Подвиг героев, ( много букв, но того стоит)

Отсканируйте и выложите сюда!

Жаль, что не могу залепить оплеуху, за весь высер. Ударила бы больно, хладнокровно и без замаха.
И вообще всех, кто поддерживает тот факт, что герои - миф.

Что вы знаете о героях? Что вообще вы смыслите в идеологии?
Герои нужны. И были нужны. И всегда будут нужны.
Потому что есть подсрастающее поколение, которое, читая о подвигах, должно на кого-то равняться в хорошем. Или вы считаете, что гибель за родную землю, победа любой ценой - это плохо?

Лучше, наверное, когда в героях современности ходят проститутки, бляди полуголые, педерасты, воры и коррупционеры? Когда вчерашний пацан пнет бабушку ногой, потому что ему не на кого равняться?
Идеология была правильной. Когда в кино показывали не 20 минут ркламы пива и сигарет, а иформативно передавали сводки с фронтов, рассказывали о личностях с большой буквы, и молодежь четко знала, что такое хорошо и что такое плохо.

Вы продолжайте придерживаться точки зрения, что войну выйграли союзники. Благодаря таким как вы, в Италии вся молодежь давно уверенна в том, что войну выйграли американцы. Мой брат там закончил школу, колледж, а теперь учится в академии. И на всех уроках истории итальянцы поют песни и славят подвиг америкосов. А 90% студентов даже не в курсе, что СССР не просто победили, а участвовали в этой войне.
И мой брат каждый раз на уроках убивает их наповал информацией, что 90% победы принадлежит именно советскому народу, приводит факты, волокет на лекции огромный доклад в пару кило. И не ради оценки, ему за нас обидно, хотя он давно уже гражданин Италии. Он не забывает на какой земле родился.
А вы забыли. И не просто забыли, а еще и принижаете память о погибших.

Знаете, прости меня Бог, но иногда я думаю, что неплохо было бы появиться какой-нибудь неонационалистической организации, которое насильно насаждало бы в вас уважение к собственной истории и к памяти погибшим на той войне.
Такие не пройдут мимо избивающих белого чеченцами, вытащат насилуемую девушку из толпы чернозадых оглоедов. А вы, видать, как раз из тех, что молча проходят мимо с тупым выражением лица "меня это не касается".
А геройство как раз в том, что "меня касается все, что творится вокруг меня", и если что-то не так, я не побоюсь встать и воспротивиться этому.

ЗЫ. За креос обняла. Жаль, что нельзя больше раза.

Это сообщение отредактировал МарфаВасильнаЯ - 20.11.2011 - 12:06

Классно написано!
Жалко только, что идею ТС никогда не воплотить в жизнь.

МарфаВасильнаЯ , всегда с удовольствием читал ваши креативы, но тут вынужден уточнить. Речь в обсуждении идет не о том, был ли подвиг и кто выиграл войну.

Подвиги (неоднократные) были. Абсолютный вклад в победу над фашизмом принадлежит СССР.

Это никто тут не оспаривает и под сомнения не ставит. Вопрос в другом. Современные историки сейчас старательно снимают лак с той истории, которая писалась в советские времена. И вместе с лаком отстает шелуха, которой старательно удобрялась вся историография. Кому-то это крайне не нравится, поскольку многие подвиги выглядят уже не так красиво, а некоторые становятся совсем не подвигами (Зоя Космедемьянская). Вот диспут и идет о том, стоит ли поклоняться ярко размалеванному чучелу или реальным поступкам.

Хотел бы обратить внимание, партогеноссе Латышев замечательно высказался по сути понятия "подвиг".

Ну что за привычка.
За бугром из дерьма делают конфетку, а здесь конфетку дерьмом мажут.

Вон Франция, быстро сдалась немцам и вкалывала на них воюя против нас, а сейчас все перевернули, якобы они с ними боролись.

Причем эта дожь официальноа и поддерживается на самом высоком уровне.

Поэтому наши герои молодцы, а любителям покопаться в грязном белье пусть копаются у наших союзничков, которые за наш счет выехали.
Там много всего интересного, начина с того, что штаты и профинансировали приход гитлера к власти.

Господа Това Граждане правдолюбцы, видите ли в чем дело, Подвиг у Дубосеково, это то же самое, что и Красный Флаг над Берлином, тоже самое, что и Полет Гагарина, тоже самое, что и Автомат Калашникова. Это то, что надо помнить и гордиться, тем, что это было у нас и с нами.

А теперь представьте себе, что придет дядечка, похожий на сванидзе или там познера (кто вам больше нравится, подчеркните), к вАМ домой и скажет, что вы родились не потому, что папа и мама ваши хотели ребенка, а потому, что контрацептив порвался. А еще, что если б не планирование семьи, то у вас были б еще сестра и братик. А жена ваша, в том районе известная личность была, по молодости, пока вас не встретила.

Не надо в это нехорошее время очернять то, что подает пример. У нас и так практически ничего не осталось святого. Хотите каяться? Ради Бога, иди в Храм, Синагогу, Костел, Мечеть и кайтесь, хоть лично служителю культа, а хоть всем молящимся.
Не секрет, что Наполеон растреливал пленных картечью из пушек, не секрет, что стало с коренными жителями Америки, не секрет, что англичане знали шифр "Энигмы" и известно, что стало с Ковентри.
Почему никто не плачет по этому поводу на весь мир? Почему никто, кроме нас, не вспоминает свою историю, как что-то ужасно позорное и унизительное? Испанцы не проклинают конкистадоров, которые от души "порезвились" на территории Америки.

Хотите правды? Генералы, которые загоняли танки в Грозный еще живы, их можно посадить и даже снять мораторий на смертную казнь - не прячьте язык в ж*пу, спросите их. "Не вынесли уроков". А вы резину зимнюю всегда вовремя переобуваете? Или тоже, как у коммунальщиков, гололед наступает внезапно? Почему ж вы воюете с теми, кто свое отвоевал, за вас, кстати, и кто вам даже в рожу плюнуть не сможет?

referenDOOM

Во-первых, моя реплика относилась к конкретному сообщению, некоему b1aT4.
Меня бесит, когда кто-то, родившийся на туеву хучу лет позже событий, размахивает пальцами перед носом и философствует с видом невъебенного знатока.

Во-вторых. Тут креос, написанный с хорошей долей юмора, с горчинкой грусти и даже где-то боли за творящееся вокруг истории событий.
Какого хрена мы тут обсуждаем - был ли подвиг? Почему мы не обсуждаем сам креос, прекрасный слог, искрометный черный юмор, богатую фантазию автора?
Это ж ахрененный рассказ, если присмотреться. От дрыгающегося от смеха трупа немецкого бойца я заржала, а когда немцу на ухо сказали кто такие геи, ваще в голос.
А вот комменты просто испортили удовольствие от прочитанного.

И, напоследок.
Я не оспариваю точку зрения партайгеноссе Латышева. И, даже соглашусь в ней, частично. В том, что наказывать кого-то надо. И, уверенна, наказывали, время такое было, когда вечно искали, кого наказать, НКВД не спало даже на фронтах.
Я просто хотела донести другое - подвиг, да, это трагедия. Но совершающему подвиг некогда думать о трагичности, когда решают секунды. Он делает то, что должен делать, воимя всеобщей цели.
И, неважно, были ли герои-панфиловцы, была ли Зоя, важно то, что кто-то эти подвиги все же совершал, на неизвестных никому высотках в Богом забытых деревеньках, в лесах с партизанами и так далее.
Государство лишь придало имя этим безликим подвигам. И правильно сделало, потому что подвигу нужно имя, пусть оно будет общим, нарицательным. Людям так проще.
И, придерживаюсь того, что мне надоело смотреть на проститутсвующих певичек по ТВ, на геев и воров, потому что их видят наши дети, и думают, что это хорошо - отдаться за клип на ТВ, подставить задницу старому извращенцу, воровать пенсии у людей.. Пусть лучше про героев посмотрят, это куда лучше.

Знаю, что меня покроют шпалами, но тем не менее - а что неправильного сказал историк? То что эпизод про "28 панфиловцев" выдуман пропагандой для поднятия боевого духа в сложный период войны - это не скрывалось даже при СССР.

referenDOOM
Ну вот нахуя из контекста то выдёргивать?! Чтобы потом умничать блеать сподручнее было, да? Потрудились бы тогда мой пост целиком процитировать...
Я бы вам тоже мог дохрена чего поведать, именно того во что искренне, заметьте искренне верю!
И да - минусил мои посты здесь пидар, почему то думающий что ЕГО трактовка истории есть истина, или просто глубокомысленное рассуждение о том, что же есть подвиг даёт ему право это делать. Только схуяли? Непонятно...

Историк сказал всё правильно. Просто история второй мировой ещё в советские времена подверглась процессу канонизации. Соответственно любой кто против хоть каких то исторических догм - есть еретик и враг не ценящий подвига советских людей.

По поводу преподов. У нас в Академии религиоведение преподавал человек, до этого всю жизнь преподававший историю КПСС. Доставлял на каждой паре, ходили как на Задорнова

Лично мне глубоко насрать, что Франция легла под Германию. По одной простой причине - я не живу ни в одной из этих стран. Но люди, учившиеся на мифах второй мировой, ныне командуют современными (прости хоспади) войсками России. Печальный итог мы видим в чеченской войне и войне с Грузией. Да, и там и там мы победили. Кажется ... Но кого и какими силами ...

Кстати, я тут как раз по случаю зашел на http:\\www.iremember.ru

Вот буквально фразы из первой попавшейся статьи "Азбель Михаил Аронович "

Да, совершенно обычное повествование. Но много ли вы таких повествований знали раньше? Много ли фильмов видели про то, как наши танки и самолеты атакуют своих, как дезертируют наши бойцы? А многие ли знают, что первым самолетом на счету нашего прославленного аса Покрышкина был наш легкий бомбардировщик Су-2 ? Штурман, погиб, кстати ...

Собственно, сам факт жизни Святого Николая тоже не раз подвергался сомнению, причем уважаемыми историками и убеленными сединами ученными.
Но это не мешает Вам праздновать Новый Год и Рождество, чествую Деда Мороза и раздаривая подарки детям.

Почему же вы не хотите относиться к легендам СССР с таким же уважением? Просто принять. А, если не принять, то хотя бы просто не трогать.
Для кого-то это тоже святыня.

Или вы думаете, вы самый умный, соглашаясь с дебильным профессором, который в свое время жил, засунув язык в жопу, так как боялся гонений, а теперь зачирикал?

Зачем быть разрушителем мифов? Чтобы сорвать сомнительные лавры?

Ага, недавно общался с одним "певцом" на пьянке, уже хорошо подзакинулись ну я и говорю, давай родненький "Тёмную ночь". Ответ "а чё за песня, я такой не знаю?" убил. Рэпером оказался

Это сообщение отредактировал Acrum - 20.11.2011 - 13:11

МарфаВасильнаЯ

Ну что вы такое говорите? Как это неважно были или не были героями? Это важно, это история. Люди сложили свои жизни не просто так, а ради того что бы остальные жили. Все люди прошедшие войну это герои, просто потому что вынести ту действительность это не каждому под силу.

Тут важно прекратить ту истерию разномастных историков, которые на самом деле филологи-экономисты-журналисты-философы и прочие юристы, которые совершенно в угоду рейтингу и своему заработку ищут дешевые сенсации и выдают их не анализируя и вдумываясь в причины событий, а просто найдя факт из которого можно высосать немножко рейтинга они рушат всю выстраиваемую историками действительность.

Вот если взять заградотряды. Да они были, они они не были так распространены как рассказывают новоявленные историки. Просто по рассказам Сванидзе и Ко у нас было 2 эшелона армии, это тот который воевал, а сзади стоял такой же по численности как тот что воевал. Ну не бред ли?

Самое ужасно, что историей на потеху публике историю с экрана телевизора начинают вершить люди крайне непрофессиональные и субъективные.

Латышев

Я и рада была бы, чтобы всем героям воздали почести. Но многие из них пропали без вести, многие погибли. И, чтобы их подвиг не остался безликим, когда невозможно было сказать точно, кто его совершил, государство придало им имена, как я уже говорила выше. Или придумывало. Потому что стране нужны были герои.

Они и сейчас нужны, сейчас особенно...

referenDOOM
как бы ты грязью не поливал историю своей страны, как бы ты не старался гранты отработать, не выйдет у тебя ничего. Память не сотрешь как и подвиг тех людей.

Mamboking , блять, ты совсем дурак? Увы и ах, никаких грантов мне не присылают, работаю по 12-14 часов (времена в Беларуси непростые), самому приходиться зарабатывать. Как раз про память я и говорю - http://www.iremember.ru (третий раз эту ссылку выкладываю)

Надеюсь, в Тайланде очень хорошо живется патриотам...

Кстати, а грязь-то вы где заметили? Можете процитировать мои посты и ткнуть меня мордой ????

Это сообщение отредактировал referenDOOM - 20.11.2011 - 13:29

где ты видел что б они к власти
разрушают только наше, не их.

МарфаВасильнаЯ

Этот процесс называется "мифологизирование", сейчас результаты этого труда старательно стараются пересмотреть. А ведь по сути такое поражение как Перл-Харбор мифологизирован настолько, что туда и близко не пускают историков с альтернативными взглядами, просто потому что тогда может возникнуть множество вопросов.
Так же стоит сделать и нам. Уже не важно как родился миф о Панфиловцах, важен тот факт что он прижился и в определенной степени соответствует интересам государства в вопросах толкования обороны Москвы.
Научные споры должны вестись в замкнутых сообществах профессиональных историков, а не рассматриваться по телевизору передергивая факты и тем самым еще более затуманивая сознание обывателей, которые не знают основ исторической науки. У них складывается ложное представление, что СССР закидало трупами полевропы. Да было огромное количество крайне непродуманных операций, да наши военначальники учились военному искусству ценой многих человеческих жизней, но не надо делать акцент только на это.

Как уже сказалreferenDOOM старшее поколение историков очень оскорбляется тому факту что новое поколение историков крайне скептически оценивают тот лубок который был создан советской исторической школой. Но увы на волне вполне адекватных научных споров по телевизору появилось много программ где абсолютно безосновательно поливают грязью многие славные моменты.

ЗЫ я кстати с рассказом согласен, многих разоблачителей и правда отправить бы в те времена когда история вершилась. Историей должны заниматься профессионалы, а не деятели культуры и эстрады. История это тяжелый труд в архивах, а не студия и свет.

Всё равно мы победили и эти псевдоисторики идут лесом.Пример этому провал творения Михалкова!

Это сообщение отредактировал gunstilzit - 20.11.2011 - 13:34

Латышев


Воот!
И я о том же. Не нужно рыться на предмет "было- не было". Полюбому было, на каком-то из фронтов.
И мы с этим прожили более 50 лет. Зачем теперь марать все это и выносить эти дрязги в люди?

Вот, буквально этим летом, у нас в городе какие-то малолетние вандалы запачкали краской постамент памятнику подпольщикам комсомольцам. Зачем? Якобы, это часть "ненужной истории", оставшейся за боротом после развала СССР.
Она не может быть нужной или ненужной, ЭТО УЖЕ ИСТОРИЯ. И относиться ко всем памятникам нужно с уважением.

Так вот, эти новоявленные псевдоисторики ведут себя, как вандалы малолетки.
Поэтому я за то, чтобы историю просто не трогать. Надо создавать свою, чтобы потомки говорили о нашем поколении - вот это были люди!
А не разбирали все по кускам на тряпки, с намерением выкинуть на свалку.

Это сообщение отредактировал МарфаВасильнаЯ - 20.11.2011 - 13:39

F5 (так точно) привет из мира танков

Добавлено в 13:45

Как это не нужно. Я точно знаю, что живу только потому, что в 1943 благодаря наступлению наших войск, карательный отряд фрицев не дошел 2 (два) километра до с. Вельмино, Узловский р-н, Тульская обл. НЕ ДОШЕЛ И Я ЖИВУ

У меня такое ощушение, что мы говорим о разных историках. Потому что среди тех , чьи работы читаю я, таких не замечено.

Я о другом хотел сказать. Ваша позиция - не трогать что было и гордиться ВОБЩЕ. Я предпочитаю гордиться не картинкой (старательно размалеванной в полтитотделах и историками в погонах), а гораздо более скромной, подчас неприятной, но честной правдой. Хватит уже восхищенно закатывать глаза при упоминании Жукова, хватит отдавать дань полководческому гению Сталина (сколько лет детям в школе и не только выносили мозги концепцией "Десять сталинских ударов"?). Пора признать, что все они - бездари. Среди руководящего сонмища найдется едва ли десяток офицеров, действительно умело владеющими войсками и понимающими суть в тактике и стратегии.

Я вобще склонен считать, что войну выиграли сержанты. Люди, которые видят поле боя из окопов. Которые идут под пули.И которые вынуждены быть умными , что бы не быть мертвыми. Именно они придумали и воплотили все те хитрости, которые компенсировали дебилизм тех, кто в Ставке фронтами руководил по глобусу ...