Актовегин - какого хрена его прописывают?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
NeKtoS
11.10.2016 - 17:15
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 68
Мне кололи актовегин при первой беременности. Очень сложная была беременность. Дочка родилась 1400г. Сейчас 7,5 лет-все нормально. Через 2 года вторая беременность, врач направляет на сохранение "актовегинчик проколоть". Я отказывалась, мол дома попью. Врач через мужа воздействовала, сказала, что эффективно только капельницы. Два раза по две недели "сохранялась". Вторая дочка 2900г. Как-то так.
 
[^]
OxoTHuK
11.10.2016 - 17:15
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.16
Сообщений: 391
Цитата
Бедная Ваша жена ( да и ее гинеколог тоже), к 8 месяцу еще общаться друг с другом не научились, доверять и решать возникающие проблемы.

Вот, золотые слова! У жены моего знакомого прекрасные отношения с ее гинекологом - здоровый такой богатырь, рыжий красавец.
И с детьми никаких проблем нет, все как на подбор, здоровые, рыжие красавцы-богатыри. Все трое.
 
[^]
Minotavr
11.10.2016 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 1840
Цитата (LuLuKa @ 11.10.2016 - 17:07)
Актовегин замедляет старение плаценты и улучшает кровоток не нанося вреда матери и ребенку химическим составом. Бедная Ваша жена ( да и ее гинеколог тоже), к 8 месяцу еще общаться друг с другом не научились, доверять и решать возникающие проблемы.

Да, это факт доверия нет. И не только у моей жены к ней. Мы уже ходили параллельно к другим спецам, делали исследования, узи, на новом оборудовании ( в жк старое) и эти исследования опровергали данные, получаемые в ЖК. Даже просто на просьбу посмотреть результаты других специалистов врач отвечала - мне это не интересно.
 
[^]
OxoTHuK
11.10.2016 - 17:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.16
Сообщений: 391
Minotavr
Чувак, Опарина 4. Запомни адрес, и больше ничего и никто тебе не понадобится. Ну кроме денег.
 
[^]
Кысява
11.10.2016 - 17:20
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 844
Цитата (motya @ 11.10.2016 - 16:55)
Цитата (Кысява @ 11.10.2016 - 16:51)
Назначают часто, особенно при проблемах с плацентой, при  повышенном тонусе матки, при синдроме задержки развития плода, при нарушениях маточно - плацентарного кровотока, часто в комбинации с курантилом или низкомолекулярными гепаринами, особенно женщинам за 30,  курящим, с невынашиванием в анамнезе, при многоводии, многоплодии, при внутриутробных инфекциях, при тромбофиллиях, и т.д.

я почему и спросила возраст врача, что тетушки "за пенсию" назначают и его, и курантил всем поголовно, чисто на всякий случай.
Но у нас тут налицо показания, поэтому не очень поняла, почему вообще возник вопрос. Я бы на месте автора гуглила в первую очередь последствия нарушения кровотока, а не отзывы о препарате.

Согласна с Вами. Но, у нас мужья беременных жен редко интересуются деталями, живот растет и ладно. И еще, хороший врач ВСЕ назначения , включая анализы, запишет в карту беременной, а вот просто порекомендовать на огрызке бумаги - это уже настораживает.
 
[^]
Minotavr
11.10.2016 - 17:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 1840
Цитата (OxoTHuK @ 11.10.2016 - 17:19)
Minotavr
Чувак, Опарина 4. Запомни адрес, и больше ничего и никто тебе не понадобится. Ну кроме денег.

спасибо
 
[^]
Кысява
11.10.2016 - 17:24
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 844
Цитата (Матрос1984 @ 11.10.2016 - 17:04)
Как маленький чесное слово.
В врачу заходит медицинский представитель и предлогает продвигать препарат. Врач соглашается ,начинает прописывать препарат,в конце месяца медпред несет врачу конвертик . И не один медпред и не одному врачу. Потом врач сидит и ноет как мало ему платят и все обижают.

Пруфы, пожалуйста.
 
[^]
sosed4848
11.10.2016 - 17:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.06.14
Сообщений: 671
 
[^]
LuLuKa
11.10.2016 - 17:30
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.08.12
Сообщений: 133
Цитата
Да, это факт доверия нет. И не только у моей жены к ней. Мы уже ходили параллельно к другим спецам, делали исследования, узи, на новом оборудовании ( в жк старое) и эти исследования опровергали данные, получаемые в ЖК. Даже просто на просьбу посмотреть результаты других специалистов врач отвечала - мне это не интересно.

А Вам Ваша беременность интересна? Тогда или врача менять надо было или , если авторитет непререкаем, слушаем доктора и на состав таблеток-мазей-уколов не смотрим, а назначения до цвета упаковки выполняем. И не всегда в платных клиниках спецы и не всегда все от нового аппарата УЗИ зависит.
 
[^]
Матрос1984
11.10.2016 - 17:30
-1
Статус: Offline


злой ёж

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 6946
Цитата (Кысява @ 11.10.2016 - 17:24)
Цитата (Матрос1984 @ 11.10.2016 - 17:04)
Как маленький чесное слово.
В врачу заходит медицинский представитель и предлогает продвигать препарат. Врач соглашается ,начинает прописывать препарат,в конце месяца медпред несет врачу конвертик . И не один медпред и не одному врачу. Потом врач сидит и ноет  как мало ему платят и все обижают.

Пруфы, пожалуйста.

На что пруфы? Эти двое прям записывают друг друга на видео? Что бы следакам легче работать было? Что за бред.
 
[^]
Schwartzhog
11.10.2016 - 17:32
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 483
Цитата (Arctic @ 11.10.2016 - 16:19)
Продукт страдания... ага. Пойду наверну продукт страдания в виде котлетки, а потом чай с продуктом страдания в виде гематогена попью. Кушайте свои веганские продукты страдания растений.

Актовегин работает. Был бы он плацебо, он бы не помогал маленьким детям. А он помогает. Факт.

Согласен, недавно была одна "страдающая"
Сын лет 6-7: -мама, купи мне гематоген( показывает на феррогематоген "с ёжиком")
Мама (в платочке, выпучив глаза от ужаса) "Ты что, он же с кровью?Ты забыл?"
Далее,по вопросу:Актовегин уже в России лет 10-12, хорошо помогает при ЧМТ, инсультах(ишемических, гемморагических),беременным прописывают для улучшения кровообращения плода.Если бы была побочка или осложнения, несчастные родители уже бы с фекалиями сожрали бы никомедовцев в судах...
Никомеда ,который роме актовегина выпускал еще кучу препаратов, уже нет как 2 года. Его купила японская "Такеда". А "кальций Д 3 никомед" оставлен как торговое название , чтобы не смущать народ, хотя на упаковке красуется малоприметный шильдик "Такеды". Никомедовские перпараты еще на складах и в аптеках в большом количестве, но по мере расходования будут заменятся новыми с шильдиком "такеды".
Хотя, что-то мне подсказывает, что ты уже свой выбор сделал, и все эти доводы пропадут впустую.

Это сообщение отредактировал Schwartzhog - 11.10.2016 - 17:46
 
[^]
Minotavr
11.10.2016 - 17:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 1840
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 11.10.2016 - 16:36)
ТС, клинических испытаний зелёнки тоже никто не проводил. И в других странах ее не используют.

Зеленка появилась задолго до того, как появилась доказательная фармакология. А актовегин - современный препарат. Кроме того, применение зеленки - исключительно местное, наружное, цель одна - антисептик. То есть убить микробов, бактерии в месте нанесения. Мало того, ее раствор - спиртовой, что уже по умолчанию является антисептиком. Проводить клинические испытания зеленки - все равно что проводить исследования, делает ли конкретная помада женщин красивее, чем другая. Можно, конечно, но смысле нет и безумно дорого! Мало того, есть масса других антисептиков. Так что сравнение с Актовегином, у которого совершенно другое свойство и назначение, не уместно.
 
[^]
Minotavr
11.10.2016 - 17:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 1840
Цитата (Schwartzhog @ 11.10.2016 - 17:32)
Цитата (Arctic @ 11.10.2016 - 16:19)
Продукт страдания... ага. Пойду наверну продукт страдания в виде котлетки, а потом чай с продуктом страдания в виде гематогена попью. Кушайте свои веганские продукты страдания растений.

Актовегин работает. Был бы он плацебо, он бы не помогал маленьким детям. А он помогает. Факт.

Согласен, недавно была одна "страдающая"
Сын лет 6-7: -мама, купи мне гематоген( показывает на феррогематоген "с ёжиком")
Мама (в платочке, выпучив глаза от ужаса) "Ты что, он же с кровью?Ты забыл?"
Далее,по вопросу:Актовегин уже в России лет 10-12, хорошо помогает при ЧМТ, инсультах(ишемических, гемморагических),беременным прописывают для улучшения кровообращения плода.
Никомеда ,который роме актовегина выпускал еще кучу препаратов, уже нет как 2 года. Его купила японская "Такеда". А "кальций Д 3 никомед" оставлен как торговое название , чтобы не смущать народ, хотя на упаковке красуется малоприметный шильдик "Такеды". Никомедовские перпараты еще на складах и в аптеках в большом количестве, но по мере расходования будут заменятся новыми с шильдиком "такеды".
Хотя, что-то мне подсказывает, что ты уже свой выбор сделал, и все эти доводы пропадут впустую.

Прошу прощение...кем и когда определено и доказано, что Актовегин работает и помогает. Просто ответьте на этот вопрос.
 
[^]
Minotavr
11.10.2016 - 17:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 1840
Цитата (LuLuKa @ 11.10.2016 - 17:30)
Цитата
Да, это факт доверия нет. И не только у моей жены к ней. Мы уже ходили параллельно к другим спецам, делали исследования, узи, на новом оборудовании ( в жк старое) и эти исследования опровергали данные, получаемые в ЖК. Даже просто на просьбу посмотреть результаты других специалистов врач отвечала - мне это не интересно.

А Вам Ваша беременность интересна? Тогда или врача менять надо было или , если авторитет непререкаем, слушаем доктора и на состав таблеток-мазей-уколов не смотрим, а назначения до цвета упаковки выполняем. И не всегда в платных клиниках спецы и не всегда все от нового аппарата УЗИ зависит.

Нужно было менять врача, при первых же признаках сомнения в его профессионализме. Но этого не было сделано. Почему - хз. Предложение не смотреть на состав таблеток, мазей, уколов и слепо доверять - вот и не смотрите. У меня на сей счет другое мнение.
 
[^]
LuLuKa
11.10.2016 - 17:55
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.08.12
Сообщений: 133
Цитата
Нужно было менять врача, при первых же признаках сомнения в его профессионализме. Но этого не было сделано. Почему - хз. Предложение не смотреть на состав таблеток, мазей, уколов и слепо доверять - вот и не смотрите. У меня на сей счет другое мнение.

Мнения и самомнения огромное количество, это сразу видно, а читать так и не умеете ( и аннотации и мнения других)

Это сообщение отредактировал LuLuKa - 11.10.2016 - 17:55
 
[^]
lkgier
11.10.2016 - 17:56
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 160
Цитата (Arctic @ 11.10.2016 - 16:19)
Продукт страдания... ага. Пойду наверну продукт страдания в виде котлетки, а потом чай с продуктом страдания в виде гематогена попью. Кушайте свои веганские продукты страдания растений.

Актовегин работает. Был бы он плацебо, он бы не помогал маленьким детям. А он помогает. Факт.

Плацебо работает. Например прекрасно работает гомеопатия в случаях несоматических заболеваний: если человек считает, что сахарный шарик работает как снотворное - то он будет чувствовать сонливость, если считает что это противотревожное лекарство - будет противотревожный эффект. Особенно если сахарный шарик в упаковке, похожей на лекарство и стоит приличных денег. Но вот, если у вас прединфарктное состояние - то тут никакая гомеопатическая конфетка не поможет - принимайте нитроглицерин и вызывайте скорую немедленно. Вот потому слепые рандомизированные исследования и проводят, чтобы доказать эффективность препарата по сравнению с плацебо.
 
[^]
Minotavr
11.10.2016 - 17:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 1840
Цитата (LuLuKa @ 11.10.2016 - 17:55)
Цитата
Нужно было менять врача, при первых же признаках сомнения в его профессионализме. Но этого не было сделано. Почему - хз. Предложение не смотреть на состав таблеток, мазей, уколов и слепо доверять - вот и не смотрите. У меня на сей счет другое мнение.

Мнения и самомнения огромное количество, это сразу видно, а читать так и не умеете ( и аннотации и мнения других)

Конкретно что я не так прочитал, не так понял, в чем я не прав?
 
[^]
Schwartzhog
11.10.2016 - 17:59
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 483
Цитата (Minotavr @ 11.10.2016 - 17:45)
Цитата (Schwartzhog @ 11.10.2016 - 17:32)
Цитата (Arctic @ 11.10.2016 - 16:19)
Продукт страдания... ага. Пойду наверну продукт страдания в виде котлетки, а потом чай с продуктом страдания в виде гематогена попью. Кушайте свои веганские продукты страдания растений.

Актовегин работает. Был бы он плацебо, он бы не помогал маленьким детям. А он помогает. Факт.

Согласен, недавно была одна "страдающая"
Сын лет 6-7: -мама, купи мне гематоген( показывает на феррогематоген "с ёжиком")
Мама (в платочке, выпучив глаза от ужаса) "Ты что, он же с кровью?Ты забыл?"
Далее,по вопросу:Актовегин уже в России лет 10-12, хорошо помогает при ЧМТ, инсультах(ишемических, гемморагических),беременным прописывают для улучшения кровообращения плода.
Никомеда ,который роме актовегина выпускал еще кучу препаратов, уже нет как 2 года. Его купила японская "Такеда". А "кальций Д 3 никомед" оставлен как торговое название , чтобы не смущать народ, хотя на упаковке красуется малоприметный шильдик "Такеды". Никомедовские перпараты еще на складах и в аптеках в большом количестве, но по мере расходования будут заменятся новыми с шильдиком "такеды".
Хотя, что-то мне подсказывает, что ты уже свой выбор сделал, и все эти доводы пропадут впустую.

Прошу прощение...кем и когда определено и доказано, что Актовегин работает и помогает. Просто ответьте на этот вопрос.

Он зарегистрирован в РФ как лекарство, смотрите протокол регистрации.ЛС в отличие от БАДов проходят в РФ полную проверку.Для БАДов и гомеопатии требование лишь одно, чтобы не не наносило вреда. ЛС исследуются при госрегистрации гораздо серьёзнее.К примеру, когда заканчивается срок регистрации препарата, он уходит на перерегистрацию. И тогда его не отпускают на склады фирм-поставщиков ЛС, остатки из аптек очень быстро расходуются, и возникает дефицит-от 3-4мес до получода и более.
С преднизолоном сейчас вот такая фигня, к примеру.
Поэтому смотрите номер регистрации препарата и гуглите- протоколы исследований обычно в открытом доступе.
Возможно, интересующая вас информация будет в них.
В крайнем случае, можете обратиться на фирму-изготовитель,адрес и эл. адрес+ телефон на аннотации в самом конце, обычно это после информации о условиях хранения и форме отпуска.

Это сообщение отредактировал Schwartzhog - 11.10.2016 - 18:05
 
[^]
Матрос1984
11.10.2016 - 17:59
0
Статус: Offline


злой ёж

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 6946
Цитата (Minotavr @ 11.10.2016 - 17:45)
Цитата (Schwartzhog @ 11.10.2016 - 17:32)
Цитата (Arctic @ 11.10.2016 - 16:19)
Продукт страдания... ага. Пойду наверну продукт страдания в виде котлетки, а потом чай с продуктом страдания в виде гематогена попью. Кушайте свои веганские продукты страдания растений.

Актовегин работает. Был бы он плацебо, он бы не помогал маленьким детям. А он помогает. Факт.

Согласен, недавно была одна "страдающая"
Сын лет 6-7: -мама, купи мне гематоген( показывает на феррогематоген "с ёжиком")
Мама (в платочке, выпучив глаза от ужаса) "Ты что, он же с кровью?Ты забыл?"
Далее,по вопросу:Актовегин уже в России лет 10-12, хорошо помогает при ЧМТ, инсультах(ишемических, гемморагических),беременным прописывают для улучшения кровообращения плода.
Никомеда ,который роме актовегина выпускал еще кучу препаратов, уже нет как 2 года. Его купила японская "Такеда". А "кальций Д 3 никомед" оставлен как торговое название , чтобы не смущать народ, хотя на упаковке красуется малоприметный шильдик "Такеды". Никомедовские перпараты еще на складах и в аптеках в большом количестве, но по мере расходования будут заменятся новыми с шильдиком "такеды".
Хотя, что-то мне подсказывает, что ты уже свой выбор сделал, и все эти доводы пропадут впустую.

Прошу прощение...кем и когда определено и доказано, что Актовегин работает и помогает. Просто ответьте на этот вопрос.

Так все же говорят что работает))
 
[^]
sukkubb
11.10.2016 - 18:01
1
Статус: Offline


ПТН ПНХ

Регистрация: 20.03.12
Сообщений: 7731
мне прописывали- полёт нормальный cool.gif
 
[^]
Del137
11.10.2016 - 18:05
6
Статус: Offline


Юлист

Регистрация: 29.06.05
Сообщений: 1481
По Актовегину 44 исследования в библиотеке Кохрейна, так что толк от него точно есть.
Кому интересно можете сами посмотреть (на английском забить actovegin)


Это сообщение отредактировал Del137 - 11.10.2016 - 18:13
 
[^]
Kupava
11.10.2016 - 18:06
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 113
Цитата (Shershuster @ 11.10.2016 - 16:34)
Цитата
Просто поинтересуйтесь, какие показания к его применению у лечащего врача.

я думаю показание было - запилить пост на япе с критикой препарата.

обратите внимание, что не 1 из пользователей препарата не отозвался о нем негативно.
со спорными препаратами так не бывает.

Я обратила)) Автору пишут, что все норм с препаратом, а он упорно зачемкает и почемучкает. Ну чисто детсадовец)) Но можно понять, беременность, жена, волнение, всетакое...


 
[^]
Minotavr
11.10.2016 - 18:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 1840
Цитата (Schwartzhog @ 11.10.2016 - 17:59)
Цитата (Minotavr @ 11.10.2016 - 17:45)
Цитата (Schwartzhog @ 11.10.2016 - 17:32)
Цитата (Arctic @ 11.10.2016 - 16:19)
Продукт страдания... ага. Пойду наверну продукт страдания в виде котлетки, а потом чай с продуктом страдания в виде гематогена попью. Кушайте свои веганские продукты страдания растений.

Актовегин работает. Был бы он плацебо, он бы не помогал маленьким детям. А он помогает. Факт.

Согласен, недавно была одна "страдающая"
Сын лет 6-7: -мама, купи мне гематоген( показывает на феррогематоген "с ёжиком")
Мама (в платочке, выпучив глаза от ужаса) "Ты что, он же с кровью?Ты забыл?"
Далее,по вопросу:Актовегин уже в России лет 10-12, хорошо помогает при ЧМТ, инсультах(ишемических, гемморагических),беременным прописывают для улучшения кровообращения плода.
Никомеда ,который роме актовегина выпускал еще кучу препаратов, уже нет как 2 года. Его купила японская "Такеда". А "кальций Д 3 никомед" оставлен как торговое название , чтобы не смущать народ, хотя на упаковке красуется малоприметный шильдик "Такеды". Никомедовские перпараты еще на складах и в аптеках в большом количестве, но по мере расходования будут заменятся новыми с шильдиком "такеды".
Хотя, что-то мне подсказывает, что ты уже свой выбор сделал, и все эти доводы пропадут впустую.

Прошу прощение...кем и когда определено и доказано, что Актовегин работает и помогает. Просто ответьте на этот вопрос.

Он зарегистрирован в РФ как лекарство, смотрите протокол регистрации.ЛС в отличие от БАДов проходят в РФ полную проверку.Для БАДов и гомеопатии требование лишь одно, чтобы не не наносило вреда. ЛС исследуются при госрегистрации гораздо серьёзнее.К примеру, когда заканчивается срок регистрации препарата, он уходит на перерегистрацию. И тогда его не отпускают на склады фирм-поставщиков ЛС, остатки из аптек очень быстро расходуются, и возникает дефицит.
Поэтому смотрите номер регистрации препарата и гуглите- протоколы исследований обычно в открытом доступе.
Возможно, интересующая вас информация будет в них.
В крайнем случае, можете обратиться на фирму-изготовитель,адрес и эл. адрес+ телефон на аннотации в самом конце, обычно это после информации о условиях хранения и отпуске.

Увы, регистрация лекарственного средства в России никакого отношения к эффективности препарата не имеет. По нашим законам клинические испытания не обязательны. Этого достаточно, чтобы окончательно закрыть вопрос и поставить точку. Но раз вы хотите конкретно - то регистрацией занимаются...частные конторы. Примерно такие же, как лицензионной деятельностью. То есть просто тупо платишь деньги и...вуаля! Вам лично это что-то дало понять? Касаемо Актовегина - то его испытаний нет и не проводились, найти их невозможно, нет никаких протоколов исследований того, что никем не исследовалось, о чем лично заявляет производитель именно Актовегина!
Как вы не поймете, что мои сомнения насчет этого препарата появились именно из за того, что все, что о нем известно - это на уровне "мы принимали и нам помог". Но мы живем уже в тот век, когда просто тупо верить на слово - это возвращаться во времена, когда можно было показать пальцем и крикнуть - ведьма! и человека тут же сжигали.
 
[^]
Minotavr
11.10.2016 - 18:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 1840
Цитата (Kupava @ 11.10.2016 - 18:06)
Цитата (Shershuster @ 11.10.2016 - 16:34)
Цитата
Просто поинтересуйтесь, какие показания к его применению у лечащего врача.

я думаю показание было - запилить пост на япе с критикой препарата.

обратите внимание, что не 1 из пользователей препарата не отозвался о нем негативно.
со спорными препаратами так не бывает.

Я обратила)) Автору пишут, что все норм с препаратом, а он упорно зачемкает и почемучкает. Ну чисто детсадовец)) Но можно понять, беременность, жена, волнение, всетакое...

Автор упорно пишет о том, что конкретный препарат никогда ни кем не исследовался и все, что о нем известно, что его хорошо покупает и люди говорят, что помогает. ЛЮДИ! Но не ученые, не специалисты, не лаборатории, ни данные после исследования. Но ведь и про Арбидол и Акциллококциннум тоже есть масса положительных отзывов. Бегом покупать?
 
[^]
Аттила
11.10.2016 - 18:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 5315
В неврологии этот препарат многих на ноги поставил. На пендосов смысл смотреть, у них аспаркам допинг бля faceoff.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60117
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх