Кем на самом деле был Рюрик

а был ли мальчик Рюрик???

Сарматы потеснили скифов, хотя это были родственные племена. Символ Рюриковичей трезубец происходит от сарматов.

у некоторых черепа и не изменились

Сарматия на Оке , Московия на Москве реке и Волге

Хольмгард отождествляют именно с Великим Новгородом, что на Волхове.
Остальные Новгороды позже появились, и имели двойное название, как раз-таки, что б не путали.

Не бросай пить синие пилюли, тебя опять на карты Меркатора понесло, окстись. Это ж подделка 19-го века! ФланкерС, ты уж будь добр, протрезвей и реши, либо небыло древнего мира и средневековья, а все подделано в 19-20 вв. Либо, все было, и тогда можешь ссылаться на старые карты (как они сохранились, не может быть! ), хотя карты Меркатора все равно, мозилка пьяного мастера.

Так то они не арии, так то они их дальние отпрыски, которые серьёзнейшим образом ассимилировались с местным аборигенным населением, так же как и их индийская ветвь.

Азеры подверглись в своё время серьёзному кровосмешению с персами при их экспансии на Кавказ, хотя изначально от иранцев в них ничего не было.

И если брать антропологические или какие-то другие выкладки, то копать нужно южный Урал, откуда они разделились на индийскую и иранские ветви, до их оседлости и ассимиляции с чужаками. Если они вообще, эти арии были, потому как есть и противное мнение на их счёт.

Как то так.

Это сообщение отредактировал Djadina - 12.08.2016 - 01:37

На сарае хуй написано, а там дрова лежат. И что с того, что в какой-то саге что-то написано. Это подтверждается перекрёстными данными других источников и археологией?

А причём азики и персы ? Персия это Иран , Афганистан и Таджикистан и разговаривают они на одном языке - фарси . Азии тюрки

Что значит не опроверг?)))))))Клесов вообще что утверждает, что бы его опровергать?))))))Шведы свою историю раскопали. И мы свою раскопали.

Есть замечательный портрет знатного славянина Рембранта 1632 года выпуска
http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/baroque...rembrandt1.html
А вы дека Y хромосома ))))

Еще года три назад эта тема была бы уже страниц на 15, иаргументы сторон не ограничивались бы макленбургскими хрониками или ПВЛ и другими аргументами 18 века...умирает интерес, умирает.

По поводу портрета
Это "Портрет мужчины в восточном костюме". Рембрант нарисовал несколько таких, тогда была мода на портреты людей в персидских, турецких и всяких прочих восточных одеждах. Моделью для картины послужил голландец (он также позировал на некоторых других картинах Рембранта). Название "Благородный славянин" картине дано лишь в каталоге 1892 года. Судя по всему, это предположение людей, составляющих каталог, было основано на том, что к концу 19-го века в Сербии и Боснии продолжали носить тюрбаны, а также на явно невосточной внешности изображенного на картине мужчины.
Для сравнения - вот еще один мужчина в восточном костюме. Автор - также Рембрандт

А щас все скучно. Только ссылки на пресвятого Клесова-жертву зависти коварных официальных учОных

А че до Рюрика русских небыло что ли?

мне больше всего бред про то что позвали на царство какого-то гопника из дальних стран, ну кто в те времена,когда род это было все взял бы чужака - и не в поле горбатиться а командовать.
но нет- ученые-моченые пишут что все так и было, и пофиг что бред - зато у них есть звание и должность

Великим древним Укром был Рюрик

Меркатор наиболее известен как автор картографической проекции, носящей его имя. Меркатор впервые применил эту равноугольную цилиндрическую проекцию при составлении навигационной карты мира на 18 листах (1569 год). Проекция Меркатора отличается тем, что на картах не искажаются углы и формы, а расстояния сохраняются только на экваторе. В настоящее время она применяется для составления морских навигационных и аэронавигационных карт. Хотя в результате современных историко-картографических исследований установлено, что такая проекция использовалась ещё в 1511 году, широкое применение она получила лишь благодаря Меркатору.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B0%D1%80%D0%B4

Вот так по мозилке пьяного мастера в наше время составляют аэронавигационные карты

Не нравится Меркатор есть и другие картографы- Бельфорест , Ортелий ,Блау и др.
А отследить реальную историю можно благодаря картам , ибо их выпускали уже в больших количествах и постоянно переиздавали.
И да , это уже РЕНЕССАНС, а не "древний" мир.

А может это была реальная одежка того времени , а не мода на портреты?

Обычный завозной узбекский ширпотреб.

Ферязь – верхняя распашная одежда.
Приписывается царю Ивану IV, XVI в. Москва. Царицины мастерские палаты. Хранилась в Троице-Сергиевой лавре. Сшита из тонкой гладкой с отливом персидской тафты

Тема интересная и нужная! Но лично я уже утонул в рассуждениях любителей истории и хочу прочитать споры-доводы ученых-историков придерживающихся разных точек зрения с обоснованиями (доказательствами).

Вот это интересно

Спорить и сраться можно долго.Можно так поступить-есть норманская теория и ненорманская.
Включаем логику.Викинги,норманы нагибали раком всю Европу,от Парижа и до Сицилии.
Где указано в летописях что они бойко грабили Славян???Нет такого.Наоборот с уважением называли Гардарикой,почему?
Наличие городов-предполагает наличие населения,которое может дать реальную обратку,такую неслабую....
Немного подытоживая-наличие варяжского субстрата-скандинавского,западнославянского,балтского,не предполагает того,что Славяне страдали от
них-было обыкновенное разделение труда,нанималась дружина,всякоразнонациональная и осуществляла функции защиты.

Это сообщение отредактировал Stalingrad13 - 12.08.2016 - 11:47

Многие исследователи склоняются к тому что это все таки западнославянский вождь, выходец из тех племен, которые были выдавлены набегами викингов с территории северной Германии,в период начавшейся экспансии норманнов.В тот момент это был единственно правильный путь.Вспомним что французский король в тот период даже отдал северную часть королевства викингам,будующую Нормандию,и каким процветающим герцогством она стала впоследствии.

Таким образом, современная корпорация Рюриковичей (признаваемых в таковом статусе Российским Дворянским Собранием) принадлежит, по крайней мере, к двум разным ДНК-гаплогруппам: N1c1 (большинство ветвей, происходящие от Мономаха), R1a1 (тарусская ветвь, от Юрия Тарусского). Существуют ещё как минимум 3 признаваемых Российским Дворянским Собранием Рюриковича, принадлежащих к другим гаплогруппам, не совпавшим между собой. Таким образом, если про две вышеозначенные ветви мы можем сказать, что они ведут своё происхождение от как минимум Владимира Мономаха и Юрия Тарусского соответственно, то про «неприкаянные» гаплотипы мы не можем сказать ничего о том, когда их предки стали считать себя Рюриковичами и почему.

Для объяснения факта наличия среди предполагаемых потомков Рюрика двух различных гаплогрупп А. Байор выдвигает версию о том, что гаплогруппа R1a1 могла быть привнесена в линию Рюриковичей во время войн и захватов городов. Однако, принимая во внимание, что расхождение появилось в поколении сыновей-внуков Ярослава Мудрого[24], то есть Всеволода Ярославича — Владимира Мономаха и Святослава Ярославича — Олега Святославича — из источников не известно событий, при которых жёны упомянутых князей подверглись или могли подвергнуться военному насилию.

По мнению С. С. Алексашина, именно гаплогруппа R1a1 — исконная гаплогруппа Рюриковичей, тогда как гаплогруппа N1c1 появилась в результате неверности Ярославу Мудрому его жены Ингигерды (Ирины), о «тайной любви» которой к бывшему норвежскому королю Олафу II гласят скандинавские саги — именно в результате этой любви, предположительно, появился Всеволод Ярославич, отец Владимира Мономаха (Ингигерда и Олаф встречались в 1029 году, во время поездки Олафа на Русь; Всеволод же родился в 1030 году)[24]

Ты ничего не путаешь? какие-то твои русичи узкоглазые, не?