Брест

О! Прогресс! До тебя дошло, как до утки - на третьи сутки.

И что? Польша выступила в роли оккупанта, и закономерно - " Германию в 45 оккупировали как агрессора во Второй мировой войне, это чесТно и закономерно." - согласно твоей логики, поплатилась.
За заботу о моем здоровье - отдельное спасибо, ценю. Совместный парад, это не совместные боевые действия, или до твоей извилины разница не доходит? Пакт Молотова - Риббентропа - договор о НЕНАПАДЕНИИ, ты всех идиотами считаешь? Договор о не нападении, это не"раздел Европы", свое мифотворчество прибереги для своей тусовки.

P.S. Именно так, философия ублюдков желающих получить все права, при этом не имея никаких обязательств перед государством, к стенке однозначно, вместе с "дерьмократической общественностью".

Польша никого не оккупировала. Она претендовала на малую часть исторических польских земель в составе Чехословакии, таких ситуаций миллион и возникают они до сих пор (из новых - Косово). Польша не угрожала Советскому союзу, не нападала на него и не выдвигала никаких ультиматумов. Германия это все делала, так что твоя логика типа "по аналогии" тут не работает - Германия напала на СССР и получила ответную оккупацию.

Про боевые действия я не говорил, а говорил про совместный парад, не нужно выдумывать мне левые фразы. Пакт о ненападении, ну и в чем проблемы? Это говорит о пособничестве. Ну и по разделу Европы: в документе черным по белому написано о разделении территориальных интересов Германии и Союза, глаза разуй.

Это сообщение отредактировал forstay - 17.07.2013 - 04:43

Ну вы даёте.
В посте о дружбе, умудрились посраться!

Историю конечно надо знать и помнить.
Но нужно помнить не только о том что некоторые факты намеренно извращаются, но и о присутствии фактов дезинформации в те смутные времена. Так называемом "психологическом давлении".

p\s
Вы сами себе пример. И думать долго не нужно как народы стравливают.

Это сообщение отредактировал ipiteri - 17.07.2013 - 05:02

Правильно, таких ситуаций миллионы, Польша входила в состав Российской Империи, мы просто восстановили "историческую справедливость" - логика твоя.

С каких это пор нейтралитет считается пособничеством? Только в восполненном мозгу лебераста, наверное. Ты разницу между НЕнападением и сотрудничеством улавливаешь? Или это слишком тонко для тебя?

Про разутие глаз. Это ты мне про мифическое "секретное дополнение" втираешь? Таких "секретных" документов, после войны английская и американская разведки "нашли" тонну. Ты еще про "Протоколы Сионских мудрецов" вспомни, посмеемся.

Сними шоры, поливая грязью свою Родину уважения не заслужишь, даже в Лондоне.

Жаль, что так вышло. Лично я за дружбу между всеми народами.

Конечно, факты искажались и искажаются как бывшими политиками, так и теперешними. На этом и строится наш срач. Мне кажется, достаточно просто писать историю честно, по фактам, и не принимая ни одну из сторон, так как история - это наука, и к ней должен быть только научный подход.

Извини, но тут спор не о дружбе народов, которую не я, ни мой оппонент не оспаривают, а об отношении к Войне и причинах ее породивших. Отношение к истории Родины. Историю можно воспринимать по разному, как мой оппонент, с позиций критиканства и выпячивания негативных моментов, или по принципу - моя Родина всегда права, даже если она чуть - чуть неправа, она правее всех прочих.

Насчет исторической справедливости - Польша всегда de jure была отдельным государством, а если она и была завоевана империей, то на небольшой срок и с несогласия большинства граждан. Почитай как создаются империи, и почитай разницу между де-юре и де-факто. В Польше никогда не было много русских, а вот в спорной Тешинской области, которую поляки забрали себе, жило 54% поляков. Логика не работает, повторяю снова.

Нейтралитет до сих пор в уголовных делах считается пособничеством. А оккупация - это не конфликт на уровне раздела печеньки.

Секретное дополнение - это выдумка? Это смешно, правда. Все высшие правители в начале 90х его признали, документы опубликовали как фотокопии, а "авторитетный" PronenkoS не верит. Нуну, разоблачитель мифов, придумай что-то еще. А лучше смотри сюда Википедия.

Это сообщение отредактировал forstay - 17.07.2013 - 05:18

forstay
Вики не считается весомым аргументом. По крайней мере по истории. Каждый пишет на что горазд.
Вот ты написал про поляков, что мы им чего-то должны были. У нас, в Республике Бурятия - поляки-староверы. Семейщина. Тысячи их. В некоторых районах тоже 50%+ И что им теперь? Землю отдавать?
Нет, они и не претендуют. Также считаются русскими, также служили в рядах империи, затем в РККА и СА.
А Польша сама по себе залупилась на больший кусок, чем смогла отхватить.
В конце 30-х у польского генерала спросили, что он думает по поводу возможной агрессии нацистской германии, на что он хвастливо ответил, что у польши - самая лучшая кавалерия в мире. И что случилось? Кавалерию смяли танки.

Вики не считается, но достаточно умные люди умеют в статьях кроме текста видеть ссылки на оригинальные источники. Именно на авторитетных источниках и живет Википедия.

Я правда не пойму, почему вы вцепились в поляков? Это их проблемы, и проблемы Чехословакии. В России никогда не жило больше 50% граждан Польши, о чем вы? Ваши поляки эммигранты. Может быть вы не знали, но это именно Чехословакия в 1918 году забрала силой у Польши эту территорию Тешинской области. Польша в ответ забрала ее силой в 1938 году. СССР тут вообще никаким боком.

Польша именно de jure, была в составе Российской Империи, это было признано всей тогдашней "мировой общественностью". Выдумывать про какое-то "де-факто", по меньшей мере глупо. Польша потеряла свою государственную независимость, была разделена и вошла в состав третьих государств, точка.

С какого перепуга ты уголовное право смешиваешь с международным дипломатическим правом? Или разница для тебя недоступна? Просветись, ВСЕ государства заключают подобные соглашения, на протяжении ВСЕЙ истории, это ординарный дипломатический документ.

Нет, что ты! Это чистейшая правда! В 1948 была опубликована мутная фотокопия с фотокопии "секретного договора" и наши бывшие союзники заявили, что СССР сотрудничал с нацистской Германией. Вовремя "нашли" неправда-ли? Во время развала СССР, внезапно "нашелся" оригинал этого договора, что помогло еще сильнее унизить Россию. Опять, как вовремя? Нет, это не подделка, это самый настоящий из всех настоящих, документ. Просто ДОКУМЕНТИЩЕ! Ну-ну, мифотворец, твори дальше, может еще чего "найдешь".

P.S. Википедия авторитет...
P.P.S. Взглянул на ссылки, Хавкин и Чуев, вот воистину "светила" исторической науки.

Это сообщение отредактировал PronenkoS - 17.07.2013 - 05:41

по идее документы находятся в самый подходящий момент. Я в свое время совершенно случайно нашел списки группы быстрого реагирования. В случае нападения они должны были корректировать бомбардировщики с ЯО. Все - молодые парни до 30-ти. Все- смертники.
Вообще, мужики, вы что разосрались из-за польшы? Нахуй она нам сдалась? Они, хоть и славяне, но католики же? Украинцы с ними всю историю бились, да и русские тоже. Нам бы в своем государстве разобраться.

П.С. Да и не понимаю я их народ. Они своих евреев всех сдали же фрицам. А наши, советские люди в Беларуси прятали их.

Это сообщение отредактировал Rollingman - 17.07.2013 - 05:48

Потому что Польша, не хрена, не жертва, во Второй Мировой войне. Когда Гитлер напал на Чехословакию, СССР был готов направить войска на защиту этого государства, Польша, через французского посла, передала Правительству СССР, что в случае военной помощи Чехословакии, Польша объявить войну СССР.
Вот такая это странная "жертва".

да нихрена они не жертвы. В них взыграло чувство "империи", и получили ответку - от нас и от фрицев. Получили справедливо.
Фраза "Польская империя" уносит меня под стол.

Я что-то не видел за все эти сообщения ни одного авторитетного источника с твоей стороны, только заявления, что мои плохие.
Тогда отвечай за свои слова и покажи авторитетные ссылки на признание всеми государствами территории Речи Посполитой в составе Российской империи. И учти, что мнение оккупантов (Прусския, Российская империя и Австрия) тут не учитываются.

Какой Хавкин, какой Чуев? "24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия им последующих событий)." "...документ был найден 30 октября 1992 года заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым и опубликован в газетах." И это речь про оригинал. Кроме того, в том фильме на 25 секунде видно сам документ.

Все, я ухожу, удачных вам всем теорий заговоров.

исче Польска не сгинела ))))
вот это спор, ребята ))))
Хорошо, что за компами сидите, далеко друг от друга, а то, небось, подрались бы уже давно.
У каждого своя правда, и но один из Вас не докажет её другому. Такова се ля ви...
Давайте пожмем виртуально все друг другу руки и хватит об этом. Уважение оппонента - великая штука.
Просто признаем что была Великая война. Погибло множество людей. Цена политиков (советских, польских, немецких и т. д.) - жизни простых людей.

Ну так, теперь то СССР называют "зачинщиком" Второй Мировой. А Польшу жертвой агрессии...

Это сообщение отредактировал PronenkoS - 17.07.2013 - 06:05

Если это камень в мой огород - я считаю, что Германия была зачинщиком Второй мировой. Только вот раздел Европы, о которой шла речь все это время, был заранее распланирован обоими государствами и проводился во время войны. Оружием и давлением.

Это сообщение отредактировал forstay - 17.07.2013 - 06:09

Да пожалуйста, прочти работы Чудинова, по Польскому вопросу (Профессор ГУУ Валерий Алексеевич Чудинов, академик РАЕН) или Пислегин Н.В. Польский вопрос в общественной мысли России 10–60-х гг. XIX в. - это так, на вскидку.
Учитывается не мнение "оккупантов", а действия победителей, или ты опять разницы не видишь?

24 декабря 1989 года - дата говорит сама, за себя. "на 25 секунде видно сам документ" - да вы батенька мегаэксперт! признать в мелькнувшей на 25-й секунде бумажке оригинал "секретного договора".... слов нет, титан мысли.
Вали

Добавлено в 06:18

Ты же ушел! Раздел Европы, правильно, происходил ВО время войны, ПОСЛЕ войны, но никак не ДО войны, со стороны СССР разумеется.

первое что вспомнилось:

- Папа, а у вас ведь в Советской армии была толерантность?
- Кто тебе такую херню сказал?!
- Ну ты ж сам говорил, что вместе с тобой служили два хохла, татарин, бурят, грузин и латыш. И типа все зашибись было.
- Запомни раз и навсегда, сын. Толерантность – это фальшь, либерализм и гомосеки. А у нас в Советской армии была дружба народов.

В моем учебнике про сентябрь 1939 г. писали.
Лично я ничего страшного и позорного в этом не вижу.
Напомню что еще за год до этих событий поляки радостно совместно с немцами рвали на куски Чехословакию, а на предложение СССР заключить договор против немцев для совместных действий ответили категорическим отказом.
Если бы СССР не вошел в Польшу в сентябре 1939 г., то война бы началась в 1941 г. на 200-300 км ближе.

Добавлено в 08:32

Разгрома Чехословакии не было? Поляки туда не входили?

А теперь скажи - что нужно было делать СССР в 1939 г.? Просто наблюдать и не вмешиваться как делали Англия и Франция?

Добавлено в 08:35

1)Не совместный парад, а передача города согласно соглашениям. Надо было немцам город оставить?
2)Что делали в Бресте польские жители, например? До 1920-го город не был польским.

Добавлено в 08:37

В 1920-м Польша силой забрала Западную Белоруссию и Западную Украину. В ответ СССР ее забрал силой в 1939 г. Какие проблемы?

И всё таки мы победили


Это сообщение отредактировал СуперМегаБ - 17.07.2013 - 09:23

добавлю - мы никого не боялись, а нас уважали...

сейчас же всё наоборот =(( по таким-то причинам живу в литве - так вот отношение к русским порой доходит до абсурда - а отношение к советскому прошлому тем более... вот по новостям недавно вопили - мол оставшиеся канализационные люки советских времён являются оскорбительным напоминанием о том, что литва была оккупирована -_- и что нужно тратить госсредства не на улучшение жизни в стране, а на смену всех этих люков... -_-

На последних страницах обычно самое рубилово.

Польша и Германия начали вторую мировую войну. Германия, кстати, не претендовала ни на одну территорию, не принадлежавшую ей до грабительского Версальского мира. Требования Германии к Польше были естественны - протекторат над Данцигом и решение вопроса с Польским коридором. Но поляки, почувствовав силу французов и англичан, отказали и пригрозили Германии войной. Что и произошло.
Поляки - безмерно жадный народ. Не успев получить из рук победителей своё государство, они в течение ПЕРВЫХ ЖЕ ЛЕТ своего существования переругались почти со всеми своими соседями, вплоть до военных действий. Напали на Россию, пользуясь её слабостью из-за гражданской войны, и стали хапать земли. Западные союзники пытались их урезонить, определили их территорию на линии Керзона и сообщили, что не поддержат поляков в их завоеваниях. Но польская жадность победила, они хапнули западную Беларусь и Украину. В 39-м году, когда Польша перестала существовать (лишилась правительства и государственных органов), советские войска снова пришли на прежнюю территорию - на линию Керзона, и не дальше, вернули своё.

Это сообщение отредактировал Smirnoff1812 - 17.07.2013 - 14:48

Я сам белорус по национальности, в данный момент проживаю в России и для меня БУЛЬБЯШ не считается оскорблением, скорее подчеркивает мою национальность. И я люблю свою малую Родину, хотя приятней считать СССР страной моего рождения

Мы верили в себя и верили в светлое будущее
Сейчас - нет