Что вы не знали об Александре Суворове

Воевал. Турки были союзны персам в тех войнах. Так что еще как воевал, тем более что именно Турция определяла те сражения... а самою Турцией вертели, как водится, англичане и немного французы.
Суворов был признанный гений, а Котляревский непризнанный. Для вас этого достаточно. А для меня нет, потому что я ценю не признание, а мастерство. Котляревский всегда был в гораздо худшем положении, чем Суворов. Поле возможностей у него всегда было гораздо меньше, но результаты всегда были поразительны.
Противопоставлять их друг другу неверно, а называть Котляревского "обычным офицером" просто смешно. Но дело ваше. В конце концов блеск всеобщего признания так красив...

Цитировать нужно правильно!

Вот ты одолел... ты отличаешь операции стратегического уровня от оперативного?

Аналог у Суворова - Кинбурн (дважды ранен).

Поиск на Туртукай - тяжелейшая контузия от разрыва орудия на батарее, куда он ворвался вместе с мушкатерами.

Только ты не забывай, что Суворову было не 28, а 45.

В первой рукопашной он был под Кунерсдорфом, когда поднял апшеронский полк в контратаку, спасая корпус Голицына

Вы вообще, в своём уме, молодой человек?
Вы вообще, сами отдупляете, что за бред написали?
Геноцид.....
"..но гордые мурзы ударили Суворову в спину начав резать русских поселян на кубани...."
А что, по вашему он должен был делать? Они русских начали резать, а он в ладоши должен был хлопать?

За Генералиссимуса - зелень, однако, а где про подавление пугачёвщины?

Ну я не молодой, но спасибо.
Я сказал, что он это сделал неправильно?
Я констатировал факт. Проблема с убийствами русских решена кардинально.
Суворов русский и его степняки не волновали от слова совсем.
Они столетиями пили русскую кровь

Он в ней не участвовал. Не успел. Только клетку охранял

Суворов-нет, это факт, но каким боком вставили сюда фон Ферзена? Кто таков и что он в России-то делал?

Только в Симбирск.

Однофамилец мой :))))

Уважаемые любители истории!Почитайте А.С.Пушкина "История Пугачева"Александр Сергеич не только поэт был, но и историк-краевед, как сейчас это называют. И его исторические исследования убеждают в правоте автора.А на слабо, кто-то читал???

да ладно?!
а куда вы, ТС, дели его сына Аркадия? отсель.

как всегда неучи идут в предатели , как от России отвернуться хотя бы ее историю выучил или просто загугли и посмотри когда Суворов через Альпы ходил

Это сообщение отредактировал Марат69 - 19.12.2016 - 23:32

Т.е. когда русских резали это не геноцид, так ошибочка, а то и вовсе несущественная мелочь. А когда ответку врубили - геноцид, типа низзя, у них такие национальные обычаи, понимаешь. Русских резать, причем в мирное время и желательно безоружных. Ибо на войне огребали всегда и все.

Это сообщение отредактировал ААК65 - 19.12.2016 - 23:35

См выше по комментам. Патриот громкогласный

Суворов, конечно, герой, но вот эта фраза про Апшеронский полк и Кунерсдорф - откуда? Без обид, но похоже на позднюю пропагандистскую штамповку, когда Суворову приписывали все что только можно, лишь бы впихнуть. У него достаточно своих, реальных подвигов, зачем вымышленные добавлять?

А вика говорит, что Жуков фронтами командовал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%...%86%D0%B8%D1%8F
Ну впрочем это не так важно сейчас, пост то не о Жукове,а о Суворове.
Великий был полководец!

Корпус Даву в Бородинском сражении был разбит Багратионом. То, что французы считают это сражение своей победой это их личное дело.

Так он и стал называться: Суворов-Рымникский. Это был его взлет.

Суворов уникальная личность(как полководец), такие рождаются раз в 500, а то и в 1000 лет. Он тот, кто не услуживался, а реально заслужил все свои звания, ордена, медали. Плохо что и тогда таких людей принимали со скрипом, а сейчас и вовсе всё плохо с этим...

Участие в подавлении Крестьянской войны Пугачева в 1775 году. Вообще говоря, разбил Пугачева генерал Михельсон, Александр Васильевич же поспел только на подавление отдельных очагов восстания и в крупных военных операциях против бунтовщиков участия не принимал. Зато Суворов «отличился» уничтожением мелких отрядов мятежников и умиротворением местного крестьянского населения. О методах история умалчивает, но понятно, что это «умиротворение» простых крепостных, почувствовавших воздух свободы, которым им помог немного подышать Емельян Пугачев, вряд ли проводилось Александром Суворовым, который сам на тот момент обладал крестьянами, благодушными увещеваниями и пряником.
Тупо зачистки устраивал, что еще хуже.

Это не в критику, а что бы историю не забывали.

Это сообщение отредактировал fffilosof - 20.12.2016 - 01:05

А вот неверно.
На самом деле, насколько я помню, сначала поляки вырезали почти полностью русский гарнизон под командованием Ингельстрема.
Кажется имеет название "Варшавская заутреня".
И в той резне участвовали как раз жители Варшавы, а не регулярные части.
Суворов на штурм не взял те части, которые крепко пострадали в этой резне, но остальные части были крепко заведены тем событием и оч хорошо все помнили.
И это основная причина.

Просто от слова "геноцид" у многих планка падает,разумные доводы они не понимают,а начинают придумывать что-то своё,выдавая это за позицию оппонента.То что геноцид черкесов в этой ситуации оказался вполне адекватным ответом на их действия,уже никого не волнует.Почему упоротые "патриоты" так реагируют на это слово,не обращая внимания на то в каком контексте это слово было произнесено,и исторические обстоятельства при которых эта карательная акция была проведена,мне непонятна.

PS наверное еще и за слово "карательная"минусов накидают,но похуй

Насчет Праги - два момента.

1. Поляки до того устроили хорошую резню, убивая русских всяко разно, в том числе закапывая русских чиновников живьем в землю.

" Несчастья и позор, постигшие Польшу в последние 30 лет, во многих из поляков разбудили угасшее чувство любви к родине и вызвали стремление вернуть ей былое могущество и свободу. Во главе заговора стал человек смелый и горячо любивший свой народ — Костюшко. Восстание началось зверскими поступками, навлекшими на Польшу вполне заслуженную грозу. В четверг на Страстной неделе 1794 года в Варшаве заговорщики набросились внезапно на отряды русских солдат, расставленные по городу далеко один от другого, — и началась неслыханная по жестокости резня. В одной церкви перебито было 500 солдат, подходивших безоружными к причастию. Опьяненная от крови толпа разграбила арсенал; из всех окон, с крыш шла непрерывная пальба по русским, когда те проходили по улицам или выбегали из домов. Ни один гонец не мог проехать по улицам — толпа захватывала всех, кто был в русском мундире, и забивала насмерть. Королевские войска приняли участие в этой отвратительной резне. Сам король не имел смелости ни стать во главе восстания, ни принять меры против него. Кончились тем, что остатки русского войска принуждены были покинуть Варшаву.

Почти одновременно с Варшавой восстание вспыхнуло и в столице Литвы — Вильне. В пасхальную ночь заговорщики бросились на квартиры русских офицеров и многих перебили. Уцелевший полковник Тучков собрал вокруг себя солдат и ввиду большого превосходства в силах неприятеля отступил в Гродну. "

"Уже в начале октября Суворов подступил к Варшаве. Предместье города — Прага — было сильно укреплено и защищалось тридцатью тысячами войска, столько же, сколько имел Суворов. Но для чудо-богатырей, видевших валы и стены Измаила, укрепления Праги были не страшны. После кровопролитного приступа, длившегося целый день, Прага была взята. Поляки защищались с таким ожесточением, что из 30 тысяч их легло в битве 23, только 7 тысяч положили оружие."

И здесь интересен второй момент - в Праге жило много евреев, которые организовали полк. Но в момент разгрома стали разбегаться - и вот их уже резали по домам, благо формы у восставших не было.

Есть и другая точка зрения

Историк С. М. Соловьев в своей "Истории падения Польши" мимоходом пишет о зверствах толпы одной строчкой: "Где только завидят русского - хватают, бьют, умерщвляют, офицеров забирают в плен, денщиков по большей части убивают". Разъяренная толпа растерзала племянника русского посланника Игельстрома, когда он ехал к польскому королю на переговоры о выводе русских войск. Заодно убит был и польский офицер, сопровождавший Игельстрома, за то что пытался препятствовать самосуду. Не гнушались мятежники и расправами над раненными, убивая даже офицеров. Так в отместку за упорное сопротивление был жестоко умучен тяжело раненный в бою полковник князь Гагарин.

Мятеж произошел в Страстной четверг, когда 3-му батальону Киевского полка (около 500 человек) выпала очередь говеть в церкви, где он, будучи без оружия, был захвачен повстанцами и большею частью вырезан. Как видим, каких либо комплексов "борцы за свободу" были лишены начисто - осквернить убийством храм для них в порядке вещей. Осыпаемые с крыш домов градом пуль, русские отряды прорывались из города. Во главе одного из них был русский посланник в Польше Игельстром. Он поначалу желал сдаться полякам и тем прекратить кровопролитие, оговорив условия капитуляции и вывода русских войск. Однако он так и не смог осуществить свое намерение, ибо сдаваться было просто некому. Толпа, опьяненная насилием, учинила кровавую вакханалию, ни король, ни командование польской армии не контролировали озверевших убийц. Те же русские солдаты, кто не смог вырваться из города, были большей частью убиты, а частью захвачены в плен. Когда Станислав-Август в ответ на требования повстанцев заявил, что русские войска никогда не сложат оружие и лучше будет просто отпустить их из города, он был осыпан оскорблениями и поспешил укрыться от разъяренной толпы в своем дворце.

В диспозиции о штурме Суворов специально предостерегает солдат от мести за убитых в апреле товарищей, ибо в штурме Праги участвовали солдаты того самого Киевского полка, потерявшего в церкви 3-ий батальон и Харьковский полк, понесший потери в 200 человек убитыми во время прорыва из города: "Стрельбой не заниматься, без нужды не стрелять; бить и гнать врага штыком; работать быстро, скоро, храбро, по-русски! В дома не забегать; неприятеля, просящего пощады щадить; безоружных не убивать; с бабами не воевать; малолетков не трогать".

В русской армии приказы было принято выполнять, особенно те, которые исходили от обожаемого в войсках Суворова. Не выполнить сей приказ - значит проявить к нему самое грубое неуважение. А что касается расплаты с врагом за оскорбление, то русские понимали это дело по-своему. Корнет Харьковского полка Федор Лысенко во время боя у Мациевице 10 октября испросил у начальства разрешения "…отлучаться от полку для отыскания Польской революции Главнокомандующего генерала Костюшки". Когда поляки, не выдержав натиска, обратились в бегство, Лысенко, издалека заметив польского главнокомандующего, пробился к нему, а потом "гнавшись за ним, дал саблею две раны по голове, взял в плен помянутого польскою Революциею начальника Костюшку". Подвиг выбившегося в офицеры простолюдина Лысенко никак не был отмечен, но зато сразу три генерала, в свое время битые Костюшкой - Ферзен, Тормасов и Денисов получили ордена за взятие в плен предводителя мятежников.

Впрочем, вряд ли у русских солдат вообще была возможность учинить насилие над мирным населением Праги. Дело в том, что мирное население, видя как к их городу подступают неприятельские войска, всегда старается оттуда бежать, если есть куда. В данном случае обывателям надо было всего лишь перейти по мосту на левый берег Вислы, чтобы укрыться в Варшаве. Даже если бы они не сделали это заранее, то день перед штурмом русская артиллерия бомбардировала Прагу, и надо быть совершенным психом, чтобы не бежать в ужасе от смертоносных ядер и вспыхнувших пожаров.

Правда, "историки" пытаются объяснить "стойкость" защитников Праги тем, что все население от мало до велика взяло в руки оружие и умирало, защищая каждый свой дом, за свободу Польши. Тут надо принять во внимание один нюанс - как указывают многие источники, Прага была еврейским предместьем Варшавы, а чтобы евреи умирали за свободу Польши, а тем более за право шляхты иметь рабов на востоке - это, уж простите, какая-то фантастика. Да и откуда бы евреи взяли оружие, если его не хватало даже армии мятежников - вторую и третью линию войск Костюшки составляли обычно косиньеры - мобилизованные крестьяне, вооруженные лишь косами, надетыми на длинные древки. В любом случае, если человек берет в руки оружие и участвует в бою, то считать его мирным обывателем уже никак нельзя, это - комбатант.

Россказни о яростном сопротивлении Праги являются брехней. Все дело было кончено в несколько часов, и потери 25-тысячного русского войска составили всего 580 убитых и 960 раненных, в то время как из 20 тысяч поляков, защищавших Прагу, убито и ранено 8000 и взято в плен 9000, а 2000 считаются утонувшими в Висле, куда они в панике бросились после того, как во время боя русские, отрезая врагу путь к отступлению, подожгли мост. Да, патриотический порыв шляхты иссяк как-то очень быстро.

Но давайте допустим, что русские действительно, как пишет "историк" Буровский "махали еще кричащими младенцами на штыках в сторону не взятого города, кричали, что со всеми поляками сделают так же". Интересно, сможет ли Буровский что-то кричать, если его слегка наколоть на штык. Еще интереснее, зачем пугать таким образом врага? Ведь у любого нормального человека при виде таких ужасов отпадет всякое желание сдаваться в плен, если противник не щадит даже детей. Даже матери будут как волчицы защищать свои чада, что уж говорить о мужчинах, в руках у которых есть оружие. Между тем, Суворов всячески сподвигал поляков к капитуляции. Во-первых, он не стал обстреливать из пушек Варшаву (а это очень весомый аргумент, знаете ли!). Во-вторых, многих плененных шляхтичей отпускали под честное слово больше не воевать с русскими сразу после битвы (повстанцев-крестьян вообще не брали в плен, так как кормить такую ораву - себе дороже). Кстати, многие из них нарушили слово и появились в России в качестве союзников Наполеона, как например, генерал Ян Домбровский. Король Понятовский попросил Суворова отпустить одного знакомого пленного офицера. Суворов ответил: "Если угодно, я освобожу вам их сотню… двести… триста… четыреста… так и быть - пятьсот…" В тот же день было освобождено более пятисот офицеров и других польских пленных. В-третьих, он предложил настолько милостивые условия капитуляции, что отказаться было просто невозможно.

Так почему же в мировом общественном мнении так прочно укоренился миф о пражской резне? После поражения мятежа по всей Европе, как тараканы расползлись представители польской аристократии, кричащие на каждом углу о кровавых зверствах русских карателей. Особенно много эмигрантов сбежало во Францию, где сидя в кабачках, они раз за разом пересказывали свои страшилки, обогащая их все новыми и новыми подробностями. И это имело весьма любопытные последствия. В 1814 г. в Париж торжественно вошли русские полки, квартировавшие там до 1818 г. Парижане, наслушавшиеся от беглых поляков ужасных басен, находились в оцепенении, представляя как жуткие бородатые казаки будут всех поголовно насиловать и рубить саблями детей. Однако выяснилось, что русские совсем не дикари и максимум вольностей, которые могут позволить себе казаки - это мыть коней и самим плескаться в Сене посреди городских улиц, смущая парижанок видом своих обнаженных торсов. Казачьи офицеры, как оказалось, прекрасно говорят по-французски и всю свою лихость проявляют исключительно на пирушках и балах, затанцовывая до упаду местных красоток.

Но поляки есть поляки - пресмыкаются перед сильным, но готовы до исступления пинать мертвого льва. Суворова они сегодня почитают не иначе как военного преступника и душителя польской свободы. Льют крокодильи слезы по невинно убиенным пражским младенцам, так же как и по катынским сидельцам, умученным злобным тираном Сталиным. Русские для них вновь являются олицетворением варварства и кровавого зверства, а нынешние хозяева РФ им энергично подыгрывают. Оно и понятно - ведь одно дело делают - всеми силами превращают русских в русишвайнов, а Россию во Всходние Крэсы цивилизованного Запада. ©

Адмирал Фёдор Фёдорович Ушаков тоже достоин этой чести.