Почему же мы так унизительно бедны и становимся еще беднее?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (53) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
murray
24.01.2017 - 00:40
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.13
Сообщений: 1020
Просто кто-то не хочет делиться!

Нефтяная кормушка. Принципы формирования в разных странах:
http://cashjournal.livejournal.com/702793.html

Почему же мы так унизительно бедны и становимся еще беднее?
 
[^]
байкер
24.01.2017 - 00:40
3
Статус: Offline


инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 15884
Мои года - моё богатство © Р. Рождественский cry.gif
 
[^]
sakhalinman
24.01.2017 - 00:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
FedorDK
интересное видение экономики. своеобразное. оригинальное.
 
[^]
Basanday
24.01.2017 - 00:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (DaoDao @ 23.01.2017 - 23:40)
А Орешкин может привести свой доход в месяц за прошлый год? И попытаться обьяснить, почему у борца за справедливость разница в зарплате раз в 60 превышает зарплату рабочего - не нужно ли с самого себя начать и снизить свой заработок в месяц тысяч эдак до 50, по статистике средняя ЗП по стране в пределах 25 тыс. рублей.

Ну не верю я, что после окончания курсов Рога и Копыта можно прыгнуть в дамки только за свой ум - ТС - не приведете списочек его родителей и их должностей???

Вроде ты и прав.
Но окромя Орешкина ни кто подобного из официальных лиц не озвучил.
Закидаем его ссаными тряпками -кроме КисельТВ ни хуя и не останется.
А там все радужно... .
 
[^]
Igor32
24.01.2017 - 00:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 7556
Цитата (Remoteaccess @ 24.01.2017 - 00:39)
Цитата (Igor32 @ 24.01.2017 - 00:35)
Remoteaccess
Я не знаю каким вы языком изъясняетесь, ваши абстракции переводить в человеческий язык желания никакого.
Цитата

Скажите пжалста, индексирует пенсии и зарплаты, чем правительство обеспечивает эти деньги? Ответа не будет.

У вас что происходит раньше, индексация пенсий или повышение цен ? Скажите пожалуйста.
Количество бумаги в руках не говорит о её качестве. Так своим корешам с кухни и передайте hat.gif

Слышь бизнесмен, тебе на пальцах разложили жизнь бабули. И что бабуля сделает с напечатанным рублём. А ты мне неграми тычешь, у которых кроме бананов больше ничего нет.
Индексация и инфляция никак не взаимосвязаны. Пей пиво, тычь в планшет, продукт современного образования.ты мне Диму медведкина напоминаешь. Ответов нет, одни вопросы

Ты мне не тыкай и не хами, рунет такое место где непринужденно могут нах#й послать. Отключай свой режим быдла, я с тобой как с человеком пытаюсь общаться и не неси хуйню пожалуйста. Негры тоже печатали, денег им надеюсь теперь хватает. Для этого тебе картинку и повесил, жаль что ты даже этого не понял. Блять наглядно же!
Индексация и инфляция между собой связаны аж пиздец как. Короче, считаю бессмысленно с тобой продолжать разговор, всё равно ведешь себя как голубь.

Это сообщение отредактировал Igor32 - 24.01.2017 - 00:45
 
[^]
FedorDK
24.01.2017 - 00:43
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (murray @ 24.01.2017 - 00:40)
Просто кто-то не хочет делиться!

Нефтяная кормушка. Принципы формирования в разных странах:
http://cashjournal.livejournal.com/702793.html

Чо-то в Норвегии за ребёнка меньше нашего в 3 раза дают... Правда у нас только за второго...
И рисуйте умные картинки. Например сколько на лицо выходит ПРОДАННОГО керосина в Кувейте, в Норвегии и в РФ.


Это сообщение отредактировал FedorDK - 24.01.2017 - 00:44
 
[^]
bender376
24.01.2017 - 00:44
35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (FedorDK @ 24.01.2017 - 00:17)
Цитата (bender376 @ 24.01.2017 - 00:12)
Фабрики и заводы строить.

А чо делать на фабриках-заводах будем?

А то можно подумать нечего.
Сраные метизы, на которых в стране собирается все и вся - весь сука поголовно китайский. Даже это говно в стране разучились делать.
А так заходишь в магазин, хоть строительный хоть бытовой, хоть куда - на все ни падет глаз - все сука сделано где угодно, но только не здесь.
А то дальше пластикового тазика дело не уходит никак.

