Татаро-монгольское иго и письменность

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
miralde
20.03.2016 - 01:21
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.08.15
Сообщений: 183
На счёт языков - старорусский (древнерусский) и церковнославянский. Затем или придумали или нет, но получились и беларуский и украинский. Смесь с языками соседних народов. Есть понятие языковых групп и прочее.
 
[^]
TATAРИH
20.03.2016 - 01:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.15
Сообщений: 1039
Цитата (МилаБелик @ 20.03.2016 - 01:16)
Похоже, этрусски это и есть славяне ( иначе - русские ) Вот их алфавит.

кстати, академик прокопенко это подтвердил, была даже телепередача по этому поводу
 
[^]
8lol8
20.03.2016 - 01:28
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11677
Цитата (Rozenkranc @ 19.03.2016 - 19:35)
Грамоты на бересте, еще на какой-то херне... Я удивляюсь, что они вообще сохранились. Походу предки не заботились, чтоб сохранить написаное на века, либо слишком практичные и экономные были. Проще бересты надрать, чем заморачваться с бумагой и пергаментом.

Книги писались на пергаменте, а бытовые записи - на бересте, как на материале более дешёвом. Записи типа "Отдай этому человеку четверть гривны" - не слоило, по мнению предков, увековечивать. А нам сейчас весьма интересно. Академик Зализняк весьма интересно рассказывает о их расшифровке.
На данный момент известно более 1000 грамот. Некоторые были найдены ещё в 60-х годах прошлого века, а достоверно прочитаны только недавно.
 
[^]
8lol8
20.03.2016 - 01:39
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11677
http://odrl.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=1985

На сайте Пушкинского дома много интересной литературы и исследований.

Татаро-монгольское иго и письменность
 
[^]
Tianda
20.03.2016 - 01:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
Цитата (МилаБелик @ 20.03.2016 - 01:16)
Похоже, этрусски это и есть славяне ( иначе - русские ) Вот их алфавит.

Вообще-то, этруски, скорее всего, даже не индоевропейцы (куда там до славян вообще и русских в частности gigi.gif )
И что такого в их алфавите?
 
[^]
miralde
20.03.2016 - 01:44
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.08.15
Сообщений: 183
Ну так что, кто имеет хер 45 см на покопаться в указанном мною архиве и найти там упоминание, как татаро-монголы "нагибали" (в тч "оккупировали" и производили прочий геноцид) на Руси?

Это сообщение отредактировал miralde - 20.03.2016 - 01:44
 
[^]
Pff
20.03.2016 - 01:46
3
Статус: Offline


Зенитчик

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 4658
Цитата (TATAРИH @ 20.03.2016 - 04:22)
Цитата (МилаБелик @ 20.03.2016 - 01:16)
Похоже, этрусски это и есть славяне ( иначе - русские ) Вот их алфавит.

кстати, академик прокопенко это подтвердил, была даже телепередача по этому поводу

Вы стебетесь? Это тупо измененный, под нужды конкретного языка, греческий алфавит. Ровно так же возникла латиница, а у нас кириллица.

Это сообщение отредактировал Pff - 20.03.2016 - 01:48
 
[^]
8lol8
20.03.2016 - 01:48
0
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11677
Цитата (miralde @ 20.03.2016 - 02:44)
Ну так что, кто имеет хер 45 см на покопаться в указанном мною архиве и найти там упоминание, как татаро-монголы "нагибали" (в тч "оккупировали" и производили прочий геноцид) на Руси?

Ты про какой архив толкуешь? Сформулируй мысль.
 
[^]
miralde
20.03.2016 - 01:52
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.08.15
Сообщений: 183
архив а делее нажать на "Описи".
А мысль такая ... там документы и за 1300 годы. Кто желает на общее благо "покопаться" и найти информацию намекающую на "иго" или не найти (что то же результат) у того и куй 45 см.

Это сообщение отредактировал miralde - 20.03.2016 - 01:55
 
[^]
8lol8
20.03.2016 - 02:14
2
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11677
Цитата (miralde @ 20.03.2016 - 02:52)
архив а делее нажать на "Описи".
А мысль такая ... там документы и за 1300 годы. Кто желает на общее благо "покопаться" и найти информацию намекающую на "иго" или не найти (что то же результат) у того и куй 45 см.

Цитата
Духовная грамота великого князя московского Дмитрия Ивановича Донского

Датировка: 1389 г., 13 апреля - 16 мая Аннотация: Грамота представляет собой завещание Дмитрия Ивановича Донского своим сыновьям: он " приказывает " Москву своим четырём сыновьям- Василию, Юрию, Андрею, Петру. При разделе московских владений Василий Дмитриевич получил Коломенский уезд, Юрий - Звенигородский, Андрей - Можайский, Пётр - Дмитровский. В отличие от духовных грамот прежних князей, которые не касались вопроса о великом княжении, завещание Дмитрия Донского рассматривает великое княжение в качестве "вотчины" московского князя, которая переходит к его старшему сыну Василию. Внесение в завещание пункта о наследовании Великого княжения является крупной дипломатической победой Дмитрия Донского в Орде, так как он сумел добиться от Тохтамыша признания своих вотчинных прав, заставил хана авторитетом своей власти утвердить выдвинутые им вотчинные основы владения великокняжеским столом. Таким образом Дмитрий Донской упрочил великокняжеский престол за своим родом. Историческая справка: Грамота находится в составе коллекции документов, известной как "Государственное древлехранилище хартий и рукописей", возникшей в 1851 году в качестве особого отделения Оружейной палаты, в ведении управляющего Московским главным архивом Министерства иностранных дел (МГАМИД). В 1882 году Древлехранилище было переведено в помещение МГАМИД, в составе которого оно находилось до 1917 года. В 1931 году "Древлехранилище" вошло в состав Государственного архива феодально-крепостнической эпохи (ГАФКЭ), в дальнейшем ЦГАДА, РГАДА на правах самостоятельного фонда. Сама грамота изначально хранилась в московском великокняжеском архиве.


Только смотри не в "описях", а в "уникальных единицах хранения"
и да, у меня 45 см))

Татаро-монгольское иго и письменность
 
[^]
anttol
20.03.2016 - 07:15
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.01.15
Сообщений: 253
Цитата (bobbax @ 20.03.2016 - 00:15)
Цитата
блин, сейчас отведаю минусов, но тебе придётся почитать книги Чудинова. Он даёт совершенно законченный вариант докирилловой письменности славян.
Только надо не отмахнуться и налегке написать,что это бред, а именно прочитать этот 500-страничный труд. А вот потом, если будут подтверждения или останутся сомнения, писать своё драгоценное мнение. Готов?

Кто такой Чудинов?
А это тот придурок, который читает тексты написанные греческими буквами, по русски на камне возрастом 200 тысяч лет??))
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02110072.htm

ты не сри, а прочитай и изучи. А потом, когда проанализируешь, скажешь своё, действительно стоящее мнение

Отправлено с мобильно клиента YAPik+
 
[^]
anttol
20.03.2016 - 07:34
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.01.15
Сообщений: 253
Цитата (Чайники @ 20.03.2016 - 00:21)
Цитата
блин, сейчас отведаю минусов, но тебе придётся почитать книги Чудинова. Он даёт совершенно законченный вариант докирилловой письменности славян.
Только надо не отмахнуться и налегке написать,что это бред, а именно прочитать этот 500-страничный труд. А вот потом, если будут подтверждения или останутся сомнения, писать своё драгоценное мнение. Готов?

Мне аннотации хватило.
Цитата
Русская письменность существовала за 24 тысячелетия до свв. Кирилла и Мефодия.
Священным языком волхвов были Руны Макоши.

Цитата
Кто такой Чудинов?

Он читал письмена на Солнце.
Этого достаточно lol.gif
Вот чудиновские славянские руны на Римской монете.

Бля сколько же развелось экспертов аннотационных. Напряги мозги, прочитай и осмысли. Не отвергай теорию, основываясь на представлениях своей школьной учительницы истории.
Может с монетами он борщенул, хотя мы точно не знаем, возможно там и есть эти надписи, но пользуясь его силлабарием, вы сможете прочитать практически любой орнамент и получить вполне себе осмысленный текст. Чего кстати не могут (или не хотят, или им не разрешают) сделать официальные ученые.
Он единственный даёт объяснение очень многим вещам, которые академическая наука объяснить не в состоянии.

Только, чтобы это понять нужно хотя бы прочитать его теорию слогового письма. А не выдавать икспЭртное мнение по принципу я этого не знаю, значит этого нет.


Отправлено с мобильно клиента YAPik+

Добавлено в 07:35
Цитата (Высерман @ 20.03.2016 - 00:27)
Цитата (anttol @ 19.03.2016 - 23:59)

Только надо не отмахнуться и налегке написать,что это бред, а именно прочитать этот 500-страничный труд.

Насрать 500 страниц бессвязного текста - это талант.

Ты читал или тебе по телевизору сказали?

Отправлено с мобильно клиента YAPik+

Добавлено в 07:41
Цитата (Tianda @ 20.03.2016 - 01:40)
Цитата (МилаБелик @ 20.03.2016 - 01:16)
Похоже, этрусски это и есть славяне ( иначе - русские ) Вот их алфавит.

Вообще-то, этруски, скорее всего, даже не индоевропейцы (куда там до славян вообще и русских в частности gigi.gif )
И что такого в их алфавите?

откуда инфа? Вроде как официальная наука говорит что вот был такой народ, а потом весь разом одномоментно куда-то делся.

Отправлено с мобильно клиента YAPik+
 
[^]
Чайники
20.03.2016 - 08:13
1
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
anttol
Цитата
Может с монетами он борщенул, хотя мы точно не знаем, возможно там и есть эти надписи, но пользуясь его силлабарием, вы сможете прочитать практически любой орнамент и получить вполне себе осмысленный текст. Чего кстати не могут (или не хотят, или им не разрешают) сделать официальные ученые.
Он единственный даёт объяснение очень многим вещам, которые академическая наука объяснить не в состоянии.

Так ясен пень
Он в любой закорючке видит слова РУС,ЯРО,БОГ,МИМ,МАМА,МЫЛА,РАМУ
Он и на штукатурке их нашёл,приняв её за поверхность Солнца.Это говорит.
Хули после такого лингвиста "официальной науке" там делать.
Аннотация кстати им же самим и написана.

Это сообщение отредактировал Чайники - 20.03.2016 - 08:14

Татаро-монгольское иго и письменность
 
[^]
phelina
20.03.2016 - 08:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата (Mitkara @ 19.03.2016 - 18:09)
буква Я стала последней, а Я есть начало, и прежде была первой.

Аз есмь царь © помните? Откуда Я?

Добавлено в 08:24
Цитата (LastHero @ 19.03.2016 - 21:03)
Но то, что без письменности создание сколь-нибудь крупного государства невозможно, по моему. есть бесспорный факт

У инков не было письменности. Их кипу вряд ли можно считать ее полноценным аналогом. А империя была.

Добавлено в 08:29
Цитата (anttol @ 20.03.2016 - 07:34)
Вообще-то, этруски, скорее всего, даже не индоевропейцы (куда там до славян вообще и русских в частности gigi.gif )
И что такого в их алфавите? [/QUOTE]
откуда инфа? Вроде как официальная наука говорит что вот был такой народ, а потом весь разом одномоментно куда-то делся.

Генетика говорит, что этруски притопали на итальянский полуостров с одного из греческих островов. Почему топали - не помню - то ли предположений нет, то ли забыла. И никуда они не пропали, просто ассимилировались с римлянами. В Италии есть районы, где их потомки живут, судя по ДНК.
 
[^]
МилаБелик
20.03.2016 - 13:19
-2
Статус: Online


В перипетиях жизни передряг

Регистрация: 26.08.13
Сообщений: 1977
Цитата (Tianda @ 20.03.2016 - 01:40)
Цитата (МилаБелик @ 20.03.2016 - 01:16)
Похоже, этрусски это и есть славяне ( иначе - русские ) Вот их алфавит.

Вообще-то, этруски, скорее всего, даже не индоевропейцы (куда там до славян вообще и русских в частности gigi.gif )
И что такого в их алфавите?

На основании чего это ваше "скорее всего"?
В их алфавите много исконно русских букв, вот чего в их алфавите. Ведь Кирилл с Мефодием ( которые тоже были славянами ) не придумывали русскую азбуку, они её лишь скорректировали.
Сейчас пейсато-кошерные псевдоучёные очень активно насаждают миф что русские всего лишь тысячелетие назад были дикарями.
Но при этом самое старое государство в нынешней Европе Сан-Марино создал славянин по имени Марин в 3 году новой эры. Держал оборону от мелких черножопых варваров ( которые теперь зовутся итальянцами ) на высокой горе, ну и основал там город-государство. Разрыв шаблонов, однако..
 
[^]
Чайники
20.03.2016 - 13:38
2
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Цитата
Но при этом самое старое государство в нынешней Европе Сан-Марино создал славянин по имени Марин в 3 году новой эры.

Матчасть бы подучить.
Не в 3 году а в 3 веке,а появление славян на территории современной Хорватии,откуда собственно родом этот Марин,датируется 7 веком.
До этого это была римская провинция Долмация.
Такие вот дела.
 
[^]
TATAРИH
20.03.2016 - 13:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.15
Сообщений: 1039
Цитата (Чайники @ 20.03.2016 - 13:38)
Цитата
Но при этом самое старое государство в нынешней Европе Сан-Марино создал славянин по имени Марин в 3 году новой эры.

Матчасть бы подучить.
Не в 3 году а в 3 веке,а появление славян на территории современной Хорватии,откуда собственно родом этот Марин,датируется 7 веком.
До этого это была римская провинция Долмация.
Такие вот дела.

зря, кстати, коллега, не доверяете вышеотписавшемуся господину, ибо, если мне не изменяет память, вышеуказанный многопотченный Академик Прокопенко, поддерживал эту идею....но, правда, была у него и альтернативная идея-внеземное происхождение рассматриваемого народа......как тут не поверить...
 
[^]
Biochemist
20.03.2016 - 14:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (Высерман @ 20.03.2016 - 00:34)
Цитата (Biochemist @ 20.03.2016 - 00:25)

Самурайский меч это
Сабля
Весьма неплохая, первое оружие из легированной молибденом стали. Не специально, япам просто повезло. А фосфор они удаляли выдержкой в кислом болоте. Таким образом им удалось без булата и метеоритного железа наладить производство уникальной режущей стали.

Хватит ерунду нести. Самурайский меч - это говно. Потому как в япониях нет номальных железных руд. Да и кузнецы были так себе. Все эти катаны - полоска железа херового качества. Почему полоска? Потому что от бедности и отсутсвия культуры кузнечного дела. Ничего такого, чтобы могло сравниться с с уровнем холодного оружия европейских мастеров.
То о чем ты говоришь почерпнуто школотой из голливудских фильмов типа "Убить Билла" gigi.gif Нормальные мечи в Японии начались лишь в 20 веке когда их стали делать сначала из железнодорожных рельс, ну а потом пошло поехало перед 2-й мировой.

А ник то у тебя правильный.
Незнакомым людям старше себя хамишь.


О предмете, о развитии сталепроизводства очень хорошо, подробно и доходчиво, даже высерманы поймут, изложено в доброй советской книге «Булат», она и в оцифрованном виде есть.
Если кратко, то булат великолепен, но трудоёмок и оригинальный секрет его не воспроизведён до конца. Но сейчас в этом и нет потребности, с развитием легированных сталей и обработки в контролируемой атмосфере это не нужно.
Ещё «небесное железо» отлично шло на оружие, но оно было мало кому доступно.
А у японцев было найдено уникальное месторождение с молибденом, что позволило эмпирическим путём получить сталь со свойствами не хуже булата. Но производственный процесс затягивался на годы. После выплавки заготовки необходимо было удалить из неё паразитный фосфор, для этого полоску будущего клинка закапывали в болото, через год доставали и ковали, повторяли процедуру. В результате получали сталь с высокой ударной вязкостью, с низкой хрупкостью. Но назвать эти клинки доступными тоже нельзя.

Это сейчас такие вещи стоят на потоке и при необходимости можно их серийно выпускать без кислотной обработки, металлургия реально переродилась в высокую технологию.
 
[^]
Biochemist
20.03.2016 - 14:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (Navkin @ 20.03.2016 - 00:35)
Цитата (Biochemist @ 20.03.2016 - 00:25)
Цитата (Высерман @ 19.03.2016 - 23:19)
Цитата (Mitkara @ 19.03.2016 - 23:11)

КУЗНЕЦ ковал, кнему и вопросы, физики сейчас в кабинетах сидят, спроси замеч самурайский(хорошая тема) плечами пожмёт...объяснить смогут, но выковать не смогут,и найдут стопричин, потамушто не получилось ...а это факт.

Физики в кабинетах... Тебе вообще сколько лет? Такую пургу могут мести либо школьники, либо тупые старперы не имеющие образования.
Кстати, т.н. самурайский меч - это говно по определению. Полоска железа из самого дерьмового железа. Ты о чем вообще?

Самурайский меч это
Сабля
Весьма неплохая, первое оружие из легированной молибденом стали. Не специально, япам просто повезло. А фосфор они удаляли выдержкой в кислом болоте. Таким образом им удалось без булата и метеоритного железа наладить производство уникальной режущей стали.

А не опишите, как древние японцы получали и плавили молибден?

Описал выше.
Ежу понятно, что япы не могли составить шихту и вводить для легирования молибден. Это технология двадцатого века. Они и о химии ни малейшего понятия не имели. Да и общий уровень их развития был весьма низок по сравнению с соседями даже.
Тупо повезло. Матушка природа сделала большую часть шихты за них. Вероятно они пока додумались выдерживать в болоте свои заготовки и перековывать их периодически много какого мракобесия понаделали типа закалки в рабах или в каком говне выдерживании. Когда у людей дофига времени и есть пруха, то много чего происходит.
 
[^]
Navkin
20.03.2016 - 16:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6189
Цитата
В их алфавите много исконно русских букв, вот чего в их алфавите. Ведь Кирилл с Мефодием ( которые тоже были славянами )

Давно ли они стали славянами? И можно поподробнее про исконно русские буквы.
 
[^]
Rozenrecer
20.03.2016 - 17:24
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 170
В одной Новгородской грамоте был то ли рецепт то ли правила хранения водки alik.gif

Это сообщение отредактировал Rozenrecer - 20.03.2016 - 17:24
 
[^]
Nestor1308
20.03.2016 - 17:43
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 31
Цитата (miralde @ 19.03.2016 - 17:51)
При раскопках в Новгороде было найдено более 500 грамот, большинство из которых написано кириллицей и датируются 11 веком.

Моя знакомая нашла во время раскопок в Новгороде тысячную берестяную грамоту. dont.gif По этому поводу был банкет, а её лично представили профессору Янину. rulez.gif
 
[^]
kuroryu
20.03.2016 - 17:57
0
Статус: Offline


Дракотенок

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 2350
Не поняла про что ТС хочет узнать мнение? Про летописи и берестяные грамоты - так достаточно литературы, чтобы не спрашивать (правда, ее много, надо читать не только ее, но и профильную литературу, монографии, статьи). Что происходили изменения в языке? Так то логично. Только в ХХ в. было три реформы русского языка. Что уж говорить за периоды 10-13 вв., например. Практически не менялся церковно-славянский, будучи синтезом славянского (русского) и греческого. А разговорный меняется очень быстро, что обуславливается контактами между племенами, городами, народами. Что было до принятия кириллицы? Да фиг его знает. И не надо тут про Велесову книгу. Книги нет, значит, признать ее нет никакой возможности. Есть какое-то количество надписей в дружинных погребениях, но их происхождение и значение достаточно спорны. Ну а за дальнейшими подробностями - на истфак, учить источники, методологию и прочее.
 
[^]
posadnik
20.03.2016 - 17:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Высерман @ 19.03.2016 - 22:54)
Цитата (Mitkara @ 19.03.2016 - 22:50)

Глнаговноипалки, вы походу археолог или историк, изучите тему КУЗНЕЦ, много нового узнаете, из истории, и технологий...там как в сказке, тетрадку не приложешь...

Тыбля для начала изучи, нахуй твоего кузнеца


внахуй проследуйте, и там изучите слово "крица".
 
[^]
anttol
20.03.2016 - 18:23
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.01.15
Сообщений: 253
Цитата (Чайники @ 20.03.2016 - 08:13)
anttol
Цитата
Может с монетами он борщенул, хотя мы точно не знаем, возможно там и есть эти надписи, но пользуясь его силлабарием, вы сможете прочитать практически любой орнамент и получить вполне себе осмысленный текст. Чего кстати не могут (или не хотят, или им не разрешают) сделать официальные ученые.
Он единственный даёт объяснение очень многим вещам, которые академическая наука объяснить не в состоянии.

Так ясен пень
Он в любой закорючке видит слова РУС,ЯРО,БОГ,МИМ,МАМА,МЫЛА,РАМУ
Он и на штукатурке их нашёл,приняв её за поверхность Солнца.Это говорит.
Хули после такого лингвиста "официальной науке" там делать.
Аннотация кстати им же самим и написана.

Бывает заносит старичка на геоглифах, но это не отменяет его исследований в области расшифровки слогового письма.

p.s. интересно, хоть один из минусящих знает что это?

Отправлено с мобильно клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25638
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх