СлонотЯп-2. Начало

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
5.10.2024 - 21:26
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481
Цитата (TbMA @ 5.10.2024 - 21:19)
Карочи. =)
Единственное моральное удовлетворение, которое мне принёс мой рассказ — так это то, что все гендерные гадальщики меня дружно в мужики записали. )
*ходит гоголем*

Ну, понять, в чем коллизия, можно будет (нам, сторонним) послезавтра.
Я лишь одну авторскую задачу из стоявших выполнил в достаточной с моей точки зрения степени.
Чистый эксперимент - поигрался с фокальной точкой - главным образом в шести первых абзацах, правда, но так, что она может в этих абзацах в трёх позициях равноценно располагаться. Без переспряжений, пересклонений и изменения смысла.
 
[^]
TbMA
5.10.2024 - 21:48
6
Статус: Offline


чайный тлен

Регистрация: 19.09.23
Сообщений: 1984
Цитата (Horizen8 @ 5.10.2024 - 21:26)
Ну, понять, в чем коллизия, можно будет (нам, сторонним) послезавтра.
Я лишь одну авторскую задачу из стоявших выполнил в достаточной с моей точки зрения степени.
Чистый эксперимент - поигрался с фокальной точкой - главным образом в шести первых абзацах, правда, но так, что она может в этих абзацах в трёх позициях равноценно располагаться. Без переспряжений, пересклонений и изменения смысла.

Вспомнился бородатый анекдот, как Петька экзамен сдавал и пересдавал. )
Когда спросили, сколько будет 0,5 и 1/2, он сетовал:
— Нутром чую, что литр, а объяснить не могу!
Поехал на пересдачу, объясняется с Василием Ивановичем, почему снова завалил:
— Мне сказали разложить квадратный трёхчлен, а я себе такой даже представить не могу!

Крч, я щаз чувствую себя Петькой на пересдаче. )
 
[^]
Horizen8
5.10.2024 - 21:53
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481
Цитата (TbMA @ 5.10.2024 - 21:48)
Цитата (Horizen8 @ 5.10.2024 - 21:26)
Ну, понять, в чем коллизия, можно будет (нам, сторонним) послезавтра.
Я лишь одну авторскую задачу из стоявших выполнил в достаточной с моей точки зрения степени.
Чистый эксперимент - поигрался с фокальной точкой - главным образом в шести первых абзацах, правда, но так, что она может в этих абзацах в трёх позициях равноценно располагаться. Без переспряжений, пересклонений и изменения смысла.

Вспомнился бородатый анекдот, как Петька экзамен сдавал и пересдавал. )
Когда спросили, сколько будет 0,5 и 1/2, он сетовал:
— Нутром чую, что литр, а объяснить не могу!
Поехал на пересдачу, объясняется с Василием Ивановичем, почему снова завалил:
— Мне сказали разложить квадратный трёхчлен, а я себе такой даже представить не могу!

Крч, я щаз чувствую себя Петькой на пересдаче. )

Если по простому - в шести первых абзацах можно вообще не указывать лица, можно поставить "я", а можно "он" - то есть можно вести повествование из "неопределенной" фокальной точки, можно от первого лица, а можно от третьего - текст первых шести абзацев формально от этого никак не поменяется, ни одно из окончаний слов даже, кроме как в части добавления этих местоимений или их удаления на этом отрезке текста.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.10.2024 - 22:00
 
[^]
TbMA
5.10.2024 - 22:02
4
Статус: Offline


чайный тлен

Регистрация: 19.09.23
Сообщений: 1984
Цитата (Horizen8 @ 5.10.2024 - 21:53)
Если по простому - в шести первых абзацах можно вообще не указывать лица, можно поставить "я", а можно "он" - то есть можно вести повествование из "неопределенной" фокальной точки, можно от первого лица, а можно от третьего - текст первых шести абзацев формально от этого никак не поменяется, ни одно из окончаний слов даже, кроме как в части добавления этих местоимений или их удаления на этом отрезке текста.

Положа лапу на сердце, я считаю это грубой ошибкой, а не сложно реализуемым приёмом.
Потому что у читателя максимально быстро со старта должна быть объёмная картинка с локацией, действующими лицами и (желательно) представлением главгера.
 
[^]
Аурландс
5.10.2024 - 22:04
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.20
Сообщений: 4196
Цитата (TbMA @ 5.10.2024 - 21:19)
Карочи. =)
Единственное моральное удовлетворение, которое мне принёс мой рассказ — так это то, что все гендерные гадальщики меня дружно в мужики записали. )
*ходит гоголем*

Ни слова больше ©)
 
[^]
Horizen8
5.10.2024 - 22:07
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481
Цитата (TbMA @ 5.10.2024 - 22:02)
Цитата (Horizen8 @ 5.10.2024 - 21:53)
Если по простому - в шести первых абзацах можно вообще не указывать лица, можно поставить "я", а можно "он" - то есть можно вести повествование из "неопределенной" фокальной точки, можно от первого лица, а можно от третьего - текст первых шести абзацев формально от этого никак не поменяется, ни одно из окончаний слов даже, кроме как в части добавления этих местоимений или их удаления на этом отрезке текста.

Положа лапу на сердце, я считаю это грубой ошибкой, а не сложно реализуемым приёмом.
Потому что у читателя максимально быстро со старта должна быть объёмная картинка с локацией, действующими лицами и (желательно) представлением главгера.

Вы, по моему, слишком налегаете на технологии.
Что вредит оригинальности - в пределе.
Я вообще писал текст, имея задачи, но не имея сюжета, и вообще предполагая обойтись без его классического варианта.
Для чего такие конкурсы, если не для экспериментов?
 
[^]
Аурландс
5.10.2024 - 22:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.20
Сообщений: 4196
Решила посмотреть ужастик раз в сто лет. Выбрала Ночной летчик по Кингу, очень давно его смотрела. Но вот хочу фильм...не могу вспомнить название. Тоже где-то 2000-х. Там мужчина каждый вечер ездил в метро с работы домой, и с ним в вагоне постоянно сидел тип с топором что ли, подозрительный в общем. И однажды он стал следить за этим типом из любопытства, и в итоге его завезло на какую то ветку метро, где жили монстры. Он кормил этих монстров людьми, вроде. И потом стал мужиком с топором.

Это сообщение отредактировал Аурландс - 5.10.2024 - 22:11
 
[^]
Horizen8
5.10.2024 - 22:15
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481
Цитата (Аурландс @ 5.10.2024 - 22:08)
Решила посмотреть ужастик раз в сто лет. Выбрала Ночной летчик по Кингу, очень давно его смотрела. Но вот хочу фильм...не могу вспомнить название. Тоже где-то 2000-х. Там мужчина каждый вечер ездил в метро с работы домой, и с ним в вагоне постоянно сидел тип с топором что ли, подозрительный в общем. И однажды он стал следить за этим типом из любопытства, и в итоге его завезло на какую то ветку метро, где жили монстры. Он кормил этих монстров людьми, вроде. И потом стал мужиком с топором.

Возможно, вот этот?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B...8C%D0%BC,_2008)

"Полуночный экспресс" 2008 года.

/гугл творит чудеса/.
 
[^]
Аурландс
5.10.2024 - 22:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.20
Сообщений: 4196
Цитата (Horizen8 @ 5.10.2024 - 22:15)
Цитата (Аурландс @ 5.10.2024 - 22:08)
Решила посмотреть ужастик раз в сто лет. Выбрала Ночной летчик по Кингу, очень давно его смотрела. Но вот хочу фильм...не могу вспомнить название. Тоже где-то 2000-х. Там мужчина каждый вечер ездил в метро с работы домой, и с ним в вагоне постоянно сидел тип с топором что ли, подозрительный в общем. И однажды он стал следить за этим типом из любопытства, и в итоге его завезло на какую то ветку метро, где жили монстры. Он кормил этих монстров людьми, вроде. И потом стал мужиком с топором.

Возможно, вот этот?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B...8C%D0%BC,_2008)

"Полуночный экспресс" 2008 года.

/гугл творит чудеса/.

Точно он! Спасибо) у меня крутилось это название, но есть ещё вронс таким названием фильм, где европеец попадает в тюрьму в Азии и в конце сбегает.

Это сообщение отредактировал Аурландс - 5.10.2024 - 22:22
 
[^]
Horizen8
5.10.2024 - 22:30
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481
Цитата (Аурландс @ 5.10.2024 - 22:19)
Цитата (Horizen8 @ 5.10.2024 - 22:15)
Цитата (Аурландс @ 5.10.2024 - 22:08)
Решила посмотреть ужастик раз в сто лет. Выбрала Ночной летчик по Кингу, очень давно его смотрела. Но вот хочу фильм...не могу вспомнить название. Тоже где-то 2000-х. Там мужчина каждый вечер ездил в метро с работы домой, и с ним в вагоне постоянно сидел тип с топором что ли, подозрительный в общем. И однажды он стал следить за этим типом из любопытства, и в итоге его завезло на какую то ветку метро, где жили монстры. Он кормил этих монстров людьми, вроде. И потом стал мужиком с топором.

Возможно, вот этот?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B...8C%D0%BC,_2008)

"Полуночный экспресс" 2008 года.

/гугл творит чудеса/.

Точно он! Спасибо) у меня крутилось это название, но есть ещё вронс таким названием фильм, где европеец попадает в тюрьму в Азии и в конце сбегает.

Да, фильм Алана Паркера. Только герой там - американец. Не европеец.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.10.2024 - 22:32
 
[^]
TbMA
5.10.2024 - 22:34
4
Статус: Offline


чайный тлен

Регистрация: 19.09.23
Сообщений: 1984
Цитата (Аурландс @ 5.10.2024 - 22:04)
Ни слова больше ©)

Не парься, тебя я тоже вычислила. ))

P. S. Хотя разница в том, что тебя на изи можно вычислить по авторскому стилю, а меня — по его отсутствию. ))

Это сообщение отредактировал TbMA - 5.10.2024 - 22:34
 
[^]
TbMA
5.10.2024 - 22:35
3
Статус: Offline


чайный тлен

Регистрация: 19.09.23
Сообщений: 1984
Цитата (Horizen8 @ 5.10.2024 - 22:07)
Вы, по моему, слишком налегаете на технологии.
Что вредит оригинальности - в пределе.
Я вообще писал текст, имея задачи, но не имея сюжета, и вообще предполагая обойтись без его классического варианта.
Для чего такие конкурсы, если не для экспериментов?

Шоб завалить мамонта? )
Пополнить портфель годнотой? )
 
[^]
TbMA
5.10.2024 - 22:38
4
Статус: Offline


чайный тлен

Регистрация: 19.09.23
Сообщений: 1984
Цитата (Аурландс @ 5.10.2024 - 22:08)
Решила посмотреть ужастик раз в сто лет. Выбрала Ночной летчик по Кингу, очень давно его смотрела. Но вот хочу фильм...не могу вспомнить название. Тоже где-то 2000-х. Там мужчина каждый вечер ездил в метро с работы домой, и с ним в вагоне постоянно сидел тип с топором что ли, подозрительный в общем. И однажды он стал следить за этим типом из любопытства, и в итоге его завезло на какую то ветку метро, где жили монстры. Он кормил этих монстров людьми, вроде. И потом стал мужиком с топором.

А ты "Мимикрию" смотрела? )
Бло... чекнула.
Оригинальное название Mimic переведено как "Мутанты".
1997 год.
Гильермо дель Торо, ежели шо.
 
[^]
Horizen8
5.10.2024 - 22:40
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481
Цитата (TbMA @ 5.10.2024 - 22:35)
Цитата (Horizen8 @ 5.10.2024 - 22:07)
Вы, по моему, слишком налегаете на технологии.
Что вредит оригинальности - в пределе.
Я вообще писал текст, имея задачи, но не имея сюжета, и вообще предполагая обойтись без его классического варианта.
Для чего такие конкурсы, если не для экспериментов?

Шоб завалить мамонта? )
Пополнить портфель годнотой? )

У нас с вами совершенно разные цели и мотивы тратить время на раскладывание букв. Определённо.
С вашей точки зрения, наверняка, я занимаюсь совершенно бессмысленным занятием cool.gif
 
[^]
Аурландс
5.10.2024 - 23:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.20
Сообщений: 4196
Цитата (TbMA @ 5.10.2024 - 22:34)
Цитата (Аурландс @ 5.10.2024 - 22:04)
Ни слова больше ©)

Не парься, тебя я тоже вычислила. ))

P. S. Хотя разница в том, что тебя на изи можно вычислить по авторскому стилю, а меня — по его отсутствию. ))

Нет стиля это как? Я тебя раньше в блицах вычисляла пару раз, значит есть маяки.
 
[^]
Астрояр
5.10.2024 - 23:27
6
Статус: Offline




Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 2545
Цитата (Horizen8 @ 5.10.2024 - 21:53)
Цитата (TbMA @ 5.10.2024 - 21:48)
Цитата (Horizen8 @ 5.10.2024 - 21:26)
Ну, понять, в чем коллизия, можно будет (нам, сторонним) послезавтра.
Я лишь одну авторскую задачу из стоявших выполнил в достаточной с моей точки зрения степени.
Чистый эксперимент - поигрался с фокальной точкой - главным образом в шести первых абзацах, правда, но так, что она может в этих абзацах в трёх позициях равноценно располагаться. Без переспряжений, пересклонений и изменения смысла.

Вспомнился бородатый анекдот, как Петька экзамен сдавал и пересдавал. )
Когда спросили, сколько будет 0,5 и 1/2, он сетовал:
— Нутром чую, что литр, а объяснить не могу!
Поехал на пересдачу, объясняется с Василием Ивановичем, почему снова завалил:
— Мне сказали разложить квадратный трёхчлен, а я себе такой даже представить не могу!

Крч, я щаз чувствую себя Петькой на пересдаче. )

Если по простому - в шести первых абзацах можно вообще не указывать лица, можно поставить "я", а можно "он" - то есть можно вести повествование из "неопределенной" фокальной точки, можно от первого лица, а можно от третьего - текст первых шести абзацев формально от этого никак не поменяется, ни одно из окончаний слов даже, кроме как в части добавления этих местоимений или их удаления на этом отрезке текста.

Рад был проголосовать за тебя. bravo.gif

А вот йош говорил, что его пасхалку никто не понял.
А вот что за внутреяпиздатовский мем про осла?

Мне понравилось про Ивы. Но вы уверены, что это Аурландс, а не АняТ?
 
[^]
Horizen8
5.10.2024 - 23:37
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481
Цитата (Астрояр @ 5.10.2024 - 23:27)
[
Рад был проголосовать за тебя. bravo.gif

А вот йош говорил, что его пасхалку никто не понял.
А вот что за внутреяпиздатовский мем про осла?

Мне понравилось про Ивы. Но вы уверены, что это Аурландс, а не АняТ?

/воровато оглядываюсь, приглушенно/:
Только тс-с, об этом ни единой живой душе. Мы ещё маскируемся, до деаномизации ещё более суток.

/обычным голосом/:
Что касается авторства текстов, за которые голосовал: буду честен, не уверен, что все из них ЯПовские.
 
[^]
Астрояр
5.10.2024 - 23:53
6
Статус: Offline




Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 2545
Цитата (TbMA @ 5.10.2024 - 22:38)
Цитата (Аурландс @ 5.10.2024 - 22:08)
Решила посмотреть ужастик раз в сто лет. Выбрала Ночной летчик по Кингу, очень давно его смотрела. Но вот хочу фильм...не могу вспомнить название. Тоже где-то 2000-х. Там мужчина каждый вечер ездил в метро с работы домой, и с ним в вагоне постоянно сидел тип с топором что ли, подозрительный в общем. И однажды он стал следить за этим типом из любопытства, и в итоге его завезло на какую то ветку метро, где жили монстры. Он кормил этих монстров людьми, вроде. И потом стал мужиком с топором.

А ты "Мимикрию" смотрела? )
Бло... чекнула.
Оригинальное название Mimic переведено как "Мутанты".
1997 год.
Гильермо дель Торо, ежели шо.

Ох, да. Надо будет его вновь посмотреть.
Атмосфера навсегда запомнилась.
Но наши локализаторы как всегда не заморачивались.
Видимо те же, кто Impostors перевели банально "Пришельцы".
Самозванцы разве плохо звучит?
А Крикуны неоднозначно звучит. Лучше бы просто Скримеры транслитировали.
Оба, кстати, по Филиппу Дику.

Аурландс, ну и вкусы у вас. kruger.gif
У меня всплыл в воспоминаниях этот фильм. Но почему из всех ужастиков именно он тоже всплыл? maniac.gif
 
[^]
Аурландс
6.10.2024 - 00:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.20
Сообщений: 4196
Астрояр
Про мясника?
 
[^]
WhiskIn
6.10.2024 - 00:28
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10488
На самом деле чувак в очках и с цветочками очень похож на меня. Дамочки, которые знают меня по жизни, не дадут соврать cool.gif

СлонотЯп-2. Начало
 
[^]
WhiskIn
6.10.2024 - 00:33
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10488
Цитата (TbMA @ 5.10.2024 - 22:02)
Положа лапу на сердце, я считаю это грубой ошибкой, а не сложно реализуемым приёмом.
Потому что у читателя максимально быстро со старта должна быть объёмная картинка с локацией, действующими лицами и (желательно) представлением главгера.

Вот вы на Райна наезжаете. А он именно этим аудиторию и цепляет. Первым предложением. "Ванька Веников был гомосеком. Но это не мешало быть сантехником". Всё. Читатель твой. И даже если он потом скажет "КГ/АМ", то всё равно он твой.
 
[^]
Horizen8
6.10.2024 - 00:45
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481
Цитата (WhiskIn @ 6.10.2024 - 00:33)
Цитата (TbMA @ 5.10.2024 - 22:02)
Положа лапу на сердце, я считаю это грубой ошибкой, а не сложно реализуемым приёмом.
Потому что у читателя максимально быстро со старта должна быть объёмная картинка с локацией, действующими лицами и (желательно) представлением главгера.

Вот вы на Райна наезжаете. А он именно этим аудиторию и цепляет. Первым предложением. "Ванька Веников был гомосеком. Но это не мешало быть сантехником". Всё. Читатель твой. И даже если он потом скажет "КГ/АМ", то всё равно он твой.

Всё верно.
Но так пишется ширпотреб, а шыдевры так не пишутся.
Шыдевры пишутся так: сначала широкому читателю нихрена не понятно. Но буквы, как бы это сказать, несомненно, должны выглядеть кучеряво. Потом начинает слегка проясняться, кто с кем и зачем, но так, чтоб в конце опять широкий читатель потерял всякую нить понимания, то есть он сцука должен снова вернуться к началу и всё внимательно перечитать, осмыслив каждую фразу, чтоб, значит, выявить сплетения узора букв, и тогда...
И тогда, если это подлинныв шыдевр, широкий читатель и со второго раза нихуя толком понять не должен, только смутное чувство должно у него родиться, что он столкнулся с тем, что превосходит кратно пределы его понимания.

Только два-три человека во всём мире должны суметь этот текст понять, не считая автора. Ну, если им конечно этот текст на глаза попадётся.
Вот тогда - это настоящая нетленка, а не листок ежедневной газеты.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.10.2024 - 01:12
 
[^]
WhiskIn
6.10.2024 - 01:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10488
Цитата (Horizen8 @ 6.10.2024 - 00:45)
Всё верно.
Но так пишется ширпотреб, а шыдевры так не пишутся.
Шыдевры пишутся так: сначала широкому читателю нихрена не понятно. Но буквы, как бы это сказать, несомненно, должны выглядеть кучеряво. Потом начинает слегка проясняться, кто с кем и зачем, но так, чтоб в конце опять широкий читатель потерял всякую нить понимания, то есть он сцука должен снова вернуться к началу и всё внимательно перечитать, осмыслив каждую фразу, чтоб, значит, выявить сплетения узора букв, и тогда...
И тогда, если это подлинныв шыдевр, широкий читатель и со второго раза нихуя толком понять не должен, только смутное чувство должно у него родиться, что он столкнулся с тем, что превосходит кратно пределы его понимания.

Только два-три человека во всём мире должны суметь этот текст понять, не считая автора. Ну, если им конечно этот текст на глаза попадётся.
Вот тогда - это настоящая нетленка, а не листок ежедневной газеты.

Но к тому времени твой шыдевар уже протух и никому неинтересен.
Я вчера скопипастил одну работу с прошлогодней Грелки. Она не взлетела. И не может взлететь. Литература умерла
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2836707.html?hl=

На Ужасы готовлю соцреализм из подсобки. Реально бывает такое, о чём хочется забыть
 
[^]
Horizen8
6.10.2024 - 01:29
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17481
Цитата (WhiskIn @ 6.10.2024 - 01:25)
Цитата (Horizen8 @ 6.10.2024 - 00:45)
Всё верно.
Но так пишется ширпотреб, а шыдевры так не пишутся.
Шыдевры пишутся так: сначала широкому читателю нихрена не понятно. Но буквы, как бы это сказать, несомненно, должны выглядеть кучеряво. Потом начинает слегка проясняться, кто с кем и зачем, но так, чтоб в конце опять широкий читатель потерял всякую нить понимания, то есть он сцука должен снова вернуться к началу и всё внимательно перечитать, осмыслив каждую фразу, чтоб, значит, выявить сплетения узора букв, и тогда...
И тогда, если это подлинныв шыдевр, широкий читатель и со второго раза нихуя толком понять не должен, только смутное чувство должно у него родиться, что он столкнулся с тем, что превосходит кратно пределы его понимания.

Только два-три человека во всём мире должны суметь этот текст понять, не  считая автора. Ну, если им конечно этот текст на глаза попадётся.
Вот тогда - это настоящая нетленка, а не листок ежедневной газеты.

Но к тому времени твой шыдевар уже протух и никому неинтересен.

"Рукописи не горят".
Наоборот, человечество дойдёт со временем до той кондиции, когда его начнут понимать ещё два-три десятка человек cool.gif

Но, вообще, это была шутка.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.10.2024 - 01:32
 
[^]
WhiskIn
6.10.2024 - 02:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 10488
Цитата (Horizen8 @ 6.10.2024 - 01:29)
"Рукописи не горят".
Наоборот, человечество дойдёт со временем до той кондиции, когда его начнут понимать ещё два-три десятка человек cool.gif

Но, вообще, это была шутка.

Фпезду все аналогии, ты скажи Хорайзен ты или Хоризен?

Я уже привык, что мой ник кириллицей произносят.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25485
0 Пользователей:
Страницы: (34) « Первая ... 28 29 [30] 31 32 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх