Что вы не знали об Александре Суворове

Сравнение Жукова с Рокоссовским будет ещё печальнее.
Интеллигент,
Ценил штабную работу.
Берег людей.
В подсиживаниях и политике не замешан.
Обладал личным мужеством и отвагой (первая мировая и гражданская полной мерой), а не в запасному полку.

И пр пр пр

Обстановка была такая, что стоять насмерть должны были!!!!
И мои деды под Ленинградом погибли не зря в 41-м!!!...
Отца эвакуировали по Дороге Жизни!!!

Александр Васильевич в общении был сильно странноват. Мешать стерлядей с воробьями, это сходило за мелочь. Как вы отнеслись бы к человеку, который вдруг подскакивал к гостям и начинал изо всех сил орать петухом? И тут же начинал бы скакать через стулья, а то и через столы. А если гость сказал что то, не понравившееся Александру Васильевичу, то в любой момент могло начаться "выкуривание" - он сам и иногда слуги начинали гоняться за гостем и обдувать его из ручных мехов. Реально чудак был, чего уж.

Котляревский. И полководцем он был как бы не покруче Суворова.

Кто такой котляревский? Что он такого сделал для России?
Про стулья знаю... это он фельдмаршала так отмечал.
Про петуха в польском походе тоже.
А ещё лакею кланялся при кутайсове... намекая ему что он из лакея графом стал.

То есть насмерть стоял один Жуков? А остальные внимали его голосу)))
Ну бред же.
Жукова Сталин использовал как полицмейстера и надзирателя от ставки!
Москву не Жуков отстоял, а тупо армия и народ... насмерть стояли. Никакой тактики и стратегии уже не оставалось.
Как и в Ленинграде, где Жуков угробил идиотскими контратаками уйму народа.

Про "полководческий талант" Жукова, кому интересно, почитайте про сражение за Зееловские высоты в 1945 г.

представь себе - так делали все )) не только Суворов и русские. солдаты Наполеона тоже шли в Россию и не только для того, чтобы походные ранцы набить барахлишком. И это тогда было в порядке вещей для всех армий. я не говорю, что это правильно, но не только наши этим отличались. вообще поинтересуйтесь происхождением слова "мародер"))) хоть и пораньше все это было, но ко времени Суворова особо сильно не поменялось )))

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 19.12.2016 - 19:15

Почитал боевой путь котляревского.
Да, боевой и отважный офицер. Воевал на Кавказе с лезгинами и персами.
Взял две крепости в ленкорани. Был ранен и в 29 лет ушёл со службы.

Что то не похож на Суворова боевой путь))))
Не умаляя заслуг генерала Котляревского - таких офицеров в российской армии изрядно было и есть.
Готовых пролить свою кровь за родину.

ну-ну. ага. они, я так понимаю, от своих Жолкевских, который в Москве отнюдь не нищих подкармливал и бездомных обихаживал, да Радзивилов, которые с казаками не церемонились особо, уже отмежевались? времена были такие. только так друг друга резали.

Армия живёт грабежом, это был девиз всёх европейских армий со времён Валленштейна

СУВОРОВ vs НАПОЛЕОН

«Господь, за грехи мои послал Наполеона в Африку, лишив меня славы победы над ним». – так говорил Суворов о своей возможной встрече с французским полководцем. В этих словах, однако, не было ни призрения, ни самомнения. Это было просто ясное понимание реальности и констатация фактической ситуации как она есть. Известно, что Суворов искренне восхищался военным гением Наполеона: “О как шагает этот юный Бонапарт! Он герой, он чудо — богатырь, он колдун! Он побеждает и природу и людей; он обошел Альпы, как будто их и не было вовсе; он спрятал в карман грозные их вершины, а войско свое затаил в правом рукаве своего мундира. Казалось что неприятель только тогда замечал его солдат, когда он их устремлял, словно Юпитер свою молнию, сея повсюду страх и поражая рассеянные толпы австрийцев и пьемонтцев. О, как он шагает! Лишь только он вступил на путь военачальства, как уж он разрубил Гордиев узел тактики. Не заботясь о числе, он везде нападает на неприятеля и разбивает его начисто. Ему ведома непреодолимая сила натиска — более не надобно. Сопротивники его будут упорствовать в вялой своей тактике, подчиненной перьям кабинетным; а у него военный совет в голове. В действиях свободен он, как воздух, которым он дышит; он движет полки свои, бьется и побеждает по воле своей! Вот мое заключение: пока генерал Бонапарт будет сохранять присутствие духа, он будет победителем; великие таланты военные достались ему в удел. Но ежели, на несчастие свое, бросится он в вихрь политический, ежели изменит единству мысли, — он погибнет”.

Слова Суворова как всегда оказались пророчески верными. Однако, у самого Суворова нет ни малейших сомнений, что Наполеон при встрече с ним однозначно будет повержен. Нет этих сомнений и у меня. Наполеон же отзывался о Суворове, как о генерале огромной воли, но недостаточного ума, что лишний раз демонстрирует огромное самомнение Бонапарта. На самом деле уважение Наполеона к Суворову проявилось в отношении к поверженным Суворовым Наполеоновским генералам. Обычно разбитые генералы (если только они не были близкими родственниками), удалялись Наполеоном от командования, а все генералы, разбитые Суворовым, были прощены. Пример, тому Макдональд, который уже став прославленным маршалом, говорил русскому послу в Париже: «Я был молод во время сражения при Треббии. Эта неудача могла бы иметь пагубное влияние на мою карьеру, меня спасло лишь то, что победителем моим был Суворов». Тот же Макдональд на балу в честь коронации Наполеона говорил русскому посланнику о том, что «Будь у вас еще один Суворов, здесь бы ничего не было».

Суворов бил одного за одним, лучших учеников Бонапарта: Моро, Макдональда, Жубера. Французский генерал Массена столкнувшийся с Суворовом в Альпах и чудом избежавший плена говорил о том, «Я отдал бы все свои 48 побед и походов за один переход А.В.Суворова через Альпы». И, напротив лучшие Суворовские ученики: Багратион, Милорадович, Денисов, Платов, и, с некоторыми оговорками, Кутузов вполне успешно были самого Наполеона, а некоторые из них дошли до самого Парижа и праздновали там победу. В силу разного рода событий личного и политического характера Петр Иванович Багратион был удален от двора, и соответственно не мог претендовать на общее командование армией, хотя имел на то все основания, если бы это случилось, с Наполеоном, скорее всего, было бы покончено гораздо раньше.

И, тем не менее, это пока все еще косвенные свидетельства, гораздо интереснее было бы провести историческую реконструкцию сражения между Суворовым и Наполеоном, исходя из их стиля ведения боя и управления войсками. Наполеон как мы помним, был профессиональным артиллеристом, и сделал свою карьеру от пушки, которая его много раз в его жизни выручала, в том числе и при Бородино (большую часть ранений русские войска получили от французской картечи, - замечание, кстати, не к чести Кутузова). Наполеон сумел сделать свою артиллерию маневренной и мобильной и мог довольно быстро концентрировать ее на решающих участках боя. После массированной артиллерийской подготовки в бой шли застрельщики, метким огнем разрушающие боевые порядки врага. Далее шли в атаку либо сконцентрированные в колонны крупные массы пехоты, либо большие отряды кавалерии. Наполеон часто использовал, непринятый в то время, удар в середину вражеских порядков, пробивал их, а затем громил врага по частям.

Суворовский стиль был принципиально иным. Добившись тщательной выучкой и особым способом трансляции замысла боя, полного органического единства приданных ему подразделений, Суворов обычно очень быстро наступал одновременно по всему фронту. Его армия напоминал живой, все на своем пути сметающий поток, живое органическое целое. Если одно подразделение не справлялось с поставленной задачей, ему на помощь сразу же приходило другое, в этом потоке никогда не бывало пустых мест. При такой тактике ведения боя, даже не обязательно было рассчитывать направление главного удара, Суворовский поток сам находил слабину в обороне противника и устремлялся на него всей своей мощью. Для уничтожения артиллерии противника Суворов часто использовал быстрые охваты с фланга либо с помощью кавалерии, любо с помощью быстрых и выносливых егерей (солдат, выученные меткой стрельбе) Багратиона. В зависимости от ситуации Суворов использовал и традиционные построения в линию (с элементами рассыпного строя) и каре (построение войск квадратом) и, любимые Наполеоном колонны.

Теперь представим, что обе армии примерно в равной численности сошлись бы на поле боя (встречный бой). Допустим, Наполеон, в излюбленной для себя манере, стал бы концентрировать в центре свою артиллерию а за ней массы пехоты в колоннах. Еще не успев сосредоточиться, эта артиллерия уже подверглась бы атаке суворовских гренадеров Милорадовича (рослые солдаты, кидающие гранаты, мастера рукопашного боя). Возможно Наполеоновские пушки и дали бы пару залпов, но без особого вреда для атакующих, - читайте Суворовскую «Науку побеждать», там подробно описывается как безопасно преодолевать линии артиллерийского (в том числе картечного) огня. С этими трудностями суворовцы справлялись быстро и вполне успешно. Чтобы предотвратить захват пушек, Наполеон бросает в атаку колоны пехоты, которые не смотря на явное превосходство русских в рукопашном бою (доказано всеми исторически зафиксированными сражениями того времени), своими массами начинают теснить храбрых Суворовских гренадеров. В этот момент Суворов посылает на помощь своим гренадерам несколько эскадронов тяжелой кавалерии (или другие резервы). Известно, что Суворов выделял в резервы всегда от 25 до 50% личного состава. Не выдержав удара и побросав пушки, французы бегут.

Чтобы предотвратить катастрофу в центре, Наполеон вводит в бой свой последний резерв – Старую гвардию. А чтобы перехватить инициативу бросает на правый Багратионовский фланг конницу Мюрата, но тут же получает сообщение о появлении в тылу казаков Платова и возвращает конницу назад. Тем временем, ослабленные фланги французов (потому что основные силы в центре) подвергаются мощным ударам Багратионовских егерей на одном фланге и отрядам Дерфельдена (или Розенберга) на другом. Допустим на левом фланге Дерфельдена они еще сдерживают, а Багратион попеременно мощными огневыми и штыковыми ударами опрокидывает правый фланг французов и выходит Наполеону в тыл. Опасаясь угрозы окружения, Наполеон дает сигнал к отступлению, и начинает организованно отходить, бросая последние пушки, которые будучи захваченными, тут же разворачиваются и начинают утюжить отступающих. Тем не менее, старая гвардия, неся большие потери, мужественно отходит, отражая все атаки.

Вот и Дерфельден провал оборону на левом фланге и стремительно атакует слева. Наполеон вынужден перестроить свои войска в каре. Тут ему на помощь приходит конница Мюрата, не за долго до того, опрокинувшая, пытавшихся зайти с тыла казаков Платова. Казаки в прочем, без больших потерь быстро откатываются назад. И тут, уже изрядно подуставшие, французские кавалеристы подвергаются неожиданной и очень слаженной (мощный точный огонь, затем штыковой удар) атаке егерей Багратиона. Они рассеяны и бегут. И теперь, заново собранные и встроенные для атаки, казаки Платова опять быстро выходят в тыл Наполеоновской гвардии. Французские каре полностью окружены, но еще не сломлены духом и медленно отходят, отбивая ожесточенные атаки русских. Они отходят до тех пор, пока позволяет рельеф местности, но вот река, мост взорван казаками и приданным им саперами. Отступать больше некуда. Это финал, поражение, Наполеон сдает шпагу Суворову. «Победа! Слава! Слава!».

"Звезду! Суворову Александру Васильевичу."©

Кстати был обладателем ВСЕХ русских орденов)))

гении простыми и не бывают.

От себя добавлю. Не многие и знают, что есть адрес в Мск: Большая Никитская, 29 стр 2. Здесь крестили будущего полководца и тут похоронены Мать и вся родня Суворова. В юности он пел здесь на клиросе. А не далеко (44 стр1) городская усадьба Суворовых, где он жил.
История храма
^^ С площади хорошо заметна высокая шатровая колокольня скромной пятиглавой церкви. Церковь святого Феодора Студита у Никитских ворот - одна из старейших в Москве и единственная в России, посвящённая этому святому. Согласно одной из версий, деревянная часовня на этом месте появилась еще в конце XV века, в память о стоянии на реке Угре, после которого закончилось татаро-монгольское иго на Руси. Это событие произошло 11 ноября 1480 года, в день святого Феодора Студита. Со временем здесь же появилась и церковь, но после московского пожара 1547 года её следы теряются.
Церковь вновь упоминается в исторических источниках в связи с возвращением в Москву из польского плена отца царя Михаила Федоровича - Федора Никитича Романова. Предполагается, что на этом месте его встречало московское духовенство. Став патриархом Филаретом, он воcстановил церковь в честь Феодора Студита, бывшего его святым покровителем до пострижения в монашество. По его повелению и на его средства у Никитских ворот в 1624‑1626 годах был создан Федоровский Патриарший больничный монастырь, который играл роль не только монашеской обители, но и госпиталя для неимущих горожан. Одновременно с каменным храмом была построена шатровая колокольня. Обитель была упразднена в 1709 году, больница переведена в Новинский монастырь. Федоровская церковь с этого времени существовала уже в качестве приходской. Несмотря на именование Федоровской, главный престол церкви был освящен в честь Смоленской иконы Божией Матери, а в трапезной существовало два придела: во имя Феодора Студита и во имя Аверкия Иерапольского. Четверик храма, увенчанный пятью главами с кокошниками, представлял собой образ храма, который стал традиционным для XVII века.
Колокольня, поставленная отдельно от храма, особенно интересна. Это была вторая по древности шатровая колокольня в Москве после Гребневской церкви на Лубянке (которая была снесена в 1935 году). Пострадав в 1812 году от огня, церковь изменила свой внешний облик. Вместо пяти глав появился купол с одной небольшой главкой, окна утратили старую обработку и изначальный декор, были переложены алтарные апсиды. Колокольня при этом осталась без изменений. Приделы были расширены в 1865‑1873 годах и вынесены на одну линию с главным алтарем.
В 1920‑х годах службы в церкви прекратились, а сама она была передана филиалу ВНИИ жиров Министерства пищевой промышленности. В итоге здание обросло пристройками, фасады были искажены, уникальная колокольня утратила шатер со звонницей. Остался только подклет, из которого сделали торговую палатку. В 1960 году было выдвинуто предложение о реставрации здания и размещении в нём музея Александра Суворова. Однако работы начались только в 1980 году и продлились до 1990 года. В 1991 году здание было передано православной общине и вскоре здесь возобновились богослужения. В результате последней реставрации воссоздано утраченное еще в XIX веке пятиглавие с кокошниками и завершение колокольни.^^

Это сообщение отредактировал Polax76 - 19.12.2016 - 19:37

А еще он говорил: Служить бы рад, прислуживаться тошно.
Чесночесно. Няша так сказала.

Это сообщение отредактировал Chambo - 19.12.2016 - 19:37

А еще очень скромный был.

Это сообщение отредактировал NoSugar - 19.12.2016 - 19:39

Это очень тоскливо, что вы не знаете, кто такой Котляревский. И что он для России сделал. И как он воевал...

Не похож? Котляревский никогда не воевал с равным противником. Никогда. Как правило турок было впятеро против его войск. Бывало и вдесятеро. Бывало и больше. Но он никогда, вообще никогда не проигрывал! Ни одного боя.
"Был ранен"? Когда его откопали из под горы трупов, он был в сечку посечен. Но и этого боя он не проиграл! Откапывали его, как обычно, победители под его командованием. Был унесен со службы, потому что с такими ранами не служат и вообще то не выживают, но он и эту битву тоже выиграл...
Может и не похож.

Суворов был великий полководец, и мое ему уважение и преклонения. Но я описываю его повседневные привычки. Извините. Орать петухом и скакать через стулья - это его обычное поведение было. Не "отдельные случаи", а так он себя вел всегда. Что ж поделаешь...

Это сообщение отредактировал и7ветер - 19.12.2016 - 19:59

Он с турками не воевал))) с персами.

Дополню, Суворов так же как и котляревский был много раз ранен.
В битве против визиря пр Рымнике у него тоже было впятеро меньше сил, да ещё и австрийцы больше половины.
Плюс не забывайте что армия в 1812 году дралась с персами, которые не были даже тенью угрозы для Империи.
А Ваш котляревский - хороший образец Русского офицера. нет к нему претензий. Вы просто сравниваете толкового офицера и признанного миром гения.
Ему многое прощалось, есть люди от которых и чудачество - награда

Это сообщение отредактировал Hedin3000 - 19.12.2016 - 20:37

Если ничего не путаю, Суворов в письме к дочери, описывая бой, выдал строки: "Моей лошадке ядрышком полмордочки снесло..."
Или это такой исторический анекдот?

Нет))) именно так. Почитайте письмо из под Кинбурна. Там он был ранен в руку, убито несколько лошадей. Все висело на волоске от поражения... чудовищного накала битва была.
Наградой - Георгий и алмазный знак К на мундир...

Не могу не улыбаться на эту рожу

"Сераскиру, старшинам и всему обществу. Я с войском сюда прибыл. 24 часа на размышление для сдачи и воля; первые мои выстрелы - уже неволя, штурм - смерть. Чего оставляю вам на разсмотрение."
Да уж) Кавалер ВСЕХ военных наград России - уж о чем то это говорит! На секунду : Полководец со ста процентным результатом)

И ещё один геноцид его рук дело - это уничтожение аулов ногайцев, поголовно детей, женщин, стариков, так что не совсем однозначная была фигура и воин великий и палач мирного населения.