В прочем, че перед тобой распинаться, ты ж для путина готов в говне хоть каждый день заплывы делать, лишь бы царю хорошо было :(

Это сообщение отредактировал bender376 - 24.01.2017 - 00:45
 
[^]
FedorDK
24.01.2017 - 00:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (bender376 @ 24.01.2017 - 00:44)
Цитата (FedorDK @ 24.01.2017 - 00:17)
Цитата (bender376 @ 24.01.2017 - 00:12)
Фабрики и заводы строить.

А чо делать на фабриках-заводах будем?

А то можно подумать нечего.
Сраные метизы, на которых в стране собирается все и вся - весь сука поголовно китайский. Даже это говно в стране разучились делать.
А так заходишь в магазин, хоть строительный хоть бытовой, хоть куда - на все ни падет глаз - все сука сделано где угодно, но только не здесь.
А то дальше пластикового тазика дело не уходит никак.

А их у нас и не умели делать. У нас был мощный шуруп, который стоить будет как 10 саморезов. И ещё - китаёзы их уже штампуют трилиярдами по 0,1 коп, а у нас пока наладят, пока все рацухи получат, ......... в общем может рублей по 15 за штуку, через 3 года... Я вот про что.

з.ы. Бендер, не скатывайтесь на личности и говно, это удел люмпенов.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 24.01.2017 - 00:47
 
[^]
FedorDK
24.01.2017 - 00:46
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (sakhalinman @ 24.01.2017 - 00:40)
FedorDK
интересное видение экономики. своеобразное. оригинальное.

Что вижу - то пою. Ваш Акын. smile.gif
 
[^]
Чатланен
24.01.2017 - 00:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 7917
Цитата (шумасброд @ 24.01.2017 - 00:34)
Цитата (Чатланен @ 24.01.2017 - 00:28)
Цитата (FedorDK @ 24.01.2017 - 00:17)
Цитата (bender376 @ 24.01.2017 - 00:12)
Фабрики и заводы строить.

А чо делать на фабриках-заводах будем?

Кто строить будет? Где оборудование возьмете? Кто научит им пользоваться?

при желании можно,только желания вкладывать деньги в страну у наших миллиардеров я лично не наблюдаю. Им гораздо легче купить

готовое в Китае и перепродать Вам

Это сообщение отредактировал Чатланен - 24.01.2017 - 00:48
 
[^]
шумасброд
24.01.2017 - 00:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 4586
Цитата (Basanday @ 24.01.2017 - 00:43)
Цитата (DaoDao @ 23.01.2017 - 23:40)
А Орешкин может привести свой доход в месяц за прошлый год? И попытаться обьяснить, почему у борца за справедливость разница в зарплате раз в 60 превышает зарплату рабочего - не нужно ли с самого себя начать и снизить свой заработок в месяц тысяч эдак до 50, по статистике средняя ЗП по стране в пределах 25 тыс. рублей.

Ну не верю я, что после окончания курсов Рога и Копыта можно прыгнуть в дамки только за свой ум - ТС - не приведете списочек его родителей и их должностей???

Вроде ты и прав.
Но окромя Орешкина ни кто подобного из официальных лиц не озвучил.
Закидаем его ссаными тряпками -кроме КисельТВ ни хуя и не останется.
А там все радужно... .

Я кстати попытался найти кто родители этого орешкина,но так и не нашёл.Первым делом пришло на ум,что его батя пересекался по своей работе с нашим нынешним президентом
 
[^]
Remoteaccess
24.01.2017 - 00:47
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.12.16
Сообщений: 718
Цитата (Igor32 @ 24.01.2017 - 00:43)
Цитата (Remoteaccess @ 24.01.2017 - 00:39)
Цитата (Igor32 @ 24.01.2017 - 00:35)
Remoteaccess
Я не знаю каким вы языком изъясняетесь, ваши абстракции переводить в человеческий язык желания никакого.
Цитата

Скажите пжалста, индексирует пенсии и зарплаты, чем правительство обеспечивает эти деньги? Ответа не будет.

У вас что происходит раньше, индексация пенсий или повышение цен ? Скажите пожалуйста.
Количество бумаги в руках не говорит о её качестве. Так своим корешам с кухни и передайте hat.gif

Слышь бизнесмен, тебе на пальцах разложили жизнь бабули. И что бабуля сделает с напечатанным рублём. А ты мне неграми тычешь, у которых кроме бананов больше ничего нет.
Индексация и инфляция никак не взаимосвязаны. Пей пиво, тычь в планшет, продукт современного образования.ты мне Диму медведкина напоминаешь. Ответов нет, одни вопросы

Ты мне не тыкай и не хами, рунет такое место где непринужденно могут нах#й послать. Отключай свой режим быдла, я с тобой как с человеком пытаюсь общаться и не неси хуйню пожалуйста. Негры тоже печатали, денег им надеюсь теперь хватает. Для этого тебе картинку и повесил, жаль что ты даже этого не понял. Блять наглядно же!
Индексация и инфляция между собой связаны аж пиздец как. Короче, считаю бессмысленно с тобой продолжать разговор, всё равно ведешь себя как голубь.

Ну так нахуй и иди. Экономист кухонный. Ты блять инфляцию спроса от инфляции предложения не отличишь. И единственный твой аргумент - негры и картинки. "Они тоже деньги печатали". Все блять сказал?
Ты демагог и дилетант.

Это сообщение отредактировал Remoteaccess - 24.01.2017 - 00:50
 
[^]
FedorDK
24.01.2017 - 00:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Чатланен @ 24.01.2017 - 00:47)
Цитата (шумасброд @ 24.01.2017 - 00:34)
Цитата (Чатланен @ 24.01.2017 - 00:28)
Цитата (FedorDK @ 24.01.2017 - 00:17)
Цитата (bender376 @ 24.01.2017 - 00:12)
Фабрики и заводы строить.

А чо делать на фабриках-заводах будем?

Кто строить будет? Где оборудование возьмете? Кто научит им пользоваться?

при желании можно,только желания вкладывать деньги в страну у наших миллиардеров я лично не наблюдаю. Им гораздо легче купить

готовое в Китае

Совершенно верно, как и нашему "малому бизнесу", которому надо "отменить налоги и он поднимет экономику" и заживём все. smile.gif
 
[^]
LexYar
24.01.2017 - 00:52
2
Статус: Offline


14

Регистрация: 25.10.13
Сообщений: 1870
FedorDK
Цитата
Цитата (Nadoyeda @ 24.01.2017 - 00:32)
1. Полно теток, которые занимаются неизвестно чем (по факту - перебирают бумажки) и получают зарплату, небольшую, но и теток много, поэтому много денег и идет им на зарплату. Их начальники, дядьки, тоже ни хера не делают, наблюдают за тетками, получают уже большую зарплату. Вместо этого посадить выпускника ВУЗа за компьютер - он один будет делать всю их работу, получать хорошую зарплату, но все равно, в целом, будет экономия, как по времени, так и по деньгам (платить одному всяко меньше, чем целому отделу). Освобождаются фонды для поднятия зарплат действительно работающим.

Пробовали сажать... делают ошибок больше чем 10 тёток...
И местные и фирменные. Фирменные вон на завод 6-й год 1С ставят. Всё никак не выходит каменный цветок. Но каждый их приезд как Майклу Джексону оплачивают...Так и живём, отмашку дали сверху делать, ну и делают...

Ну аот еще и коррупция в цвете. А рробовали поменять подрядчика? Нет ну а хули плакать?
 
[^]
Igor32
24.01.2017 - 00:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 7556
Цитата (Remoteaccess @ 24.01.2017 - 00:47)
Цитата (Igor32 @ 24.01.2017 - 00:43)
Цитата (Remoteaccess @ 24.01.2017 - 00:39)
Цитата (Igor32 @ 24.01.2017 - 00:35)
Remoteaccess
Я не знаю каким вы языком изъясняетесь, ваши абстракции переводить в человеческий язык желания никакого.
Цитата

Скажите пжалста, индексирует пенсии и зарплаты, чем правительство обеспечивает эти деньги? Ответа не будет.

У вас что происходит раньше, индексация пенсий или повышение цен ? Скажите пожалуйста.
Количество бумаги в руках не говорит о её качестве. Так своим корешам с кухни и передайте hat.gif

Слышь бизнесмен, тебе на пальцах разложили жизнь бабули. И что бабуля сделает с напечатанным рублём. А ты мне неграми тычешь, у которых кроме бананов больше ничего нет.
Индексация и инфляция никак не взаимосвязаны. Пей пиво, тычь в планшет, продукт современного образования.ты мне Диму медведкина напоминаешь. Ответов нет, одни вопросы

Ты мне не тыкай и не хами, рунет такое место где непринужденно могут нах#й послать. Отключай свой режим быдла, я с тобой как с человеком пытаюсь общаться и не неси хуйню пожалуйста. Негры тоже печатали, денег им надеюсь теперь хватает. Для этого тебе картинку и повесил, жаль что ты даже этого не понял. Блять наглядно же!
Индексация и инфляция между собой связаны аж пиздец как. Короче, считаю бессмысленно с тобой продолжать разговор, всё равно ведешь себя как голубь.

Ну так нахуй и иди. Экономист кухонный. Ты блять инфляцию спроса от инфляции предложения не отличишь. И единственный твой аргумент - негры и картинки. "Они тоже деньги печатали". Все блять сказал?
Ты демагог и дилетант.

Да тебе там самое место. Суко, тупое аки полено, но сидит что-то тут визжит бля..
 
[^]
FedorDK
24.01.2017 - 00:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (LexYar @ 24.01.2017 - 00:52)
FedorDK
Цитата
Цитата (Nadoyeda @ 24.01.2017 - 00:32)
1. Полно теток, которые занимаются неизвестно чем (по факту - перебирают бумажки) и получают зарплату, небольшую, но и теток много, поэтому много денег и идет им на зарплату. Их начальники, дядьки, тоже ни хера не делают, наблюдают за тетками, получают уже большую зарплату. Вместо этого посадить выпускника ВУЗа за компьютер - он один будет делать всю их работу, получать хорошую зарплату, но все равно, в целом, будет экономия, как по времени, так и по деньгам (платить одному всяко меньше, чем целому отделу). Освобождаются фонды для поднятия зарплат действительно работающим.

Пробовали сажать... делают ошибок больше чем 10 тёток...
И местные и фирменные. Фирменные вон на завод 6-й год 1С ставят. Всё никак не выходит каменный цветок. Но каждый их приезд как Майклу Джексону оплачивают...Так и живём, отмашку дали сверху делать, ну и делают...

Ну аот еще и коррупция в цвете. А рробовали поменять подрядчика? Нет ну а хули плакать?

Там не только от подрядчика зависит, но и от заказчика, у которого 7 пятниц на неделе. Умные люди (которые на пенсии уже) эту ситуацию предсказывали, слишком запутано всё, как на магазин с ходу не прикрутишь.
 
[^]
frantsuz
24.01.2017 - 00:56
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.09.08
Сообщений: 411
Цитата (бурбон @ 23.01.2017 - 21:40)
Цитата (666 @ 23.01.2017 - 23:36)
Так а где ответ на заданный еще Чернышевским вопрос "что делать?"? Грабить награбленное - уже проходили, не самый лучший сценарий. Какие ещё варианты есть?

Пока Царь по 17 лет сидит на троне, ничего не изменится. Он уже закостенел. Его все устраивает. Ему не хочется перемен. Зачем? Ему и его окружению и так очень сладко и жирно. Не зря в нормальных странах 2 срока максимум и коленкой под зад.

Годы правления И.В.Сталина 3 апреля 1922 года — 5 марта 1953 года
Итого: 31год

Это сообщение отредактировал frantsuz - 24.01.2017 - 00:57
 
[^]
FedorDK
24.01.2017 - 01:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (bender376 @ 24.01.2017 - 00:44)
В прочем, че перед тобой распинаться, ты ж для путина готов в говне хоть каждый день заплывы делать, лишь бы царю хорошо было :(

Про Путина, я говорил 10 раз - давайте скажите как и что. Не кто даже, а как и что. И что я вижу? Одни люди мантры от КПРФ про заводы толкают. Вот настроим заводов (каких-то там...). Другие мантры от демократов про малый бизнес, впрочем это и от экономистов из правительства постоянно слышно. Я конечно не гуру экономики, но видел что получалось на заводе, когда пытаются сделать непрофильную продукцию. Жопа получалась. Точнее - дорого, совершенно неконкурентноспособно. Даже если бы коррупции не было. Вот то что по профилю - это да. Это продаётся, даже с коррупцией. Ладно Зюганову простительно, он завод только как гость видел, всё больше по линии агитпропа работал...
Так же вижу что у нас за малый бизнес и как он "страдает" от налогов. Так что там белого работника поискать. И подавляющее большинство вообще ничего не производят, а тупо перепродают.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 24.01.2017 - 01:02
 
[^]
LexYar
24.01.2017 - 01:03
3
Статус: Offline


14

Регистрация: 25.10.13
Сообщений: 1870
FedorDK
Цитата

Там не только от подрядчика зависит, но и от заказчика, у которого 7 пятниц на неделе. Умные люди (которые на пенсии уже) эту ситуацию предсказывали, слишком запутано всё, как на магазин с ходу не прикрутишь.

Есть такие понятия как договор, тех задание и пр.
Все остальное - доп работы в рамках пролонгированного договора.
То, что нет грамотного техзадания виноват заказчик, а не исполнитель. ( это к вопросу про грамотного одного и 10ти ненужных)
Про запутонность тоже наверно ясно - нет грамотного тех задания.
Это я как инженер it тебе говорю.
 
