Шах и мат, от аметистов. Души нет

Веселее полагать, что есть душа и после смерти она остаётся жить, но, бля, что-то думается мне, что когда умираешь - просто всё заканчивается и всё существует уже без тебя...

то есть, ТС, если в сухом остатке, тебе захотелось развести очередной срачь. просто так. или скучно, или зелени набрать... пойди лучше огород вскопай, больше пользы

Ну всё...тебе пизда, а ну подь сюды

Мы все одно и тоже, наши тела лишь формы для одной и той же сущности, которая никуда не денется и не девалась никогда. так что можно расслабиться. мы и есть Бог.

Проблема метафизических понятий в том, что они не имеют чёткого определения.
P.S.:
В Месопотамии нашли каменный мемориал, на котором было написано, что душа умершего человека, изображённого на камне, живёт в ней. А что может жить в камне? Бактерии, лишайники, протисты и другие живые существа. Следовательно, душа - все живые бактерии и другие существа, живущие в камне мемориала. Отсюда вытекает, что душа существует. Шах и мат, аметисты!

Это сообщение отредактировал водоед13 - 20.04.2016 - 16:00

Ребят, честно - невежественный атеист хуже верующего ученого... не в религии дело, а в применении желеобразной субстанции расположенной в черепной коробке... Кому-то легче считать, что он, лебезя перед образами и попами, попадет в рай, кому-то доставляет истинную радость служение чему-то божественному, связанному с его понятиями религии, кому-то хочется верить в переселение душ (реинкарнацию)... я бы хотел верить, что после смерти душа освобождается и может, наконец делать что угодно - летать среди звезд, видеть, что не могла видеть при жизни, знать, что не могла при жизни, что человеческая жизнь - тюрьма для более высших существ, в которой они мучаются, страдают, кто больше, кто меньше...а приходит их срок - умирают и освобождаются.... но вряд ли это так и меня устроит, что мы просто выключаемся и нас нет.... я сделал все, что смог в этой жизни - родил сына, построил дом, растет не одно дерево мной посаженное.... оставил после себя несколько барж, собранных с моим участием, несколько заплат на кораблях, несколько кирпичей на генеральских дачах, много еще всего... так что если просто выключусь и ничего не буду чувствовать - наконец-то отдохну....

я слишком трезв для всего этого

Если рассматривать "Прогресс-М" как венец творения (по крайней мере ТС хочет сделать такое противопоставление с каменным топором). То важным здесь будет не отличие, а общее между этими двумя устройствами. А общее это Цель создания и привлечённые Ресурсы.
И ни какой одушевленности человечество в этом процессе нет. Просто если вы можете сформулировать ясно цель и привлечь требуемые ресурсы вы можете произвести всё что угодно. А если хотя бы одного из этих ключевых факторов не будет, то вы даже каменного топора не сделаете (например вы находитесь в пустыне где нет камней, или в Антарктиде где нет палок) и ни какая одухотворенность вам не поможет.

Это сообщение отредактировал adenture - 20.04.2016 - 16:51

Самое ржачное в вашем веселье то, что закон сохранения информации является одним из основополагающих в нашей Вселенной (при условии, каэшн, что она является замкнутой системой, опровержений чего пока не наблюдается)
Иными словами, накопленные за всю вашу жизнь знания внезапно "в никуда" после вашей смерти не исчезают - ибо энтропия, матьеё...

Для понятного примера возьмём обычную флешку микроSD-формата.
Чтобы её, понятным языком говоря, "оцифровать", получив в гипотетическом виртуальном пространстве её точную копию, нам нужно внести в память нашего кантупера её геометрические размеры, цвет-материал и т.п., в том числе и ту порнуху, которую мы на неё записали.
Если мы её сломаем пополам, виртуально или нет - пох, инфа с неё не исчезнет, (восстановить м.б. тяжко, если возможно вообще) но для точной виртуализации-описания обломков потребуется логично больше инфы, в том числе и на винчестере нашего гипотетического ПК, где мы эту флешку и "оцифровываем".
И дробя её на всё более и более мелкие куски, мы лишь только увеличиваем размер файла "флешка.info" на жёстком диске.
Сожжём, расхерачим блендером - па-ху-ю, информация с неё "никуда не девается". Исчезнуть в никуда её не позволяет ни положения квантовой физики, ни пошлая энтропия, согласно которой количество "беспорядка" в замкнутой системе только растёт, и соответственно количество информации, необходимой для точного описания системы (замкнутой) только увеличивается.
Обращаю внимание, что речи о "простоте" и тащемта практической возможности вообще восстановления инфы с флешки, спалённой в пожаре ядерного апокалипсиса, нет и быть не может.
Но в соответствии с положениями физических законов и толики здравого смысла информация-таки не исчезает.
Заменив "флешку" на "человеческий мозг", можно прийти к простому выводу - инфа из него тоже не пропадает бесследно, оставаясь по крайней мере в нашей Вселенной, которая на данный момент щетается закрытой системой.
Вместе с тем в случае и с разбитой молотком флешкой, и с индивидом, преждевременно пораскинувшим мозгами вследствие соприкосновения с головой кирпича, структурированность "не-исчезнувшей" инфы вызывает, как мы понимаем, много вопросов.
Иными словами, восстановить практически её нельзя - но теоретически (и фактически!) она никуда не делась, законы мироздания не дают, такие вот дела.

Итого, с точки зрения какой-то структуры вечной души в соответствии с вышесказанным кагбэ нет, а с точки зрения энтропии, увеличившейся на малую толику, или "неисчезающей в никуда" информации - очень даже есть

Это сообщение отредактировал JIblC - 20.04.2016 - 17:16

Если нет души, то нет и религии. Если нет религии, то нет и атеизма.
Однако каждый раз кто-то пытается всем доказать, что нет того, чего нет. Зачем?

Все рассуждения ТС-а правдивы но они будут иметь ценность до поры до времени.
Мы привыкли к тому что мы самые разумные существа. Мы привыкли к тому что общество людей и циркуляция информации в этом обществе это самые передовые способы ускорения прогресса человечества и всего сущего на планете.
НО, не стоит недооценивать то что происходит прямо сейчас, на наших глазах. А именно - постоянное увеличение мощностей харда и софта. Все развивается не линеййно - а в геометрической прогрессии. И скоро наступит технологическая сингулярность, в которой обычный, природный человеческий мозг станет гораздо слабее чем искуственный разум. И тогда люди начнут ичкуственно прокачивать свой мозг дабы не отставать от машин, всё больше удаляясь от хомо-сапиенс. Это ребята, тоже часть еволюции и к ней надо готовится, потому что произойдёт это в нашем веке, при нашей жизни.
В чём ТС прав - так это в том что мы достигнем этой самой сингулярности именно благодаря обществу и огромной скорости циркуляции идей на глобальном уровне. То чего доселе не существовало.

по моему уже не смешно ... раз в неделю вброс с замахом на великие философские размышления .. да полгода назад были посты было о чем и поспорить и интересно коменты было читать и с той и с другой стороны сильные размышления ... но если это раз в неделю то исчерпывается оратор ... вброс ради юки типа беспроигрышная тема ... но нет .. и спорить не о чем и идеи нет ...

Инфляционное расширение это свойство вселенной (точнее следствие ее законов). А появилась она из флуктуации вакуума

Это сообщение отредактировал Garni - 20.04.2016 - 19:12

Чувак, ты вернул мне веру в человечество ЯП. Пять страниц комментариев и только один пишет что-то осмысленное.

Закон сохранения информации не верен. Точнее такого закона нет. Например человек написал книгу, но сжег ее и застрелился. Была библиотека редких книг в одном экземпляре - сгорела. Информация была, но утеряна.
Другой пример: вымершие виды животных, был вид с определенным геномом, вымер, бывает. Были отдельные планеты, столкнулись, информация потеряна.

ИМХО: Знание не является чем-то, что стремится к сохранению. Знание - естественное следствие законов вселенной. Т.е. если на Земле произойдет БП и вся информация пропадет, то в другом месте вселенной может образоваться другая "Земля" и эта информация появится там.

То, что ты описываешь про флешку и мозг - это закон сохранения материи/энергии. Не исчезают клетки мозга, не исчезает материал из которого создана флешка. Но информация исчезла, т.к. информация это и есть структурированная материя.

Вот пример исчезновения информации - пишем по воде со скоростью 10 знаков в наносекунду что-то имеющее смысл - ждем - через короткое время надпись сглаживается и вскоре поверхность воды станет абсолютно ровной.

ТС изобрел ноосферу Вернадского?

Не, чувак, тут ты не прав. Вакуума тогда тоже не было. Вакуум - пространство как раз и появилось в результате "большого взрыва".
Инфляционно, со скоростью, много раз большей скорости света, расширяясь, пространство с ненулевым энергетическим уровнем и породило ту прорву энергии, из которой и образовалось всё сущее.
(ошибок тут не - это в пространстве двигаться быстее С нельзя, а самому пространству расширяться с много большей скоростью ничего не мешает.

Ну, в вики нет, согласен.
Однако он является следствием неубывания энтропии, а квантовая физика нам об этом прямо говорит, но в обычной своей:
"В квантовой механике состояние квантовой системы описывается вектором в гильбертовом пространстве. Норма вектора состояния изолированной квантовой системы описывает вероятность найти систему хоть в каком-либо состоянии, а значит, она обязана равняться единице. Соответственно, эволюция квантовой системы во времени — это некоторый оператор, зависящий от времени, и, из-за требования сохранения нормы, он является унитарным. Неунитарные операторы эволюции (или, что то же самое, неэрмитовые гамильтонианы) для изолированной квантовой системы запрещены в квантовой механике" манере.

Проблема сохранения так или иначе есть, вот частный случай
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%8B%D1%80%D0%B5

Хоккинг изящно её типа-решил, предположив сохранение инфы об упавшем в ЧД объекте на её плоской двумерной поверхности, отсюда стали расти ноги теории "голографической вселенной".



Добавлено в 22:19

Ты пытаешься спрятать проблему за большими числами.
Макая палец в воду, мы расталкиваем в разные стороны её молекулы, придавая им ускорение и тем самым привносим изменения в систему "палец-вода".
Что бы мы не делали - на квантовом уровне процесс обратим, а соответственно где-то должно существовать нечто, "помнящее", из чего его обращать обратно. Млять, не знаю, как проще объяснить...
Но закон-таки есть, ибо им озабочены были умища не чета моему.


Добавлено в 23:06

Ещё один важный момент - замкнутость нашей системы.
Если мы ебанём полкило тротила под книгой - вряд ли мы соберём обратно все кусочки страниц.
Если мы тот же опыт провернём в сверхпрочной ёмкости - шанс собрать книгу обратно неизмеримо выше. Выше я говорил, что нынешняя Вселенная считается замкнутой системой...
М.б. так основная идея понятнее будет?

Человек единственный в мире кусок мяса который может логически размышлять, делать выводы и принимать решения полагаясь на свой мозг а не первобытные инстинкты, чего не скажешь о об остальных обитателях планеты, из чего хочется сделать вывод что в этом куске мяса есть энергия дающая ему такие способности или же энергия использует этот кусок мяса, так как без тела физически не сможет воздействовать на окружающие объекты.По законам физики энергия не может пропадать в никуда то есть при смерти куска мяса и костей, душа продолжает жить в состоянии энергии, то есть мы бессмертны!... чёт пора заканчивать с пивом на сегодня =))

Это сообщение отредактировал lndigo - 20.04.2016 - 23:52

Вот оно самое глубокое заблуждение, что после смерти станет ясно что к чему. Там где нет времени, нет ничего

Да позовите уже кто нибудь кота Шрёдингера. Он точно знает что по чём!

21 грамм никто не отменял.

Согласно науки был большой взрыв, в результате которого появилась материя, все мы просто разнообразная компоновка изначальной материи, и звёзды, и люди, и наши мысли, всем нам, как говорят 14 милиардов лет. Если придерживаться этого-то мы опять приходим к единому разуму, ну или к судьбе (фатум), ну или к богу.

не читал, но осуждаю.
и вообще, наши души отражаются в Варпе и Боги ждут!

Судьба отсутствует совершенно точно, это следствие неопределённости Гейзенберга.

Окружающие нас условия существование вмешивающегося бога делают менее вероятным. Голая логика, которая на первый взгляд кажется парадоксальной, но тем не менее это так. Аргумент Икеды-Джеффериса.
Если "создатель" и есть, то это создатель-"экспериментатор", настроивший начальные условия в дальнейшем занимающийся исключительно наблюдением, уоттакуот.

Ещё чутка поразмыслив над известными данными, получаем - следите за рукой логикой - вывод об отсутствии создателя т.н. "всемогущего и всеведущего", ибо сущности, доподлинно знающей, что и зачем она делает, незачем привносить элемент случайности в созданный им мир, единственным исключением является "эксперимент", что прямо говорит нам о тяге к познанию и, соответственно, об ограниченности знаний той самой сущности.
Ну, а если мы - лабораторный эксперимент, то возникает закономерный вопрос, за который кое-где запросто можно получить кадилом по ебалу - "кто создал лабораторию и того самого учёного"?
И как раз специально для подобных случаев старик Оккам наточил свою давно известную бритву, которой предложил херачить ннах подобные матрёшечные теории, объясняющие Х через Х.

Обращаю внимание, что к религии всё вышесказанное отношения не имеет, спорю я лишь с доводами, подтверждающими наличие создателя. А, как уже говорил выше, вера ни в каких, блядь, доводах не нуждается.

Это сообщение отредактировал JIblC - 22.04.2016 - 10:36