Подвиг героев, ( много букв, но того стоит)

Прочитал первый абзац - крестанул - продолжил чтение. Не пожалел.

Аплодирую стоя

На Суворова-то зачем деньги тратить? С ним и так все ясно. Ни один из его постулатов фактами не подтверждается, о чем серьезные историки давно уже знают. Но публика - она такая публика, любит разоблачения.
Теме - однозначный плюс.
Кстати, Резуна тоже можно к ним туда в траншею командиром. К Мигалкову в шестерки.

Авотхуй!Простите,но немцы начали отсасывать с 1943 года,причём(да!)в России.
И не мешало бы для объективности учесть,что немцы изначально уже имели достаточно большой опыт наступательных операций в Европе....Потому сначала и придавили и жертвы были,а потом их же опыта набрались и мы,но поверьте,достаточно быстрее чем вся Европа!Во многом благодаря территории,было куда отступить и осмыслить угрозу.Однозначных оценок быть не может и частности-это не история.а история оперирует фактами,без интерпретаций.Интерпретации-это тема стратегов,т.е. это для служебного пользования,компетентных людей из министерства обороны.

Мы еще успели застать тех,кто воевал... А молодняк сейчас пропиндосские историки оболванивают.... Ну правильно,у сырьевого придатка штатов не может быть героической истории.

Ну-ну. Суворов конешно афтаритет.
Простите, но он какался ещё когда в гэбне работал. А сейчас какается в Английские луга.
Вообще он катастрофически странная личность.
И да. Я читал его макулатуру. Некоторую, не всю. Не впечатлила. Чуть чуть правды остальное отсосано из пальца.

Причина редактирования: Написал слишком грубо, сначала. Исправил по корректней.

Это сообщение отредактировал Soloma - 20.11.2011 - 00:12

Автор правильно излагает. А пиндосские высеры не проходят уже, что не может не радовать.

Ну, хоть не Купцов, и то хорошо )

Мне всегда по жизни были не приятны люди непонятно двоякие. То он на гэбню горбатился, потом прозрел и... понеслась. Я вот даже Сванидз(у) уважаю только за то, что как гранитный истукан он талдычит одно и тоже. И ведь не отступит, документами машет иногда (фиг знает, что за документы, правда). Новодворская, тоже "историк" но постоянная. Проханов, так его хоть как Бруно сожги, ведь не отречётся же от Сталина. А вот остальные. Что они могут сказать? Да то, что от них хотят услышать в этот самый момент когда они становятся историками. Ужосс.

родненький, я тебя как профессиональный историк (с архивными документами работаю 5 дней в неделю, с ветеранами и военными специалистами общаюсь постоянно, готовлю документацию и участвую в восстановлении боевой техники, мне за это деньги Родина платит) уверяю, что названые в опусе ребята даже и школьных учебников не читали. к большому сожалению и книжки пишут, и историей занимаются (я про именитых, известных и руководителей) в большинстве своем упоротые свиньи. ты видимо из таких же:)

Это сообщение отредактировал таквур - 20.11.2011 - 00:48

есть 100% инфа о потерях на мамаевом кургане
скажите моему прадеду что не числом задавили
от его пехотной ДИВИЗИИ осталось после наступления меньше роты


Это сообщение отредактировал sashagolik - 20.11.2011 - 00:52

Ни одному человеку не дано прожить жизнь не согрешив или не сделав ошибок. Глупо представлять что Жуков или Сталин были безгрешны. Во время войны ошибки дорого стоят. И ошибки были думаю во всех войнах и во всех странах. И нарыть эпизодов на несколько пропагандистских книжек хватит, чем и занимаются так называемые официальные историки ВОВ по сей день.
Но тут такое дело на мой взгляд - надо судить по результату. В 45-м был результат. С Чечнёй, например, результат обратный. И там и там погибали солдаты, но в 45-м они победили, а в 2000-х... похоже не победили и не их тут вина. Отсюда можно сделать вывод - поколение главнокомандующих-пораженцев берётся судить поколение главнокомандующих-победителей. Это неправильно.

КГ\АМ. Проще говоря идиотизм... Как и многое, что творится в современной России. Ностальгия за совком, за гулянием строем по одинаковым паркам в одинраковых костюмах. С фанатичным огнем в глазах. Скоро будете жечь неугодные книги и ходить факельными шествиями во славу Путлера. Знаете где так начиналось? Спросите историков, пролы..... (на счет пролов спросите Оруэла, а то не уверен, что вы в курсе)

з.ы. Давайте, минусуйте)) Мне не жалко. Это только докажет мою правоту на ваш счет...) Фас! ^_^

з.з.ы И да, в 45м победили союзники (в т.ч. и ссср, а не только ссср. уткнитесь, поцреоты)))

Это сообщение отредактировал b1aT4 - 20.11.2011 - 01:24

Не надо забывать,что на Германию работала вся Европа.В армии Германии были не только немцы.Не надо принижать заслуги народа,Сталина,Жукова...

Рассказ хорош!Мы из будущего-3!

Кому интересно выслушать достаточно объективную точку зрения на Вторую мировую рекомендую к просмотру многосерийный фильм "Вторая мировая. День за днем". Каждая серия раскрывает события одного месяца войны, как военные так и политические события, обстановку на фронтах и море. Рассказано интересно и про огромные косяки нашего руководства и противников и союзников.
Не сочтите за рекламу.
P.s. от себя скажу, сейчас очень модно стало развенчивать мифы и понижать самооценку русского народа, чтобы он стал считать себя говном, дети росли идиотами плюющих в стариков и называющими СССР "совком" а Россию "рашкой". Да, конечно делали героев, это называется пропаганда, выбирали подходящий случай и освещали его. Ибо мораль, дух армии это важно. И немцы делали то же, и Америка с Англией. И вообще я считаю, что все, кто погиб и кто выжил (потом еще поднимая страну) совершили свой маленький подвиг.

А зачем патриотам ходить во славу Путина? Вы наверное объединили в своём воображении нашистов и патриотов - это неверно.
Нашисты - это в основном мелкие карьеристы или хомячки или ТП, надеждам которых придётся обломиться в скором времени - на всех сальных должностей не хватит. Риторика про силу РФ и Путина - это предвыборная возня, не более. В 2000-м, для тех кто не помнит - Путин так же завоёвывал популярность "победив" Чечню, так победили что до сих пор всем миром за Аллаха работаем и бентли для побеждённых оплачиваем. Так же и сейчас - Путина "боится" запад. Зачем западу бояться Путина, когда им всё на блюдечке с голубой каёмочкой достаётся? Когда их войскам можно в РФ гулять законно, когда на всех стратегических объектах американские друзья гуляют свободно. Так что патриотизм с идиотизмом путинским путать не надо.
А вот про подвиги в истории надо помнить. И не надо их перерисовывать и очернять для обеления того, что творят теперешние "генералы". Самим похвастать нечем - надо обосрать поколение 40-х? Чтоб уж совсем ущербными на их фоне не выглядеть? Это некрасиво и непродуктивно.
Да, тогда была цель - строили светлое будущее. И строили кто бы что ни говорил - для себя, своих друзей, своих детей.
Сейчас цели нет. Строим чиновникам и барыгам. Увы.

Добавлено в 01:37

Уважаемый - это война, а не сони плей стэйшон. Увы.

Всем советую прочитать "Проклятые и забытые",автор Ю.Астафьев.это правда человека,прошедшего войну.Простого солдата.Я считаю эту книгу самой честной ,самой правдивой книгой о войне.Тему не оцениваю т. к. считаю,что каждый по своему прав.И не прав-так же.

Ага, по "Эху Мацы" нам всю правду и расскажут!

Заебали ублюдки, дрочащие на войну. Собрать бы их в один блиндаж и накрыть одним залпом. Вместе с ублюдком - автором заодно.

Это сообщение отредактировал pomorin - 20.11.2011 - 04:08

Всегда споры и пена у рта на тему патриотизма и сталинизма. А историков можно читать, да вот только далеко не всех. Хорошо мемуары читать, Василевского например, нач генштаба в годы ВОВ, там и про Сталина правда, оценка по делу и про "репрессии" можно выводы сделать из биографии этих великих полководцев. Малиновского хорошо тоже почитать.

А без такого рода информации объективным быть нельзя. Описания великих операций, посмотреть фото, почитать про них. Одна из самых на мой вкус показательных с точки зрения кто кого трупами закидывал это Балатонская оборонительная операция. Прекрасный пример военного искусства советского солдата и командира.

В общем здоровое недоверие к "разоблачителям" в помощь.

А бочку дёгтя легко достать, читая первые месяцы вторжения, документы и их адекватный анализ. Плохо было в начале, очень тяжело. Тем достойнее и выше подвиг, не сдались, устояли!

Из фильмов могу порекомендовать цикл передач(название к сожалению не помню), ведущий актёр Дюжев. Отлично там всё описано, к примеру реально про кавалерию рассказано. Например вот(не получилось видео вставить):
Ютубовский ролик

Это сообщение отредактировал Воронвэ - 20.11.2011 - 04:27

Твое место, ТАМ, в окопах. Не трогай святое!!! Панфиловцы были, и суть не в выдуманных героях, это как примеры подвигов, которых были тысячи, просто в такой мясорубке далеко не все увидишь и запомнишь, но те которые запомнились, не значит, что для пропаганды.

Надо знать историю вопроса!
Резун был в ГРУ - это военная разведка.
А кгбшная - это ПГУ(первое главное управление) КГБ СССР.
То,что теперь СВР.
И это - две разные вещи.


Добавлено в 06:16
На счет колличества танков в начале войны.
Если у немца значится 1000 танков,то это 1000 едениц боевой техники готовые к бою.
Если у нас значится 1000 танков,то это 1000 бронекорпусов,из которых к бою готовы половина.И это еще в лучшем случае.
Пересмотрите кадры начала войны 08.08.08.
На каком хламе входит 58 армия.
И это армия постоянной боевой готовности.Что говорить о какой нибудь Чите .
Кто с Армией контактирует более близко,знает все эти гребанные "отчетности".

К примеру, середина 80-х годов. При выходе на боевое дежурство комплексов СС-20 (такие же бандуры,как теперешние "Тополя"),один из двух комплексов ,как правило, был небоеспособен.
Т.е. фактически при поступлении приказа на ответный сокрушительный ядерный удар (а военная доктрина того времени преполагала только "ОТВЕТНЫЙ" ) наш ядерный петенциал в реальности оказывался в двое меньше,чем на бумаге. Хотя бы по части мобильных комплексов.

Кстати,привет "гидравликам" из Краснодара ! Бо большей частью их вина была в небоеспособности комплекса.

Это сообщение отредактировал ДЖОНик - 20.11.2011 - 06:19

Я тебе не родненький.
И упоротую свинью ты видишь в зеркале.
Читай внимательно о чем я написал: мне неважны названные в опусе ребята, я не знаю о них ничего, я о том, что выдуманные пропиаренные на скоряк герои хуже настоящих героев, о которых мы нихрена не знаем, и судя по тебе, никогда не узнаем. Родина ж платит.

Автору огромный респект!!! ПИши ещё!!! Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. бы, но у меня,как у ярого котоненавистника аццки плохая "карма"=)

Такие "журналисты" и "знатоки истории" блеать и пишут потом, что Матросов всего лишь случайно подскользнулся на немецкий дот, а лётчик Талалихин тоже совершенно случайно в фашистский самолёт угодил, Гастелло прямёхонько на гитлеровскую колонну рухнул оттого, что тупо не мог уже управлять самолётом... Борзописцы мля, уроды конченые натурально! Идут они все в