[^]
toxa78
24.01.2017 - 01:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 222
Цитата (Remoteaccess @ 24.01.2017 - 00:01)
А тем временем в маленькой бедной Швейцарии продолжали не искать нефть

А нах она им,они и так зашибись живут))
 
[^]
dinamita
24.01.2017 - 01:04
52
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 4142
При Ельцине мы жили всего 7 лет, при Путине 17 улучшений нет. Обложили народ кредитами, штрафами, дикими ценами. При Ельцине была хоть надежда, что скоро проскочим, сейчас нет даже надежды.
 
[^]
jackill81
24.01.2017 - 01:06
7
Статус: Offline


Язвенник

Регистрация: 9.08.14
Сообщений: 3380
Просто денег нет, вы что не знали?
 
[^]
FedorDK
24.01.2017 - 01:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Igor32 @ 24.01.2017 - 00:23)
Цитата (FedorDK @ 24.01.2017 - 00:18)
Цитата (Igor32 @ 24.01.2017 - 00:14)
В нормальных странах развивающийся бизнес вообще освобождают от налогов на 1-3 года. Например если открою магазин или пекарню, налоговый инспектор 3 года не будет иметь ко мне никаких вопросов. Банки под бизнес дают кредит под очень небольшой процент.
Из примеров могу привести Израиль. Освобождение от налогов до 3х лет, поддержка государством на этот же срок. То есть кредит под очень малый процент или ссуда от государства. Как сегодня там обстоят дела не знаю, но 1997-2001 год было так.

А кто вам будет прибыль приносить? Освободим всех от налогов, дадим кредиты, кто-то прогорит, кто-то нет, а кто у вас покупать будет? На что?

Вам это кому ? Если вы спрашиваете о самой модели, там она строится не на один день, а на годы. Сегодня дам кредит, человек поднимется, будет мне платить налоги всё остальное время, я буду кровно заинтересован в том чтобы у него дело шло хорошо.
Это политика не проходимцев, которые дорвались до корыта, а отцов страны.

А будет ли платить налоги? Скажут - украдёте всё, не буду я платить. Всегда лучше не платить, чем платить. И кто у них будет покупать? У нас торговцы продуктами и изготовители стульев прогорали симметрично с невыплатами зарплат на заводе в 90-х. Малому бизнесу нужен платёжеспособный клиент. А это и бюджетники и оборонщики и пенсионеры... И ещё - налоги нужны здесь и сейчас, пенсионеры с врачами-учителями кушать хотят, маткапитал надо выплачивать и далее по списку. И одним раскулачиванием Сечина и Ко вопрос этот не решить даже на 5%. Оттуда постоянная возня с акцизами и прочим. И всё одно - это уже не экономика на малом бизнесе, это попытка залатать дыры с помомщью раскулачивания. Малый бизнес тут сбоку уже.
 
[^]
FedorDK
24.01.2017 - 01:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (LexYar @ 24.01.2017 - 01:03)
FedorDK
Цитата

Там не только от подрядчика зависит, но и от заказчика, у которого 7 пятниц на неделе. Умные люди (которые на пенсии уже) эту ситуацию предсказывали, слишком запутано всё, как на магазин с ходу не прикрутишь.

Есть такие понятия как договор, тех задание и пр.
Все остальное - доп работы в рамках пролонгированного договора.
То, что нет грамотного техзадания виноват заказчик, а не исполнитель. ( это к вопросу про грамотного одного и 10ти ненужных)
Про запутонность тоже наверно ясно - нет грамотного тех задания.
Это я как инженер it тебе говорю.

Может и так. Я не спорю. Но других нет. Другие сразу в МСК уезжают. smile.gif
 
[^]
pupkinyaplak
24.01.2017 - 01:15
31
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 405
Всему виной тотальная коррупция. Это первопричина всех бед.
Системная причина.
Именно тотальная коррупция резко повышает себестоимость любой продукции. Таким образом отечественный продукт (любой) стоит выше чем иностранный. И его не покупают. А покупают иностранный (он дешевле и лучше).
Таким образом нам поставляют иностранную продукцию взамен на деньги.
В этих условиях в страну снаружи деньги (ввиде доходов от продажи продукции) не приходят. Наоборот - уходят.
А раз доходы не приходят то откуда появятся богатые.
Все наше богатство - ресурсы. Все наши богатые там и сосредоточены.Это первая группа.
Плюс те кто находится у "коррупционной кормушки". Это вторая группа богатых.
И тоненькая прослойка из выживших бизнесменов (которых сейчас щемит вторая группа богатых)

Более подробно здесь изложено http://www.yaplakal.com/forum7/topic1275135.html

Это сообщение отредактировал pupkinyaplak - 24.01.2017 - 01:24
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 102555
0 Пользователей:
Страницы: (53) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх