Сисадмины и зачем они нужны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Skaarj
10.08.2016 - 10:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.13
Сообщений: 1404
Цитата (Панкрат @ 10.08.2016 - 15:57)
Рискую нарваться на шпалы, как уже бывало, ибо на ЯПе сисадмин - священная корова, но все равно выскажусь. Нытье! В стиле "все кругом пидорасы, а я Дартаньян сисадмин". Гляди-ка, умеет он кабеля обжимать - дайте ему зарплату 100500 тысяч! Сисадминов нынче как собак - на всех больших зарплат не напасешься! Здесь вам не 15 лет назад!

Вот тут вы категорически не правы! Вы посмотрите вакансии в небольших городах, а не в крупных мегаполисах. Я лично поменял в своем небольшом городе 4 места работы... и все по специальности, хотя один фиг как ни назови работал сисадмином. Все хотят в город за большим рублем, кстати как и 15 лет назад.
 
[^]
Silver2244
10.08.2016 - 10:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (nod430 @ 10.08.2016 - 10:10)
Задача сисадмина - обеспечивать непрерывность бизнес процессов компании

Вот о чем и речь. А то рассуждают, а что сисадмин обязан предложить работодателю? Да ничего кроме этого. Работал в турфирме в Москве одно время, там вся инфраструктура и оргтехника была сделана так, что время простоя компа при ЛЮБОЙ поломке не должно былоо превышать 7 минут, больше если -1 тысяча с зп. сисадмина и эникеев за каждую минуту простоя. И да, все нормально работало, но никаких эксперементов на рабочей сети, никаких "нештатных задач" которые якобы отличают сисадмина от эникея) упаси бог, это потеря бабла.
 
[^]
и7ветер
10.08.2016 - 10:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8817
Цитата (Silver2244 @ 10.08.2016 - 09:49)
Цитата (и7ветер @ 10.08.2016 - 09:41)
Вопрос следует разбить на два. Ну то есть подойти к решению так, как подходят люди с НАСТОЯЩИМ высшим образованием. Смотри, автор.
Первый этап - непосредственное функционирование сетки на твоем предприятии. Нужно ли для решения этой задачи какое то образование? Не-а... Даже средне-специальное излишне. Можешь быть гораздо более дураком, чем сейчас. Нужно просто пройти несколько курсов для диких обезьян, которые есть повсеместно. Там дрессируют на решение типовых проблем, больше ничего и не нужно, сетка и компы будут работать, приложения запускаться...
Второй этап. Что такое НАСТОЯЩЕЕ высшее образование? Это курс, во время которого человека учат во первых учиться. То есть овладевать знаниями и умениями. Помнишь забавку - "не верю в равенство между людьми"? Вот как то так. Физик научится штукатурить как бог максимум за неделю. Почему? Он УМЕЕТ учиться, и способен обучиться чему угодно, для чего не нужно природных данных. А ты, штукатур? Слабо ядерный реактор запустить?
А во вторых настоящее ВО учит думать. Думать трудно. По настоящему законченная мысль у необученного человека проходит по мозгу примерно раз в год. Обученный человек способен думать, если это нужно для решения задач, хотя упорядоченное мышление и для него очень тяжело. А необученному вообще недоступно!
В общем твой неряшливый поток сознания глуп. Как и положено человеку, не способному построить правильную мысль. Извини.

И что, вот прямо всех выучили? У вас просто прямо сквозит в речи "Ах, эти, со средне-специальным, быдло второго сорта неумеющее думать".)

Нет, не всех. Выучить можно только того, кто САМ учится изо всех сил. Остальные - брак системы. Но если ты не учился, то равным выученному не станешь. Никогда. Ни за что. Да, многие большие люди не заканчивали. Начинали, но не заканчивали. Они вообще проходили обучение под собственным руководством. Это гораздо круче обычного ВО, потому что самодисциплина у них вообще адова.
Быдло ты или нет - в зеркало посмотри и сам реши, мне пофиг. Но разум твой не развит, и без серьезного ВО, полученного без послаблений, развит не будет. Тебе действительно нечего предложить компании, все твои кусочки знаний и умений спец с ВО получит в течении нескольких дней, если они ему понадобятся. А еще он может предложить серьезные и значимые решения, о которых ты и не подозреваешь. Потому что у него есть тренированный разум. А у тебя нет.

Это сообщение отредактировал и7ветер - 10.08.2016 - 10:18
 
[^]
vimko
10.08.2016 - 10:17
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.05.12
Сообщений: 175
Цитата
время простоя компа при ЛЮБОЙ поломке не должно былоо превышать 7 минут, больше если -1 тысяча с зп. сисадмина и эникеев за каждую минуту простоя

Офигеть, они там бегом перемещались?
 
[^]
l0g0ut
10.08.2016 - 10:18
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 713
Цитата (Silver2244 @ 10.08.2016 - 10:00)
Цитата (l0g0ut @ 10.08.2016 - 09:55)
Цитата (Silver2244 @ 10.08.2016 - 09:52)
Цитата (РудиВурлитцер @ 10.08.2016 - 09:47)
ТС не админ, а эникей, это две большие разницы.

Можешь объяснить разницу в моем конкретном случае? В трудовой "Системный администратор". Мне просто интересно где проходит грань между сисадмином и эникеем.

Если можешь думать, как скайнет и гогтов ее нагреть, то ты сисадмин,
если решаешь только типовые задачи, то ты эникей.

А, тогда я точно эникей.( У меня все настроено так, чтобы исключить нештатные ситуации, ну кроме обесточивания часов на 5.

Точно! ))

когда настраивал, был сисадмином, а сейчас эникей )

Наверное и систему автоматического мониторинга и нотификации за сбоями не забыл настроить!
 
[^]
Silver2244
10.08.2016 - 10:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (и7ветер @ 10.08.2016 - 10:17)
Цитата (Silver2244 @ 10.08.2016 - 09:49)
Цитата (и7ветер @ 10.08.2016 - 09:41)
Вопрос следует разбить на два. Ну то есть подойти к решению так, как подходят люди с НАСТОЯЩИМ высшим образованием. Смотри, автор.
Первый этап - непосредственное функционирование сетки на твоем предприятии. Нужно ли для решения этой задачи какое то образование? Не-а... Даже средне-специальное излишне. Можешь быть гораздо более дураком, чем сейчас. Нужно просто пройти несколько курсов для диких обезьян, которые есть повсеместно. Там дрессируют на решение типовых проблем, больше ничего и не нужно, сетка и компы будут работать, приложения запускаться...
Второй этап. Что такое НАСТОЯЩЕЕ высшее образование? Это курс, во время которого человека учат во первых учиться. То есть овладевать знаниями и умениями. Помнишь забавку - "не верю в равенство между людьми"? Вот как то так. Физик научится штукатурить как бог максимум за неделю. Почему? Он УМЕЕТ учиться, и способен обучиться чему угодно, для чего не нужно природных данных. А ты, штукатур? Слабо ядерный реактор запустить?
А во вторых настоящее ВО учит думать. Думать трудно. По настоящему законченная мысль у необученного человека проходит по мозгу примерно раз в год. Обученный человек способен думать, если это нужно для решения задач, хотя упорядоченное мышление и для него очень тяжело. А необученному вообще недоступно!
В общем твой неряшливый поток сознания глуп. Как и положено человеку, не способному построить правильную мысль. Извини.

И что, вот прямо всех выучили? У вас просто прямо сквозит в речи "Ах, эти, со средне-специальным, быдло второго сорта неумеющее думать".)

Нет, не всех. Выучить можно только того, кто САМ учится изо всех сил. Остальные - брак системы. Но если ты не учился, то равным выученному не станешь. Никогда. Ни за что. Да, многие большие люди не заканчивали. Начинали, но не заканчивали. Они вообще проходили обучение под собственным руководством. Это гораздо круче обычного ВО, потому что самодисциплина у них вообще адова.
Быдло ты или нет - в зеркало посмотри и сам реши, мне пофиг. Но разум твой не развит, и без серьезного ВО, полученного без послаблений, развит не будет. Тебе действительно нечего предложить компании, все твои кусочки знаний и умени

То есть вы отрицаете вероятность того, что человек со средне-специальным получивший кучу сертификатов и освоивший массу технологий круче как специалист человека осилившего ВЫШКУ?)
 
[^]
MitritCH
10.08.2016 - 10:19
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 257
Цитата (cds @ 10.08.2016 - 08:53)
Ни один ВУЗ не дает админу то, чего дает ему ОПЫТ.
А оплата труда должна зависеть не от корочки, а от кол-ва обслуживаемых сервисов + кол-ва пользователей * на опыт админа (читай скорость решения возникших проблем)

Золотые слова!!! bravo.gif bravo.gif bravo.gif
 
[^]
av74
10.08.2016 - 10:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7763
Цитата (Хероманд @ 10.08.2016 - 09:54)
а зачем на 6 компов принимать целого одмина? бред, в который верится с трудом.

А потому что директора долбоебы и считают что их шаражка это транснациональная компания.
Тут общался с одним таким, говорит мы серьёзная фирма и нам нужен человек исключительно на постоянку и чтоб знал всю фигню включая 1с. На мой вопрос а готовы ли платить за это, ответ был охуенным - конечно мы предлагаем суперзарплату 15 тр. Наверное долго будут искать.
 
[^]
Silver2244
10.08.2016 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (vimko @ 10.08.2016 - 10:17)
Цитата
время простоя компа при ЛЮБОЙ поломке не должно былоо превышать 7 минут, больше если -1 тысяча с зп. сисадмина и эникеев за каждую минуту простоя

Офигеть, они там бегом перемещались?

Рабочие столы на серверах, одинаковые компы, сообтветственно достаточно одной образины системы настроенной, по сути отключить комп, подключить подменный, ввод в домен и заход под пользователем. Ну только без перекура) обычно управлялись минут за 5.

Это сообщение отредактировал Silver2244 - 10.08.2016 - 10:22
 
[^]
l0g0ut
10.08.2016 - 10:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 713
Цитата (Silver2244 @ 10.08.2016 - 10:21)
Цитата (vimko @ 10.08.2016 - 10:17)
Цитата
время простоя компа при ЛЮБОЙ поломке не должно былоо превышать 7 минут, больше если -1 тысяча с зп. сисадмина и эникеев за каждую минуту простоя

Офигеть, они там бегом перемещались?

Рабочие столы на серверах, одинаковые компы, сообтветственно достаточно одной образины системы настроенной, по сути отключить комп, подключить подменный, ввод в домен и заход под пользователем. Ну только без перекура) обычно управлялись минут за 5.

Образина системная, хоть отsysprepленная?
А то тут один клиент решил, что он самый самый сисадмин, налепил из одного образа семь серверов и решил их все сделать контрооллерами домена, на втором сервере, после запуска dcpromo, сразу же обламался, и стал звать на помощь Чипа и Дейла.

И да, непроведенный sysprep может аукнуться когда-нибудь и на обычных рабочих станциях, а не только на серверах

Это сообщение отредактировал l0g0ut - 10.08.2016 - 10:32
 
[^]
skar2012
10.08.2016 - 10:30
2
Статус: Offline


Патриот

Регистрация: 3.02.12
Сообщений: 802
Цитата (Панкрат @ 10.08.2016 - 09:28)
Цитата (Egoist22 @ 10.08.2016 - 09:23)
Цитата (Панкрат @ 10.08.2016 - 08:57)
Рискую нарваться на шпалы, как уже бывало, ибо на ЯПе сисадмин - священная корова, но все равно выскажусь. Нытье! В стиле "все кругом пидорасы, а я Дартаньян сисадмин". Гляди-ка, умеет он кабеля обжимать - дайте ему зарплату 100500 тысяч! Сисадминов нынче как собак - на всех больших зарплат не напасешься! Здесь вам не 15 лет назад!

Какие ещё кабелЯ? Правильно говорить кабели!

Какой еще Егоист? Эгоист пишется через "э"! Русских языков он меня учить будет! Я твой словарь глагол спрягал! gigi.gif

Работа с системой ЕГАИС, алкоголь.
 
[^]
l0g0ut
10.08.2016 - 10:30
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 713
Цитата (MiHs @ 10.08.2016 - 10:09)
Цитата (l0g0ut @ 10.08.2016 - 09:49)
Цитата (Yagr @ 10.08.2016 - 09:48)
Извиняюсь за оффтоп.
Хотел бы спросить у народа.
Как часто вы встречаетесь с "эффектом присутствия"???

постоянно ))

Тоже постоянно! Иногда даже случается чудо, и сам юзер кричит "А!!! Я ПОНЯЛ!!!". Знаете как приятно наблюдать просветление на лице человека. sm_biggrin.gif

Опыт -- это когда время между восклицаниями "бля, ничего не работает" и "ну, бля, сам дурак" стремится к нулю
 
[^]
maxag
10.08.2016 - 10:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 1181
Ребят, кто говорит про то, что ты себя продать не можешь, плохо ищешь - вот сегодня рассылка пришла мне по почте. 200км от Москвы если что http://m.kaluga.rabota.ru/#vacancy/38007500 . Вопрос не в том что ты продать что то можешь, а в том что есть на рынке вообще. В админке уже 10 лет. Выслушал многое и то что я гавно, и то что с деньгами и дурак сможет, и пошел на хуй тут за забором таких хуева туча. Только потом слезы начинались в телефоне. Но сейчас реально тяжко найти работу в регионах.
 
[^]
Silver2244
10.08.2016 - 10:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (l0g0ut @ 10.08.2016 - 10:27)
Цитата (Silver2244 @ 10.08.2016 - 10:21)
Цитата (vimko @ 10.08.2016 - 10:17)
Цитата
время простоя компа при ЛЮБОЙ поломке не должно былоо превышать 7 минут, больше если -1 тысяча с зп. сисадмина и эникеев за каждую минуту простоя

Офигеть, они там бегом перемещались?

Рабочие столы на серверах, одинаковые компы, сообтветственно достаточно одной образины системы настроенной, по сути отключить комп, подключить подменный, ввод в домен и заход под пользователем. Ну только без перекура) обычно управлялись минут за 5.

Образина системная, хоть отsysprepленная?
А то тут один клиент решил, что он самый самый сисадмин, налепил из одного образа семь серверов и решил их все сделать контрооллерами домена, на втором сервере, после запуска dcpromo, сразу же обламался, и стал звать на помощь Чипа и Дейла

Насколько помню голая винда с дровами и прогами, не введенная в домен, Ghost-ом делали образину и пока подменный компьютер стоял минут за 10 разворачивали систему на слетевшем, вечером меняли назад) 2002 или 2003 год.

Это сообщение отредактировал Silver2244 - 10.08.2016 - 10:31
 
[^]
Панкрат
10.08.2016 - 10:31
2
Статус: Offline


коштуньник

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 492
Цитата (Skaarj @ 10.08.2016 - 10:11)
Цитата (Панкрат @ 10.08.2016 - 15:57)
Рискую нарваться на шпалы, как уже бывало, ибо на ЯПе сисадмин - священная корова, но все равно выскажусь. Нытье! В стиле "все кругом пидорасы, а я Дартаньян сисадмин". Гляди-ка, умеет он кабеля обжимать - дайте ему зарплату 100500 тысяч! Сисадминов нынче как собак - на всех больших зарплат не напасешься! Здесь вам не 15 лет назад!

Вот тут вы категорически не правы! Вы посмотрите вакансии в небольших городах, а не в крупных мегаполисах. Я лично поменял в своем небольшом городе 4 места работы... и все по специальности, хотя один фиг как ни назови работал сисадмином. Все хотят в город за большим рублем, кстати как и 15 лет назад.

Посмотрел вакансии по Кемерово. З/П 24000-27000 (при средней по региону 25000), опыт от 1 до 6 лет. Работу найти реально. Средняя зарплата - реально. Но, гигантских зарплат и сумасшедшего спроса на сисадминов, о которых мечтает ТС - нет. Где я категорически не прав?
 
[^]
MiHs
10.08.2016 - 10:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.16
Сообщений: 2725
Цитата (Silver2244 @ 10.08.2016 - 10:21)
Цитата (vimko @ 10.08.2016 - 10:17)
Цитата
время простоя компа при ЛЮБОЙ поломке не должно былоо превышать 7 минут, больше если -1 тысяча с зп. сисадмина и эникеев за каждую минуту простоя

Офигеть, они там бегом перемещались?

Рабочие столы на серверах, одинаковые компы, сообтветственно достаточно одной образины системы настроенной, по сути отключить комп, подключить подменный, ввод в домен и заход под пользователем. Ну только без перекура) обычно управлялись минут за 5.

О как! Так то любой выпускник ВУЗа сможет, а когда тебе на заявку о резервном сервере, да даже винте, отвечают "денег нет", а потом начинают верещать при простое. Тут как быть? Предложения поменять работу или ехать в мск идут лесом, ибо туго сейчас с вакансиями, а "админов" много. Так вот собираешь "что-то" из говна и палок, отдаленно напоминающее калькулятор с возможностью захода в домен, и все снова рады. "Маладец!!! Сыканомил!!! Аищо так можешь?" И это обычная ситуация для средне-малых кантор провинции.

Это сообщение отредактировал MiHs - 10.08.2016 - 10:32
 
[^]
matzalkoshek
10.08.2016 - 10:35
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 144
Цитата (Silver2244 @ 10.08.2016 - 09:52)
Цитата (РудиВурлитцер @ 10.08.2016 - 09:47)
ТС не админ, а эникей, это две большие разницы.

Можешь объяснить разницу в моем конкретном случае? В трудовой "Системный администратор". Мне просто интересно где проходит грань между сисадмином и эникеем.

Если очень просто - эникей решает проблемы по мере их поступления. Системный администратор (если он настоящий) выстраивает систему, где проблемы не появляются, за исключением форс-мажоров.
 
[^]
Sadomik
10.08.2016 - 10:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.09
Сообщений: 1809
Цитата (Панкрат @ 10.08.2016 - 10:31)
Посмотрел вакансии по Кемерово. З/П 24000-27000 (при средней по региону 25000), опыт от 1 до 6 лет. Работу найти реально. Средняя зарплата - реально. Но, гигантских зарплат и сумасшедшего спроса на сисадминов, о которых мечтает ТС - нет. Где я категорически не прав?

Есть еста, где админам и правда платят нереальные деньги - сам видел. Правда и требования там - ого-го.
а тут требуется человек, который запустит парк машин небольшой, 1-с настроит один раз в год, максимум - аналоговую атс запустит.
Оговорюсь - вот эти люди и есть админы. И это правильно. А все умеющие настроить биллинг провайдера - уже высококлассные специалисты по управлению системами

Это сообщение отредактировал Sadomik - 10.08.2016 - 10:38
 
[^]
l0g0ut
10.08.2016 - 10:36
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 713
Цитата (Silver2244 @ 10.08.2016 - 10:31)
Цитата (l0g0ut @ 10.08.2016 - 10:27)
Цитата (Silver2244 @ 10.08.2016 - 10:21)
Цитата (vimko @ 10.08.2016 - 10:17)
Цитата
время простоя компа при ЛЮБОЙ поломке не должно былоо превышать 7 минут, больше если -1 тысяча с зп. сисадмина и эникеев за каждую минуту простоя

Офигеть, они там бегом перемещались?

Рабочие столы на серверах, одинаковые компы, сообтветственно достаточно одной образины системы настроенной, по сути отключить комп, подключить подменный, ввод в домен и заход под пользователем. Ну только без перекура) обычно управлялись минут за 5.

Образина системная, хоть отsysprepленная?
А то тут один клиент решил, что он самый самый сисадмин, налепил из одного образа семь серверов и решил их все сделать контрооллерами домена, на втором сервере, после запуска dcpromo, сразу же обламался, и стал звать на помощь Чипа и Дейла

Насколько помню голая винда с дровами и прогами, не введенная в домен, Ghost-ом делали образину и пока подменный компьютер стоял минут за 10 разворачивали систему на слетевшем, вечером меняли назад) 2002 или 2003 год.

вот и говорю, что даже не знал про sysprep, а это обязательное условиеДля образа, с которого клонируется другая система.
конечно sysprep можно сделать и после клонирования, но он является обязательным для гарантированного отсутствия проблем.
оно и без него может работать хоть вечно, но могут через неопределенное время быть проблемы, когда все про это уже забудут
 
[^]
Silver2244
10.08.2016 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (Панкрат @ 10.08.2016 - 10:31)
Цитата (Skaarj @ 10.08.2016 - 10:11)
Цитата (Панкрат @ 10.08.2016 - 15:57)
Рискую нарваться на шпалы, как уже бывало, ибо на ЯПе сисадмин - священная корова, но все равно выскажусь. Нытье! В стиле "все кругом пидорасы, а я Дартаньян сисадмин". Гляди-ка, умеет он кабеля обжимать - дайте ему зарплату 100500 тысяч! Сисадминов нынче как собак - на всех больших зарплат не напасешься! Здесь вам не 15 лет назад!

Вот тут вы категорически не правы! Вы посмотрите вакансии в небольших городах, а не в крупных мегаполисах. Я лично поменял в своем небольшом городе 4 места работы... и все по специальности, хотя один фиг как ни назови работал сисадмином. Все хотят в город за большим рублем, кстати как и 15 лет назад.

Посмотрел вакансии по Кемерово. З/П 24000-27000 (при средней по региону 25000), опыт от 1 до 6 лет. Работу найти реально. Средняя зарплата - реально. Но, гигантских зарплат и сумасшедшего спроса на сисадминов, о которых мечтает ТС - нет. Где я категорически не прав?

Пожалуйста, вакансии по Брянску
Системный администратор - от 15 000 (это грязными)
https://bryansk.hh.ru/vacancy/18022290

Инженер (с обязанностями сисадмина) - от 20 000 (это грязными)
https://bryansk.hh.ru/vacancy/17800145

И да, слово ОТ означает в 100% случаев не больше. Кто нибудь хочет по работать по второй вакансии инженера за 18 чистыми и с такими обязанностями? Я думаю желающих будет немного.
 
[^]
и7ветер
10.08.2016 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8817
Цитата (Silver2244 @ 10.08.2016 - 10:19)
Цитата (и7ветер @ 10.08.2016 - 10:17)
Цитата (Silver2244 @ 10.08.2016 - 09:49)
Цитата (и7ветер @ 10.08.2016 - 09:41)
Вопрос следует разбить на два. Ну то есть подойти к решению так, как подходят люди с НАСТОЯЩИМ высшим образованием. Смотри, автор.
Первый этап - непосредственное функционирование сетки на твоем предприятии. Нужно ли для решения этой задачи какое то образование? Не-а... Даже средне-специальное излишне. Можешь быть гораздо более дураком, чем сейчас. Нужно просто пройти несколько курсов для диких обезьян, которые есть повсеместно. Там дрессируют на решение типовых проблем, больше ничего и не нужно, сетка и компы будут работать, приложения запускаться...
Второй этап. Что такое НАСТОЯЩЕЕ высшее образование? Это курс, во время которого человека учат во первых учиться. То есть овладевать знаниями и умениями. Помнишь забавку - "не верю в равенство между людьми"? Вот как то так. Физик научится штукатурить как бог максимум за неделю. Почему? Он УМЕЕТ учиться, и способен обучиться чему угодно, для чего не нужно природных данных. А ты, штукатур? Слабо ядерный реактор запустить?
А во вторых настоящее ВО учит думать. Думать трудно. По настоящему законченная мысль у необученного человека проходит по мозгу примерно раз в год. Обученный человек способен думать, если это нужно для решения задач, хотя упорядоченное мышление и для него очень тяжело. А необученному вообще недоступно!
В общем твой неряшливый поток сознания глуп. Как и положено человеку, не способному построить правильную мысль. Извини.

И что, вот прямо всех выучили? У вас просто прямо сквозит в речи "Ах, эти, со средне-специальным, быдло второго сорта неумеющее думать".)

Нет, не всех. Выучить можно только того, кто САМ учится изо всех сил. Остальные - брак системы. Но если ты не учился, то равным выученному не станешь. Никогда. Ни за что. Да, многие большие люди не заканчивали. Начинали, но не заканчивали. Они вообще проходили обучение под собственным руководством. Это гораздо круче обычного ВО, потому что самодисциплина у них вообще адова.
Быдло ты или нет - в зеркало посмотри и сам реши, мне пофиг. Но разум твой не развит, и без серьезного ВО, полученного без послаблений, развит не будет. Тебе действительно нечего предложить компании, все твои кусочки знаний и умени

То есть вы отрицаете вероятность того, что человек со средне-специальным получивший кучу сертификатов и освоивший массу технологий круче как специалист человека осилившего ВЫШКУ?)

Совершенно верно. Отрицаю. Оборудование освоено на уровне, до какого способен подняться необученный человек, то есть на уровне техника. Какую кнопку нажимать. Как медведя учат на велосипеде ездить. Курсы и сертификаты из той же оперы - дрессура.
Технологии вами не освоены, не льстите себе. Чтобы освоить технологию, надо ее понимать. Чтобы понимать, надо уметь думать. Чтобы уметь думать надо, чтобы тебя научили этому. За 6 лет, полностью потраченных именно на обучение думать, человек с огромным трудом осваивает это умение.
Вам удалось научиться тому, в какие кнопки тыкать в стандартных ситуациях. Как и почему это работает, придумали другие, не такие как вы, и составили инструкции, по которым вас дрессировали. ВО - это принципиально иной подход к знанию и обучению.
Да, масса брака с дипломами болтается вокруг. Диплом есть, ума нет. Да, наша высшая школа разрушена, многие ВУЗы не учат фактически ничему. Но факта это не отменяет. Ваши умения не более чем дрессировка. Медведь сильнее дрессировщика. Но он - всего лишь медведь.
 
[^]
sia66
10.08.2016 - 10:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 453
Цитата (Панкрат @ 10.08.2016 - 08:57)
Сисадминов нынче как собак - на всех больших зарплат не напасешься! Здесь вам не 15 лет назад!

Ну очень спорное утверждение. Эникейщиков да - действительно как собак. А вот настоящих sa еще пойди поищи. Ибо сейчас гордо именуют себя сисадминами те, кто поставил винду на 2 компа, настроил домашний роутер и картридж поменял. И это очень печально на самом деле.
 
[^]
DmitryY
10.08.2016 - 10:46
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.01.16
Сообщений: 547
Начинал в 2006 с эникейшика. Закончил курсы сисадминов. 7 лет в разных организациях. Всего нахавался, кроме 1С, Ну пошел учится на высшее, заочно. Да я больше знал сам. За 5 лет только корочка. Вот и кручусь сейчас не в ит шной сфере . вот моя история http://www.yaplakal.com/forum7/topic1292592.html?hl=
 
[^]
Silver2244
10.08.2016 - 10:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 5097
Цитата (и7ветер @ 10.08.2016 - 10:39)
Цитата (Silver2244 @ 10.08.2016 - 10:19)
Цитата (и7ветер @ 10.08.2016 - 10:17)
Цитата (Silver2244 @ 10.08.2016 - 09:49)
Цитата (и7ветер @ 10.08.2016 - 09:41)
Вопрос следует разбить на два. Ну то есть подойти к решению так, как подходят люди с НАСТОЯЩИМ высшим образованием. Смотри, автор.
Первый этап - непосредственное функционирование сетки на твоем предприятии. Нужно ли для решения этой задачи какое то образование? Не-а... Даже средне-специальное излишне. Можешь быть гораздо более дураком, чем сейчас. Нужно просто пройти несколько курсов для диких обезьян, которые есть повсеместно. Там дрессируют на решение типовых проблем, больше ничего и не нужно, сетка и компы будут работать, приложения запускаться...
Второй этап. Что такое НАСТОЯЩЕЕ высшее образование? Это курс, во время которого человека учат во первых учиться. То есть овладевать знаниями и умениями. Помнишь забавку - "не верю в равенство между людьми"? Вот как то так. Физик научится штукатурить как бог максимум за неделю. Почему? Он УМЕЕТ учиться, и способен обучиться чему угодно, для чего не нужно природных данных. А ты, штукатур? Слабо ядерный реактор запустить?
А во вторых настоящее ВО учит думать. Думать трудно. По настоящему законченная мысль у необученного человека проходит по мозгу примерно раз в год. Обученный человек способен думать, если это нужно для решения задач, хотя упорядоченное мышление и для него очень тяжело. А необученному вообще недоступно!
В общем твой неряшливый поток сознания глуп. Как и положено человеку, не способному построить правильную мысль. Извини.

И что, вот прямо всех выучили? У вас просто прямо сквозит в речи "Ах, эти, со средне-специальным, быдло второго сорта неумеющее думать".)

Нет, не всех. Выучить можно только того, кто САМ учится изо всех сил. Остальные - брак системы. Но если ты не учился, то равным выученному не станешь. Никогда. Ни за что. Да, многие большие люди не заканчивали. Начинали, но не заканчивали. Они вообще проходили обучение под собственным руководством. Это гораздо круче обычного ВО, потому что самодисциплина у них вообще адова.
Быдло ты или нет - в зеркало посмотри и сам реши, мне пофиг. Но разум твой не развит, и без серьезного ВО, полученного без послаблений, развит не будет. Тебе действительно нечего предложить компании, все твои кусочки знаний и умени

То есть вы отрицаете вероятность того, что человек со средне-специальным получивший кучу сертификатов и освоивший массу технологий круче как специалист человека осилившего ВЫШКУ?)

Совершенно верно. Отрицаю. Оборудование освоено на уровне, до какого способен подняться необученный человек, то есть на уровне техника. Какую кнопку нажимать. Как медведя учат на велосипеде ездить. Курсы и сертификаты из той же оперы - дрессура.
Технологии вами не освоены, не льстите себе. Чтобы освоить технологию, надо ее понимать. Чтобы понимать, надо уметь думать. Чтобы уметь думать надо, чтобы тебя научили этому. За 6 лет, полностью потраченных именно на обучение думать, человек с огромным трудом осваивает это умение.
Вам удалось научиться тому, в какие кнопки тыкать в стандартных ситуациях. Как и почему это работает, придумали другие, не такие как вы, и составили инструкции, по которым вас дрессировали. ВО - это принципиально иной подход к знанию и обучению.
Да, масса брака с дипломами болтается вокруг. Диплом есть, ума нет. Да, наша высшая школа разрушена, многие ВУЗы не учат фактически ничему. Но факта это не отменяет. Ваши умения не более чем дрессировка. Медведь сильнее дрессировщика. Но он - всего лишь медведь.

) Ну да, ну да, все сисадмины с вышкой переписывают ядро винды (линукс, какой линукс, вы о чем), разрабатывают с нуля SQL Server-а, а необученные думать средне-специалисты просто умеют нажимать заученные кнопки, потому что не умеют думать) даже программисты просто механически пишут тупо выученные строчки, в отличии от возвышенных прогеров с вышкой медитирующих над технологией написания.) Жги еще, прикольно)

Это сообщение отредактировал Silver2244 - 10.08.2016 - 10:51
 
[^]
znazna
10.08.2016 - 10:52
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 718
Цитата (НЕОФИТ @ 10.08.2016 - 10:07)
многие не научились отличать сисадмина от эникея...
будь добр подскажи а кто такой этой никей?

Админ занимается конфигурированием систем, т.е. в его зоне ответственности изменения.
Эникей занимается только обслуживанием.
В небольших конторах обычно админ совмещает обязанности эникея.
Пример:
Настроить почтовый сервер, добавить учетку, изменить квоты - админ.
Проверить настройки той-же почты на клиенте, если сбились прописать - эникей.

Сейчас админские функции выводят как правило на аутсорс, а в конторе держат эникея за 10-15 рублей. Который в случае трудностей связывается с аутсорсером.

Это сообщение отредактировал znazna - 10.08.2016 - 10:54
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38265
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх