
У вторых диапазон -60..+125(+155) и металлический корпус.

Пробежался по "производителям", сложилось впечатление, что в конце 80-х и до середины 90-х произвели столько танталовых конденсаторов, что до сих пор продать не могут - их не производят, а просто пытаются очистить склады.

На том же сайте можно и по наши конденсаторы найти, не тантал, конечно, но от двух рублей штука

Прочитал аналитику, крайне рад что тут многие в теме, а не как в теме про Грузию) хотел бы так же расписать по пунктам, но сплю уже завтра. Позвольте один вопрос, почему у нас нет своего Илона Маска, мозгов вроде хватает, рук тоже, почему даже Фоменко обосрался с марусей своей? Хотя это чистой воды проектирование и отверточная сборка? Надо полагать цена качество говно. А почему, потому что ввиду тотального скудоумия настоящий спец просит так много, что просто некому платить такое бабло в текущей экономике. Вот спецы и чемодан вокзал. Потому это будет бесконечный цикл деградации масс, а я как не могу найти себе монтажников так и тем более не смогу. Вот и получается что выхода нет, как работать на вероятного противника

сам иди за три года на баланде и в палатке в поле в космос ракеты запускать.
тут пармезан не завезли - готовы вилы точить, а ты на подвиги тянешь, агитатор, мля

Как электронщик электронщику.
Девайсы за пару месяцев заказчику обещают выдать только радиолюбители и стартаперы. Ни те не другие просто не имеют опыта реального производства девайса.
Я даже от безысходности не подпишусь под изготовлением ни одного простого девайса в такие сроки.

Даже полгода - это очень самоуверенно. Это если мы не пообещали спаять термометр цена которому 100 рублей в магазине электроники.

А поэтому могу сказать, что проблемы у нас есть и очень приличные, но это далеко не те проблемы что описаны в топике.

А касательно сроков.
Разработка принципиальной схемы- неделя хотя что это за проект у которого разработка начинается с принцпиалки а не со структурной схемы, и то это очень само уверено.
Разводка платы - допустим неделя, заказ платы ожидание - 14 дней.
Написание ПО - 2 недели минимум, можно и за один день.
Но за один день причем 31 декабря я делал на микроконтроллере приставку к ОКИ -ТОКИ - чтобы из нее вечером сделать радионяню в детскую комнату. Потому как ради одного дня покупать радионяню было жирно а вечером мы ехали в гости в 3х тажный котедж.
Ну так вот , программа которая написана за одинь день это не серьезно- это поделка.
Отладка ПО столько же сколько написание- это нормально.
Цикл испытаний изделия- неделя - месяц.
А тут мы ещё вспоминаем, что компаненты надо заказать.
Поставщики к примеру Элитан, Радиант и т.п.
Срок поставки 20 дней. - норма,
фактически смело приплюсовываем неделю а если не повезет ещё 20 дней. Это елси вы не юзаете что то профессиональное . Хорошие плисины можно ждать и до трех месяцев.
И вот когда все вместе встретилось - пуско наладка, а потом ещё работа над ошибками. Ибо если во время пуско наладки у Вас все сразу заработала гладко.Это не значит что вы молодец, это значит, что свои косяки вы будете ловить сидя где нибудь на объекте и не важно работаете вы на военных или на нефтяников.
Так вот работа над ошибками 2 недели - месяц.
Вообщем за 2 месяца можно сделать только одну плату и это творение можно назвать макеткой. Но ни как не изделием.

А если у Вас в проекте участвуют конструктора - смело пишем срок полгода. И молимся чтобы с учетом всех накладок мы не опоздали от заявленного срока больше чем на 2 месяца.

И я ещё скромно молчу, что браться за тему не согласовал и не подписав ТЗ, может только камикадзе или тот кто никогда не работал с простыми парнями от сохи, которые за день до сдачи проекта говорят, а я был вчера на выставки там телевизор с 3 D видел, поэтому давай к нашей радиостанции ещё долбис ораунд добавил, ибо я плачу денег значит я прав.
А написание ТЗ занимается обычно тот кто его потом и делает, и ТЗ минимум пишется и подписывается месяц и это у гражданских, которые потом один фиг на ТЗ забивают, а вот у военных все гораздо веселее и и занимательнее происходит.


Это сообщение отредактировал airfly - 25.01.2017 - 21:48

Ай не пизди. У наших ещё и качество наверняка лучше.

Ну чо, все секреты сдали и всех "электронщиков" переписали? :))

(А тут два плаката)
"Не болтай"
И
"Не пи3ди - за работу"


ЗЫ. Ска, как до дела доходит - "ой, мы это не знаем, а знать -нам за работу после 18-ти не плОтють"
Вот мы "жадные"были. До знаний. Уезжал на последнем троллейбусе, рыл ПДФ и тренировался "на кошках", фанатом был! (И далеко не ботаник ) :)
А нынешнее племя?
Где мотивация? Где целеустремление? Идея -где?
ЗЫ2 два одногруппника - на кафедре "радиотехники" остались преподавать. Стонут - если "плюс" от "минуса" отличил и при этом "красный - не минус" - то уже "способности в зачатке"....
А свой радиокружок на работе и "коллективную радиостанцию" замутить - это надо мужество поиметь...
"Эх, Гаврила!" (С) ua9onj

На мой взгляд проблема нашей электроники ровно в одном - отсутствии рынка сбыта.
Разработать проц у нас реально. Но обьемы сбыта процов - никакие для того чтобы они были дешевыми.

Друг мой, возможно, Вы, правы. И я не обладаю актуальной информацией на данный момент.
Однако, я неплохо знаю конъюнктуру.
Там, где собирают, и там где производят - объекты разные.

Ну нас по молодости с работы в 17.00 выгоняли. И не факт что мы в это время игрушками занимались. Как-то проверял как мой эксплоид работает и из-за ошибки подвесил сервер. Ох и попало мне
Но сейчас у нас семья, дети... надо домой бежать. Уже не так охотно добровольно остаёшься после рабочего дня пахать. а всёравно надо - спицифика работы

прототип можно всё таки шустренько склепать. А вот подготовить к производству изделие уже много человекочасов надо. Ибо это даже не конструктора задача

Пы.Сы. А ещё вспоминается байка про конструктора который для нефтяников устройство сделал, но вачдог-таймер не заюзал. Суровые нефтяники заставили его самого по трубам бегать и ресет жать

Это сообщение отредактировал dlrex - 25.01.2017 - 22:23

"В СССР отсутствовало такое базовое понятие,как рентабельность" ну да, конечно, именно поэтой причине во времена СССР 40% мирового парка гражданских самолетов составляли борта произведенные в СССР. И именно по причине не рентабельности развивалась промышленность и именно по причине нерентабельности всего и вся откуда-то взялись средства на космическую программу, бесплатную медицину, бесплатное образование и на ВПК. Список можно продолжать. Все бля не рентабельно, аллах денги давал да? Всю портянку этого кремлебота не читал, лень просто время тратить, но про санкции все-таки выскажусь. СССР практически все время своего существования находился под жесткими санкциями, вспомним хотя-бы поправку Джексона-Вэнника, это из последних. И жили и развивались. Так, что не надо тут пиздеть про проклятые козни запада, они всегда были и будут. Но при грамотном руководстве направленном на развитие страны и нестяжательстве (про которое нам котриарх втирает потирая свой роллекс) и под санкциями можем успешно развиваться!

Это сообщение отредактировал Manager77 - 25.01.2017 - 22:50

Вам конечно виднее с годом рождения 1987 про социализм и коммунизм.
В 1987 были радиоцентры в Красном Селе, в Ольгино, в Поповке новый строился. Оборудование отечественное. Ещё было интересное предприятие по адресу Шкиперский проток 14. Довелось видеть одну вещь оттуда. Полностью на отечественных компонентах и вполне современную по схемотехнике. С цифровыми микросхемами за которые и сейчас не было бы стыдно. В отличие от непонятно чего установленного в черном ящике сбитого в Сирии самолёта.
Про "ебанутых дур". Были и предприятия, были и кадры, и не вина этих людей, что Горбачёв взял курс на производство кастрюль и сковородок.
По вопросу импортозамещения в радиоэлектронике достаточно поинтересоваться какой продукцией пользуется например ФСО.

Илона Маска своево нету..Джобса , Била Геитса...Да откуда им взяццо??? Ведь "ТАМ" они работают изначально на потребительский рынок. А у нас потребители нищие. На еду работают в массе своей. Ну сами же знаете.Ну не купят они ниче отечественного при таком массовом прессинге дешового ширпотреба из Китая. И не из за скупердяйства же. Денег просто немного. Вот перед этими пиндосами , США вливало в военку кучу бабок. Наработали технологии инженеров и потом просто конвертировали разработки и опыт на потребительский рынок. Это как раз молодость того же Джобса. И в книге про ниво это описано. А того же Китая еще не существовало как производственного придатка.
И если уж вспоминать тех же пиндосов ,то не вышеприведенный список. а вот этих
http://www.compel.ru/lib/ne/2009/3/9-10-ve...ovyih-ustroystv
Они фактически электронику современную то и создали.
А своих которые у нас электронику двигали в тех же масштабах ,мы даж не знаем толком.