Беларусь или Белоруссия


Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Saks~~	8.09.2016 - 11:49 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.06.12 Сообщений: 1576	SidunA Почему неправ? Читаем источники: Великое княжество Литовское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современной Белоруссии (полностью), Литвы (за исключением Клайпедского края), Украины (большая часть, до 1569 года), России (западные земли, включая Смоленск), Польши (Подляшье, до 1569 года), Латвии (частично; после 1561 года), Эстонии (частично; с 1561 по 1629 годы) и Молдавии (незначительная часть, до 1569 года). И термин Белай Русь, как и Черная, как и Чырвонная (Красная) употреблялся. Так что войны были, что говорить. Если уж говорить дальше, то война со шведами тоже Беларусь зацепила. Да и во время войны с Наполеоном не все были на стороне России. Это история, а в ней нет черного или белого.
	[^]

Bunker

8.09.2016 - 11:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7154

Цитата (cuHeBa @ 8.09.2016 - 11:05)

Цитата (djamix @ 8.09.2016 - 10:53)

ТС, может, все-таки с Московией воевали Речь Посполита и Литовское княжество, а не сами белорусы?

Мой бывший сослуживец с Марьиной горки ( со спецуры, с пятой бригады ГРУ, ветеран уже) до сих пор говорит Белоруссия.

Беларусь - ВКЛ
Сегодняшняя Литва - Жмудь

поправлю: жмудь была в составе ВКЛ - Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское.
то, что было Жемойтией, стало нынешней Литвой.
а старое Литовское - это нынешнее белорусское.

Это сообщение отредактировал Bunker - 8.09.2016 - 11:52

[^]

maximus20727	8.09.2016 - 12:11 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.08.13 Сообщений: 25127	Тогда уж и немцев германцами обзывать будем!
	[^]

~~SidunA~~

8.09.2016 - 12:21

Статус: Offline

40 %, не предел...

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 5353

Цитата (Bunker @ 8.09.2016 - 11:43)

Цитата (SidunA @ 8.09.2016 - 11:33)

Нехило кто-то потрудился над вашими учебниками.

перегибы и умалчивания есть и были везде: и в советских учебниках, и в современных российских в том числе.

так и здесь: насчет Беларуси против России - перегиб.
а вот противостояние нынешних белорусских земель в составе Великого княжества Литовского против нынешних российских земель в составе Великого княжества Московского - объективная историческая реальность.

Не совсем верно. Противостояние государств, на части земель которых расположены нынешьние страны. Никак не земель.

[^]

~~GarykRUS~~

8.09.2016 - 12:21

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 21.08.13
Сообщений: 787

Цитата (Saks @ 8.09.2016 - 10:59)

1071 г. Битва Полоцких дружин с киевским войском около Галатичаска. Итогом битвы стало восстановление независимости полоцкого княжества.

1104 г. Менску снова пришлось выдержать нападение и осаду войска киевских князей во главе с Владимиром Мономахом. Мужественно защищала будущую столицу Беларуси дружина менского князя Глеба Всеславовича. Противник был вынужден снять осаду и уйти от стен города.

1116 г. Глеб Всеславович отвоевал у Смоленского княжества Оршу и Копысь.

1131 г. Разгром белорусско–польским войском русских дружин на границах летописной Литвы.
Осень 1512 г. Московский князь Василий III начал боевые действия против ВКЛ. 14 октября были сожжены посады Смоленска, но сам город выдержал осаду. С лета 1513 г. война разгорелась с новой силой. Снова в осаде Смоленск, царские воеводы совершают разбойничьи рейды по полоцкой земле доходя до Полоцка и Витебска.

Зимой 1513 г. Василий III и Император Священной Римской империи Максимилиан создают против Великого Княжества Литовско–Русского военный союз, в который должны были войти Дания, Бранденбург, Саксония, Валахия и Тевтонский Орден. В июле 1514 г. боевые действия возобновились с осады 80–ти тысячным войском Смоленска. 31 июля Смоленск капитулировал, после чего московские войска стремительно двинулись в глубь Беларуси. Навстречу ему стремительно двигалось 28–ми тысячное объединенное войско Короны и Княжества во главе с Константином Острожским. Московский воевода Иван Челядин решил дать генеральную битву и собрал свои полки за Днепром, на берегу Крапивны, что между Оршей и Дубровно.

Здесь была основная сила Москвы – около 80–ти тысяч конницы и пехота. Фронт войска растянулся на несколько верст. В ночь с 7 на 8 сентября войско Острожского подошло к Днепру и сразу же стало переправляться на занятый неприятелем берег. Московский воевода решил не мешать переправе, чтобы разбить войско противника одним ударом.

8 сентября 1514 г. Московские войска под музыку двинулись в наступление. Разгорелась жесточайшая сеча. Заманив московские войска под огонь своих орудий, хоругвы Острожского затем бросились в яростную атаку. Это стало полным разгромом московского войска. Беглецов гнали более пяти миль, трупами московских ратников были усланы поля между Оршей и Дубровно. Московские летописцы называют от 30 до 40 тысяч погибших. Многие попали в плен, в том числе все высшее командование – 48 военачальников и 1500 дворян.

Лето 1518 г. Разгром московского войска под Полоцком.
1–15 февраля 1562 г. Героическая оборона Полоцка, осажденного московскими войсками.

26 января 1564 г. Возле местечка Иванск (под Чашниками, возле р. Улы) 10–тясячное войско трокского воеводы князя Николая Радзивилла разгромило 30–тысячное московское войско князя Петра Шуйского. Сам князь Шуйский, несколько его князей и бояр и множество простых московских воинов навечно остались на заснеженном поле. Белорусы захватили весь обоз войска и всю артиллерию.

Февраль 1564 г. Белорусские хоругви разгромили московское войско возле Орши.

Июль 1567 г. 2–тысячный отряд во главе с гетманом Романом Сангушкой разгромил под Чашниками 9–тысячное российское войско.

Сентябрь 1568 г. Витебские казаки во главе с атаманом Бирулей отбили у московских войск Усвят и Велиж.

30 августа 1579 г. Освобождение Полоцка войском Великого князя Стефана Батория.

1601 г. Оборона белорусским войском во главе с Яном Каролем Хадкевичем Риги, осажденной шведским войском во главе с Карлом Судерманским.

25 сентября 1604 г. польско–белорусское войско под командованием польного гетмана Великого Княжества Литовского Яна Кароля Хадкевича одержала победу над шведским войском у Дерпта. Согласно историческим источникам шведы из 7000 потеряли до 3000 человек убитыми, 6 пушек и 26 знамен. Потери объединенного войска составили 81 человек убитыми и до 100 человек ранеными.

27 сентября 1604 г. В битве под Кирхгольмом (возле нынешнего Саласпилса, в 15 км от Риги) польско–белорусское войско во главе с Яном Ходкевичем в составе 3310 кавалеристов и 1040 пехотинцев разгромило шведское войско в составе 6840 пехотинцев, 450 кавалеристов и 11 пушек под командованием шведского короля Карла IX. Шведы потеряли около 6000 человек, 60 знамен и все пушки. Сам король случайно избежал плена.

1609 г. Разгром белорусским войском под руководством гетмана Яна Ходкевича шведов под Ригой и освобождение Пярну. Эти победы на восемь лет остановили военные действия со Швецией.

2–28 сентября 1621 г. Победа под Хотином 70000 войска Речи Посполитой под командованием белорусского полководца, Великого гетмана Великого Княжества Литовского Яна Кароля Хадкевича над 220000 объединенным войском турецкого султана Османа II и крымского ханства.

1632–1633 гг. Героическая оборона 3–тысячного гарнизона Смоленска от осаждавшего его 32–тысячного московского войска. Осенью 1633 г. к городу пришла войсковая помощь и осаждавшие были окружены и разбиты.

Ну и так далее.
Желающие могут почитать историю. Историю ВКЛ, историю России и так далее. Того же Карамзина.

Бля, ну ты же вроде не дурак, откуда ты эту хуйню выкопал, перечитай сам медленно, что ты накопипастил

Междуусобные войны РУССКИХ князей на голубом глазу называть русско-белорусскими войнами может только полный мудак

Польские отряды Сангушко и Радзивилла называть белорусскими может только полный долбоёб

Несколько моментов например этот:
после чего московские войска стремительно двинулись в глубь Беларуси.

говорит о том, что текст специально подготовлен и если ты сознательно его распространяешь, то всё с тобой ясно.

Почему у тебя в тексте белорусские воиска воюют с московскими? До создания Российского государства лет поменее будет, чем до Белорусского раз в несколько?

От меня шпала, надеюсь, что ошибаюсь в тебе

[^]

maximus20727

8.09.2016 - 12:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25127

Цитата (GarykRUS @ 8.09.2016 - 12:21)

Почему у тебя в тексте белорусские воиска воюют с московскими?

Потому что из Белоруссии стараются сделать Украину номер два.
Вот когда Бацьки не станет - все лыко и пойдет в строку. "Научные" публикации поднимут, "историков" нужных откопают, что про русско-белорусские войны писали. Ну, и вобще - Беларусь цэ Эуропа.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 8.09.2016 - 12:25

[^]

~~Saks~~

8.09.2016 - 12:30

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1576

GarykRUS

Цитата

Польские отряды Сангушко и Радзивилла называть белорусскими может только полный долбоёб

Ну если у тебя Несвиж находится в Польше, тогда думаю, что они конечно польские. Хотя род Радзивилла всегда жил на территории ВКЛ.

Цитата

Междуусобные войны РУССКИХ князей на голубом глазу называть русско-белорусскими войнами может только полный мудак

Войны ВКЛ и Московских князей считаем междоусобными? Почитай битву за Смоленск - она междоусобная?

Цитата

От меня шпала, надеюсь, что ошибаюсь в тебе

Без разницы, вот только что-то ты не привел ни одного подтверждения своим словам кроме того, что этого не может быть потому что не может быть. Приводи факты, спорь. А шпалы кидать и полный дибил может.

[^]

~~Липски~~	8.09.2016 - 12:34 [ показать ] 0
Статус: Offline Гость Регистрация: 19.08.15 Сообщений: -2	БССР
	[^]

cuHeBa

8.09.2016 - 14:26

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 58

Цитата (Bunker @ 8.09.2016 - 11:52)

Цитата (cuHeBa @ 8.09.2016 - 11:05)

Цитата (djamix @ 8.09.2016 - 10:53)

Беларусь - ВКЛ
Сегодняшняя Литва - Жмудь

Это сообщение отредактировал cuHeBa - 8.09.2016 - 14:28

[^]

~~Saks~~	8.09.2016 - 14:33 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.06.12 Сообщений: 1576	Мысли вслух: минуса ставят, а аргументов не приводят.На кнопку проще нажать, чем привести довод, тем более если его нет. :) Это сообщение отредактировал Saks - 8.09.2016 - 14:54
	[^]

~~lakonst~~

8.09.2016 - 15:32

Статус: Offline

Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659

Цитата (Saks @ 8.09.2016 - 14:33)

Мысли вслух: минуса ставят, а аргументов не приводят.На кнопку проще нажать, чем привести довод, тем более если его нет. :)

тебе приводят доводы, но ты их в упор не видишь и не хочешь их понимать

[^]

~~Saks~~

8.09.2016 - 15:53

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1576

Цитата (lakonst @ 8.09.2016 - 15:32)

тебе приводят доводы, но ты их в упор не видишь и не хочешь их понимать

Какие? Довод - это ссылка на исторический источник. Довод - этого не было потому что не было - это не довод.

[^]

~~31ak~~	8.09.2016 - 15:59 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.11.13 Сообщений: 5312	... Это сообщение отредактировал 31ak - 8.09.2016 - 16:01
	[^]

~~Lysoi~~

8.09.2016 - 16:08

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 16.01.16
Сообщений: 294

Цитата (Saks @ 8.09.2016 - 10:59)

Желающие могут почитать историю. Историю ВКЛ, историю России и так далее. Того же Карамзина.

Историю ВЫКЛ. Можно называть хоть Беларусью, хоть Белоруссией, но Литвой от этого страна не станет.

[^]

Bunker

8.09.2016 - 16:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7154

Цитата (31ak @ 8.09.2016 - 15:59)

...

и... ?

мы вроде как уже обсуждали, что как ни говори - Беларусь или Белоруссия, но прилагательное всяк "белорусский".

[^]

HeavYSMOG	8.09.2016 - 16:11 [ показать ] 2
Статус: Offline Хэви. Просто Хэви. Регистрация: 13.03.14 Сообщений: 1223	Последние 3 года бываю там каждый год, а то и не по разу. Привык говорить "Беларусь".
	[^]

~~Saks~~	8.09.2016 - 16:15 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.06.12 Сообщений: 1576	Lysoi Из школы пришел?
	[^]

pupkinas	8.09.2016 - 16:18 [ показать ] 0
Статус: Offline нет Регистрация: 26.04.13 Сообщений: 263	по литовски - Baltarusija по польски - Białoruś
	[^]

DAS1970	8.09.2016 - 16:27 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.05.12 Сообщений: 16698	Имхо конечно. Привык за много лет к Белоруссии, но Беларусь нравится больше. Чаще употребляю именно Беларусь. Ласковее звучит как-то.
	[^]

Bunker

8.09.2016 - 16:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7154

Цитата (Lysoi @ 8.09.2016 - 16:08)

Историю ВЫКЛ. Можно называть хоть Беларусью, хоть Белоруссией, но Литвой от этого страна не станет.

дело же не в названии, а в разъяснении того, что белорусы - это не русские, названные так императрицей несколько веков тому назад по территориальному признаку, а вполне себе народ, который жил к западу от Московского княжества и назывался литовцами/литвинами и которому повезло меньше, чем тем же полякам и нынешним литовцам по результатам разделов Речи Посполитой, когда всё скинули в кучу и перемешали.

историки по результатам анализа летописей полагают, что предок великих князей литовских Гедеминовичей родом из Жемайтии.
ВКЛ было княжество Литовское, Русское, Жемойтское.
а князья звались великие литовские, а не жемойтские.
думается, где-то оттуда и пошла подмена терминов, когда жемойты стали литовцами, а белорусы - сначала литвинами, а потом белорусами.

как пример, можно привести анализ мемуаров Сигизмунда фон Герберштейна (1486—1566) по книге Егор Замысловскій "Герберштейн и его историко-географическія извѣстія о Россіи" (1834).
вот скрин: "бизона литовцы на своем языке называют зубром".
а как называют современные литовцы зубра? Stumbras.
ну вот как-то так.

Это сообщение отредактировал Bunker - 8.09.2016 - 17:25

[^]

Lisa80

8.09.2016 - 16:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11641

Цитата (vini78 @ 8.09.2016 - 09:40)

для меня лично все-таки Белоруссия

для меня тоже.

..и да, всё-таки НА Украине

[^]

DAS1970

8.09.2016 - 16:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16698

Цитата (HeavYSMOG @ 8.09.2016 - 16:11)

Последние 3 года бываю там каждый год, а то и не по разу. Привык говорить "Беларусь".

Кстати да. Не так часто конечно бываю, но вот сейчас "Историю..." Карамзина читаю. Да, Полоцк уже надо посещать, прикоснуться к истории в живую. Сильное княжество было, много крови за Полоцк пролито.

[^]

Bunker

8.09.2016 - 16:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7154

Цитата (Lisa80 @ 8.09.2016 - 16:30)

Цитата (vini78 @ 8.09.2016 - 09:40)

для меня лично все-таки Белоруссия

для меня тоже.

..и да, всё-таки НА Украине

что гадать?
обратимся к gramota.ru:

Цитата

Как правильно: на Украине или в Украине?

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией.

Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д.

Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

применительно же к Беларусь/Белоруссия никакие нормы не меняются, т.к. Беларусь - сравнительно новое имя собственное, поэтому и нет никаких препятствий для его использования в русском языке, кроме привычки.

Это сообщение отредактировал Bunker - 8.09.2016 - 16:58

[^]

KULUNDA	8.09.2016 - 17:01 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 2.09.16 Сообщений: 33	Белорусы- братья!
	[^]

~~pier555~~	8.09.2016 - 17:21 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 10.05.14 Сообщений: 799	"В истории Беларуси больше всего войн как раз-таки было именно с Россией и они заканчивались по-разному бывало что побеждали и беларусы, а бывало и наоборот." - это что за хуйня?! когда Россия с Белоруссией воевала? Республику Белоруссия придумали коммунисты. "В ходе Октябрьской революции и Гражданской войны на территории бывшей Российской империи сформировались несколько советских республик, образованных по национальному признаку: РСФСР, УССР, БССР, ЗСФСР. Во всех этих государствах у власти находились большевики, поэтому не существовало сомнений в необходимости объединения государств для борьбы с общим врагом и для более успешного построения нового общества. Более того, вскоре после образования этих республик началась их интеграция в будущее союзное государство. Уже 7 марта 1919 года украинское советское правительство приняло постановление об объединении ВСНХ РСФСР и СНХ УССР, а также о слиянии банковских систем двух республик[1]. В июне того же года вышло постановление ВЦИК о военном союзе советских России, Белоруссии, Украины, Литвы и Латвии." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%A1%D0%A1%D0%A0 ТС - провокатор.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 7385
0 Пользователей: