СКС-45: карабин с неудачной судьбой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DokBerg
27.09.2016 - 10:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (BattlePorQ @ 26.09.2016 - 15:36)
Цитата (Mark1322 @ 26.09.2016 - 15:08)
И ничего, что МР-38 по уставу положен был от комаднира отделения и выше? То есть практически каждому десятому солдату ?

Ничего, что MP.38 было изготовлено всего чуть больше сорока тысяч штук? )

А всего модификаций этого ПП?
 
[^]
BattlePorQ
27.09.2016 - 11:05
6
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65428
Цитата (Halstorm @ 27.09.2016 - 10:27)
Уже одна эта фраза говорит о некомпетентности автора в вопросах оружия. Федоров никогда не создавал патрон под свое оружие, он создавал свое оружие под менее мощный патрон 6,5х50 мм "Арисака". Да и вообще, оружие создают под патрон, но никак не наоборот.

Иногда не стоит быть излишне категоричным ))
Фёдоров как раз и создал практически новый комплекс "патрон-оружие" к 1913 году как раз по результатам испытаний своих самозарядных винтовок под штатный трёхлинейный патрон. И его самозарядные винтовки под его же бесфланцевый патрон с остроконечной пулей, если не ошибаюсь, 6.5x52, даже проходили испытания в войсках, и патронов этих в опытном порядке было заказано для испытаний 200,000 штук и какое-то количество изготовлено, увы, не знаю, сколько точно.
Но с учётом начала Первой Мировой глобальный переход на новый патрон был объективно невозможен, а сам Фёдоров был вынужден для дальнейших разработок использовать японские патроны, как достаточно близкие по характеристикам к его собственным.
В общем, читайте воспоминания Фёдорова для более подробной информации )
 
[^]
BattlePorQ
27.09.2016 - 11:06
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65428
Цитата (DokBerg @ 27.09.2016 - 10:40)
А всего модификаций этого ПП?

Что-то порядка миллиона с четвертью.
 
[^]
Филомеев
27.09.2016 - 11:15
0
Статус: Offline


Ламповый матафон

Регистрация: 26.07.16
Сообщений: 1260
Цитата (alexput @ 27.09.2016 - 07:59)
Цитата (Филомеев @ 27.09.2016 - 07:51)
Поздновато СКС появился. Его бы в Финскую войну , или хотя бы в 1941-м...

Если ты имеешь ввиду самозарядность как преимущество, то были и СВТ и АВТ.

Я в курсе про АВТ и СВТ , последних в войсках было не так уж и мало к 41-му году. Однако СКС более технологичен, более простой в производстве , намного надежней АВТ , более удобен, например в бою на средних дистанциях. Думаю, был бы очень кстати этот карабин на начальном этапе ВОВ
 
[^]
GermanPadre
27.09.2016 - 11:26
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 321
Цитата (Backfire85 @ 26.09.2016 - 12:39)
но цена боеприпаса останавливает.

Да дешевле только мелкашечный патрон! 8 рублей за патрон-это заоблачная цена??????
 
[^]
AFA
27.09.2016 - 11:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
А после ухода в тень АКМ он ещё долгие годы оставался на вооружении. Те кто в 70е служил в ПВО или артиллерии наверняка в караул с СКС ходили.


Москва 1988. Причём в оружейке новенькое "весло" стояло. И по понятным причинам на службу мнеего не давали.
 
[^]
АбрекЪ
27.09.2016 - 11:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (BattlePorQ @ 27.09.2016 - 11:05)
Цитата (Halstorm @ 27.09.2016 - 10:27)
Уже одна эта фраза говорит о некомпетентности автора в вопросах оружия. Федоров никогда не создавал патрон под свое оружие, он создавал свое оружие под менее мощный патрон 6,5х50 мм "Арисака". Да и вообще, оружие создают под патрон, но никак не наоборот.

Иногда не стоит быть излишне категоричным ))
Фёдоров как раз и создал практически новый комплекс "патрон-оружие" к 1913 году как раз по результатам испытаний своих самозарядных винтовок под штатный трёхлинейный патрон. И его самозарядные винтовки под его же бесфланцевый патрон с остроконечной пулей, если не ошибаюсь, 6.5x52, даже проходили испытания в войсках, и патронов этих в опытном порядке было заказано для испытаний 200,000 штук и какое-то количество изготовлено, увы, не знаю, сколько точно.
Но с учётом начала Первой Мировой глобальный переход на новый патрон был объективно невозможен, а сам Фёдоров был вынужден для дальнейших разработок использовать японские патроны, как достаточно близкие по характеристикам к его собственным.
В общем, читайте воспоминания Фёдорова для более подробной информации )

Причины того, что новации Фёдорова были так встречены - всецело вина правительства.

В 1916 сформировали первую команду автоматчиков (рота 189 Измаильского полка) с автоматами Фёдорова.

После блестящих отзывов фронтовиков главное арт. управление разместило заказ на 15 тысяч автоматов. Но пока обсуждались детали вопроса, началась революция. В итоге из этого большого заказа всего несколько автоматов, сделанных полукустарным способом слесарем Дегтярёвым (ага, тем самым!!), попали на фронт.

Снимаю шляпу перед большевиками: они поддержали царского генерала Фёдорова и уже в 1920-м году наладили серийный выпуск его автоматов. Оружие Фёдорова в Гражданскую войну красные применяли на Кавказе и в Карелии.

 
[^]
BattlePorQ
27.09.2016 - 11:44
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65428
Цитата (АбрекЪ @ 27.09.2016 - 11:37)
Причины того, что новации Фёдорова были так встречены - всецело вина правительства.

Правительства и обстоятельств. Если бы не война, Фёдоров при его положении-то вполне мог продвинуть идею дальше.
А вот сам по себе автомат стоило бы сделать другой. Удачной конструкцию я бы не назвал.
 
[^]
АбрекЪ
27.09.2016 - 11:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Да Фёдоров ещё в 1911 году сконструировал и блестяще продемонстрировал опытные образцы автомата!!!! Лично к царю обратился! А тот сказал - мол, не надо, дюже патронов много жрёт!

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 27.09.2016 - 11:53
 
[^]
BattlePorQ
27.09.2016 - 12:27
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65428
Цитата (АбрекЪ @ 27.09.2016 - 11:52)
А тот сказал - мол, не надо, дюже патронов много жрёт!

Стандартная судьба большинства ранних образцов автоматического оружия.
И в чём-то, кстати, император был прав. В эпоху траншейно-позиционных войн индивидуальное автоматическое оружие - вещь не самая нужная. Другое дело, что Первая Мировая заставила позиционную концепцию пересмотреть кардинально.
 
[^]
hhurik
27.09.2016 - 12:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 4035
Цитата (AFA @ 27.09.2016 - 07:01)
Цитата
Ну "неуспех" СКС на в качестве гражданского оружия связан с крайне длительной процедурой получения разрешения на нарезку.


И "убитым" хламом попадающим в наши ормаги. Сколько с народом не общался в жизни и на форумах, смотрел в магазинах - все "К4" "на списание". Редкость "К3". Лучшее шло на экспорт. Наш бывший соотечественик в Штатах, хвастал документами на "К1"- "с завода на хранение, без ремонтов и настрела, после третьей переконсервации понижена категория".
Вот он секрет успеха СКС в штатах! Тупо брак сливают нам- все равно купят, конкуренции то нет. А на мировом рынке надо соответствовать. Про разницу между импортируемыми патронами и нашими писал неоднократно. Про "пропасть" в качестве реэкспортной "Сайги-9" и нашей серией тоже.
Грустно.

Не вижу поводов для грусти - в стране давно капитализм. Не хочешь работать -давай, до свидания с рынка. Сменил все отечественные пулялки на импорт, вместо ТОЗа - Магнум Ресерч, вместо Вепря - Бенелли МР, куплены, ввезены и установлены устраивающие меня прицелы, ложи, магазины любой вместимости, вида, и пр. Без всякого колхоза, поисков токарей-рукожопов и пр. геммороя.

Сейчас с интересом наблюдаю за попытками приятеля заказать/купить дополнительный магазин для своего МЦ-18 в Туле ( у него из двух штатных один бракованный оказался). Пятый год уже пошел - результат нулевой.

Это сообщение отредактировал hhurik - 27.09.2016 - 12:31
 
[^]
DokBerg
27.09.2016 - 12:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (BattlePorQ @ 27.09.2016 - 11:06)
Цитата (DokBerg @ 27.09.2016 - 10:40)
А всего модификаций этого ПП?

Что-то порядка миллиона с четвертью.

Не так мало. И к слову попадалось несколько раз, про подразделения сугубо "автоматчиков" по 1941 - 1943 году.
 
[^]
YurAn0379
27.09.2016 - 12:41
3
Статус: Offline


Злой Кот

Регистрация: 9.03.11
Сообщений: 1719
Цитата (Backfire85 @ 26.09.2016 - 12:39)
Мля ну не существует АК-47 в природе, не существует! Есть АК, есть АКМ, есть АК-74, -10Х серия, но АК-47 нет и никогда не было!

И это еще копипаста с охотничьего сайта - ну там-то таких косяков по идее быть не должно, а вот ведь...

А вот СКС я бы завел себе, но цена боеприпаса останавливает. И еще 5 годиков гладкостволом провладеть надо.

И всё-таки он существует!

СКС-45: карабин с неудачной судьбой
 
[^]
BattlePorQ
27.09.2016 - 12:57
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65428
Цитата (DokBerg @ 27.09.2016 - 12:38)
Не так мало. И к слову попадалось несколько раз, про подразделения сугубо "автоматчиков" по 1941 - 1943 году.

Так я не спорю, что не так и мало.
А "подразделения автоматчиков", это, скорее всего, уже сорок четвёртый год и отделение, вооружённое MP.44
Если 41-42, то, возможно, пулемётчики на самом деле. Штурмовые группы с парой MG.34 на отделение. Во всяком случае, штатно подразделений, вооружённых исключительно MP.40, в Вермахте не было. Возможно, фронтовая самодеятельность или ещё чего.
 
[^]
Bowie
27.09.2016 - 12:58
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 869
Стрелял с СКС: шумный, отдача серьезная, сам тяжелый. Может быть в СШП его сделали легче и проще при стрельбе.
 
[^]
AFA
27.09.2016 - 12:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Не вижу поводов для грусти - в стране давно капитализм. Не хочешь работать -давай, до свидания с рынка. Сменил все отечественные пулялки на импорт, вместо ТОЗа - Магнум Ресерч, вместо Вепря - Бенелли МР, куплены, ввезены и установлены устраивающие меня прицелы, ложи, магазины любой вместимости, вида, и пр. Без всякого колхоза, поисков токарей-рукожопов и пр. геммороя.

Тоже не видел. До обвала рубля.
 
[^]
BattlePorQ
27.09.2016 - 13:06
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65428
Цитата (Bowie @ 27.09.2016 - 12:58)
Стрелял с СКС: шумный, отдача серьезная, сам тяжелый. Может быть в СШП его сделали легче и проще при стрельбе.

Стрелял из СКС. Лёгкий, прикладистый, отдача практически неощутимая.
 
[^]
Bowie
27.09.2016 - 13:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 869
Цитата (BattlePorQ @ 27.09.2016 - 13:06)
Цитата (Bowie @ 27.09.2016 - 12:58)
Стрелял с СКС: шумный, отдача серьезная, сам тяжелый.  Может быть в СШП его сделали легче и проще при стрельбе.

Стрелял из СКС. Лёгкий, прикладистый, отдача практически неощутимая.

На вкус и цвет - фломастеры разные.
5.45 ак имеет чуть меньшую отдачу.

7.62 патрон для очень крепких рук.
 
[^]
Зингельпупер
27.09.2016 - 13:17
1
Статус: Offline


Винтажный газогенератор

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 3519
Цитата (tarawa @ 26.09.2016 - 20:23)
Цитата (BattlePorQ @ 26.09.2016 - 14:08)
Цитата (Покусакус @ 26.09.2016 - 12:54)
Правда? АК-47 никогда не принимался на вооружение в СССР.

Хммм. Или правильнее будет сказатЬ, что АК-47 был принят на вооружение в СССР под обозначением "АК"? )

Угу

Буквоедствует народ, какая разница, писать АК или АК-47, понятно же всем, о чем идет речь. Кстати в войсках был обычай, когда только приняли на вооружение АК-74, уточнять, какой именно автомат имеется в виду, АК-47 или АК-74.
 
[^]
BattlePorQ
27.09.2016 - 13:33
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65428
Цитата (Bowie @ 27.09.2016 - 13:11)
7.62 патрон для очень крепких рук.

Для обычных. Я совсем не монстр и не качок, но из АКМ вполне комфортно стрелял одиночными с одной руки.
 
[^]
BattlePorQ
27.09.2016 - 13:43
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65428
Цитата (GI44 @ 27.09.2016 - 09:40)
Это не АR-18, который только в "Терминатор" и у бойцов ИРА светился.

С одной стороны оно, конечно, да. С другой - из него и L85, и G36 в итоге выросли. Да и производят, вроде, до сих пор понемногу...

СКС-45: карабин с неудачной судьбой
 
[^]
BattlePorQ
27.09.2016 - 13:57
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65428
В компании с Энфилдом. Чисто эстетики для.

СКС-45: карабин с неудачной судьбой
 
[^]
BattlePorQ
27.09.2016 - 13:58
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65428
Тоже в интересной компании. Пара Энфилдов, включая Джангл Карбайн, и M1.

СКС-45: карабин с неудачной судьбой
 
[^]
BattlePorQ
27.09.2016 - 14:00
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65428
Кастомный СКС и Ругер Мини-14

СКС-45: карабин с неудачной судьбой
 
[^]
Покусакус
27.09.2016 - 14:23
2
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (BattlePorQ @ 27.09.2016 - 13:06)
Цитата (Bowie @ 27.09.2016 - 12:58)
Стрелял с СКС: шумный, отдача серьезная, сам тяжелый.  Может быть в СШП его сделали легче и проще при стрельбе.

Стрелял из СКС. Лёгкий, прикладистый, отдача практически неощутимая.

Мне тоже показалось, что СКС очень легкий я мягкий. Может просто он - дрищ?:)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35121
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх