Иисус Христос не воскресал, Вообще-то это написано в библии

Больше всего несчастных случаев происходит от не соблюдения правил ТБ в основном с техникой, а в жизни с гармонией с природой техники меньше всего. Пример: девушка работала в Аксай-Нан ( производитель хлебобулочной продукции) полезла почистить тестомешалку ( при открытой крышке тестомешалка не должна работать ), но на кануне пьяный техник заклинил предохранитель, итог ампутация руки выше локтя, ей на момент трагедии было 25, другой пример: производство мебели, не правильно хранились столешницы, навалены не аккуратно, парень 29 лет полез поспать в обеденный перерыв на полету и когда проснулся начал слазить опрокинул на себя, ( нагрузка которая на него навалилась 850 кг, итог печален. Примеров на 1000

Это сообщение отредактировал yaBerkut - 5.12.2013 - 20:47

Обидеть бога нельзя. Обижаются люди, т.к. у них эго присутствует. Ты же не обидишься, если тебе сын на ногу наступит?

Насчёт смертных или несмертных грехов - посмотрим после

А по поводу активного отрицания Бога или Христа... вспомнился анекдот:

Учительница:
- Дети, Бога нет! А раз Его нет, сейчас мы все дружно покажем в небо фигу!
Все показали. И только маленький Изя не показал.
Учительница:
- Изя, ты почему не показал в небо фигу? Ведь Бога же нет!
Изя:
Марь Иванна, если там никого нет, нечего туда и показывать, а если есть, то зачем отношения портить?

На природе тоже хватает куда забраться, если осознанность действий к нулю стремится. Да и техники хватает вне города - трактора, бензопилы, газонокосилки, электричество и т.д...
А то, что ты описываешь - это поступки конкретных людей, которые привели к трагедии. Безответственность, тупость, преступная халатность... всё качества нисходящего плана, выражаясь оккультным языком.

Православные христиане верят совсем в другое. Почитайте Символ Веры, если интересно

Жаль, что у нас разница во времени. Поэтому только сейчас смогу ответить на Ваши вопросы. Напишу несколько отдельных сообщений. Сначала про Казахстан. Собственно Казахское ханство было основано в 1465-1466 гг н.э., а в Евангельские времена на территории современного Казахстана обитали Скифские племена и Савроматы. Почитайте про них, если интересно, - узнаете много нового о человеческих жертвоприношениях.
Про Иуду напишу отдельно

Это сообщение отредактировал svivanov - 6.12.2013 - 08:12

sanitar, я так понял, ты верующий, но не православный. Потому что некоторые постулаты православия тебе не догма.

svivanov, скифы или те к кому их причисляли и на территории Восточной Европы обитались. Крым, Дон. Даже Дунай.

Я имею дерзновение считать себя православным христианином, пусть и плохим.
Сейчас есть время ответить YaBerkutu, пишу про Иуду. На твои сообщения про Грех отвечу позже. Какие постулаты православия мне не догма?
Посмотри карту древнего мира времен Иисуса Христа, это я про Казахстан

Опять же не могу вспомнить... Знаю что казнили за непоклонение богу-императору, но чтоб жертвоприношение... Давайте так: скажите мне где, когда, кого и как принесли в жертву, а я почитаю и узнаю подробности.
Ну если греки тоже подходят - значит Ваш тезис уже неточен. А возможные жертвоприношения не помешали Риму тоже стать центром христианства - римский папа не зря римский.

Ты сам же и ответил - разница в мотивах.

А вот и сам сатана подтянулся. Ну а если есть сатана, то есть и бог, верно?

Информация для размышления. Три изображения выше:
1. Картина неизвестного художника «Уход». Это – картина Рафаэля, считавшаяся уничтоженной.
2. Совмещение двух картин Рафаэля.
3. Картина Рафаэля «Преображение».

Это сообщение отредактировал SAABaka - 6.12.2013 - 09:50

Вы писали:"Ещё раз, для особо одаренных повторю какая свобода выбора была у Иуды если бог знал , что так получиться?????????????А про просьбу скажу своими словами Именно Иуда писал, что Иисус попросил его предать , якобы для промысла божьего ( вы просто скорее всего еврей и вас лично это задело) Если вы не собираетесь отвечать на мои вопросы, то смысла в дискуссии нет, как и вашего лжебога лицемера и вруна, " Типа любите меня и в раю будете, всем остальным ад" точь в точь предвыборная программа политикана 20 века"

Отвечаю: У Иуды, как и любого другого человека, была, например, свобода выбора между делать или не делать, предавать Христа или не предавать. Вот Вы пишите (я немного перефразирую Ваш вопрос без искажения смысла), что Бог знал, как поступит Иуда и поэтому о какой свободе выбора у Иуды может идти речь? Попробуйте проанализировать свои поступки. Вы работаете, как я понял в Службе Спасения, т.е. спасаете людей - по-моему это одна из самых Христианских профессий. Вы каждый день видите страдания людей и я предполагаю, что у Вас есть выбор помогать или не помогать, сначала спасти одного или другого. Вы пишете, что не верите в Бога и поносите Его, называя лжебогом, лицемером и вруном, поэтому мне интересно, как Вы считаете Ваш личный выбор зависит от Бога или нет? Если считаете, что зависит, тогда почему бы Богу не создать Вас, например, православным христианином - оплотом веры. Согласитесь, что нелогично создавать себе антагониста на вечные страдания, ведь даже мы с легкостью разрушаем чужое, а свое, тем более созданное, бережем. Если же Вы считаете, что Бога нет и всё зависит от Вас, то почему не всё зависело от Иуды в его время.
Вот такая дилемма. Теперь про мотивы Иуды. Апостолы считали, что у Иуды был один простой мотив предательства - сребролюбие. Что довольно странно и вместе с тем фактом, что Иуда был одним из любимых учеников Спасителя, позволяет считать логичной версию Иуды о том, что Спаситель сам попросил Иуду предать Его. Эта версия излагается в Евангелии от Иуды, о котором я напишу ниже. А пока вернусь непосредственно к мотивам Иуды. Представляется, логичным, что Иуда как любимый ученик любил своего Учителя и стремился к Его прославлению. Надо учесть, что Иуда был иудей и, как все иудеи, ждал прихода Мессии. Они все ждали, что он придет и поведет их в бой с оккупантами (Римской империей), иудеи одержат победу над всеми своим врагами и наступит золотой век и т.д. Эти чаяния подтверждались до Прихода Иисуса Христа и Апостолов в Иерусалим. Но после триумфального входа в Иерусалим Спаситель не повел народ на штурм дворца Каиафы. Ожидания Иуды не оправдывались и Иуда решается на провокацию - вынудить Спасителя или принять смерть, или совершить чудо и спастись, продемонстрировав свою истинную сущность. Как мы знаем, провокация не удалась. Иуда не дождался Воскресения, потерял веру и под тяжестью осознания своего поступка удавился. Если интересно, прочитайте книги Михаила Михайловича Тареева, там всё расписано намного лучше и доказательней.
Перехожу к Евангелию от Иуды. Я ведь не зря спрашивал первоисточники. Понятно, что сам Иуда не писал своё Евангелие: просто не мог успеть. Тогда кто? Этот вопрос требует развернутого ответа, поэтому если интересно поищите подробную информацию в интернете, а я отвечу тезисно. То, что Вы писали в своих сообщениях о работе, выдает в Вас гностика. Вы так же считаете, что Бог - лузер. Что мир который он создал несправедлив, что страдания и боль, которые вокруг эта вина Бога. Что Бог - садист, который сначала без просьбы человека его (человека) создаёт, а потом заставляет себя (Бога) любить. Бог настолько гнусен, что даже и не вочеловечился до конца и на Кресте не умирал. Что делать с таким Богом? Бороться с ним, абстрагироваться от Него, объявить несуществующим. И ещё на заре нашей эры появляются Офиты и Каиниты, которые описывают свою версию Евангельских событий и, кстати говоря, версию сотворения мира. Долго описывать, но суть - материя первична. Если интересно, готов ответить на конкретные вопросы. Но продолжу про Офитов. Они называли себя братством змея, того самого искусителя из Ветхого Завета. Понятно, чьими адептами они являются. Они кстати и не скрывают своего авторства Евангелия от Иуды.
Понятное дело, что я для Вас никто, но всё же, попытайтесь увидеть в Вашей работе, не сплошную тьму, а что-то светлое. Например, какое-то неожиданное спасение из безвыходной ситуации. Понятно, что тяжело, но, если не сложно, хотя бы попытайтесь. Господи помилуй!

Это сообщение отредактировал svivanov - 6.12.2013 - 10:19

Про грех вкратце напишу, что различают первородный грех, родовой грех и личный грех.
Первородный грех - правильное сказать, первородное повреждение, т.е. то повреждение, которое человек получил в результате грехопадения. С этим повреждением все мы рождаемся, т.е. смертными, тленными и страстным
Родовой грех - может быть объяснен через генетику, но и через воспитание, которое ребенок получает в той или иной семье
Личный грех - тут всё просто, каждый сам воротит.
Кому интересно, ищите доп. данные

Это сообщение отредактировал svivanov - 6.12.2013 - 10:20

Уважаемый gimly33, про греков я уже приводил пример, Древние греки принесли в жертву дионисию трех пленных персов перед битвой при Саламине. Из-за цейтнота больше не привожу. Если интересно поищите еще в интернете.
Про Древний Рим, там человеческие жертвоприношения были запрещены постановлением Сената в 97 году до н. э., но казни преступников закон трактовал как жертвоприношения, а гладиаторские бои были, по сути, продолжением традиции погребальных игр, т.е. тех же жертвоприношений. Особенно Римляне почитали Сатурна, погуглите Сатурналии. Со временем человеческие жертвоприношения были заменены на терракотовые фигурки людей. Но последние человеческие жертвы там приносились даже в начале 4 века н.э.

Уважаемый yaBerkut, простите меня, если я Вас обидел. Из-за нехватки времени я не стал подробно анализировать Ваш вывод о том, что единственно правдивой книгой является книга, переданная богом Моисею на синайской горе. Да и на Синае Моисей получил не книгу, а каменные скрижали с десятью заповедями. Тора - это всё-таки Пятикнижие Моисеево, где позже полученные заповеди были оформлены.
О невозможности скрыться от Бога я уже писал. Просто дополню, что еще одним признаком помутнения ума Адама после грехопадения является тот факт, что он стал прятаться от Бога под кустом, надеясь, что Он его не найдёт.
Ещё раз прошу прощения.

За оффтоп и флуд в теме1х5. Отдыхаем, улыбаемся ,и машем.

Это сообщение отредактировал Штурм - 6.12.2013 - 12:23

svivanov, я не уловил, вы атеист, агностик или верующий?
Когда человек разбирается в вопросах теологии, трудно понять его мировоззрение

Смиренно попросил бы пояснить, что, собственно, подразумевается под этим.
Если можно, подкрепите цитатами из НЗ...

Желающим понять смысл христианства и православия в частности, прежде чем дискутировать, действительно стоит с этого начать - букв не так много чтобы не осилить.
Символ веры
- краткое и точное изложение основ христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах. . Толковее на этом сайте мало кто выскажется.

Это сообщение отредактировал sanitar - 6.12.2013 - 14:34

Я смотрю, вам тут уже некоторые люди ответили, на ваш вопрос. И думаю, наверняка вам верующие люди отвечали подобным образом. Но если вы до сих пор не поняли и все спрашиваете, задаете один и тот же вопрос, диву даюсь, как вам опять все не понятно.

Все дело в том, и это ключевая вещь, что Бог даровал самую ценную вещь человеку, - это СВОБОДНУЮ ВОЛЮ, свободу выбора, действовать, поступать, решать, по своему усмотрению.

Поэтому в раю, оставив дерево познания добра и зла и сказав не есть плоды с этого дерева, объяснив все последствия, Бог дал человекам первую заповедь.

И не надо тут сравнивать с несмышленными детьми. Адам и Ева были взрослыми людьми. Господь поступив таким образом, обратился с полным доверием к людям, дав им свободную волю.

А люди ослушавшись этих слов, увидели к каким горьким последствиям приводят не исполнение заповедей Бога, противоречие Его воле, и наставлениям, а по сути неверие Богу. Это пример нам всем. И в дальнейшей истории, и по жизни мы видим к каким страшным последствиям, бедам приводит неисполнение заповедей Бога, ослушание Его воли.

Бог естественно знал, что Адам и Ева пали после вкушения запретного плода, но как кроткий, любящий и смиренный Бог, не накинулся сразу с обвинениями (как это делают люди), а дал возможность покаяться первым людям (чего они не сделали), а также такое поведение, вроде как бы первоначальное "не знание" сделано также и для поучительного наставления нас, потомков.

Посмотрите какое кроткое обращение со стороны Бога на равных. Он не накинулся на них с руганью и криками, с обвинениями (как представляют себе люди в обычной жизни). Он как бы ищет скрывшегося Адама.

Это еще один пример, что согрешившие, сделавшие неправедные, грешные дела, - удаляются от Бога и пытаются скрыть свои деяния в тайне. Таких примеров -уйма в нашей жизни.

Если бы Ева срау раскаялась, попросила прощения у Бога, Если бы Адам раскаялся и выразил сожаление и раскаяние в содеянном, то они были бы помилованны и остались бы в раю. Но они не раскаялись, более того, начали спихивать вину друг на друга. За что и были наказаны.

Это еще один урок, нам потомкам в важности покаяния, раскаяния в грехах и последствиях нераскаяния, чего современные люди совсем не делают и позабыли.
Видите, сколько сразу глубоких, духовных вещей.

Бог хочет выстроить со всеми нами отношения основанные на полном доверии, и твердой, искренней вере, а также свободной воле.

Если бы Господь не оставил дерева познания добра и зла в раю, то это неполные отношения, это уже недоверие Бога к людям. Еще раз повторюсь, почему первые люди пал- это вина не Бога а самих людей, не послушавших заповедь Бога, это неверие с их стороны.

И еще, Бог всегда, даже из какого либо случающегося зла, стараеться исправить, обернуть его в добро, с добрым исходом. Это не служит оправданием к тем кто совершает зло. То, что первые люди пали, теперь у нас есть возможность не просто вернуться назад в Царствие Божие, а достигнуть более высокого духовного качества и звания, в качестве херувимов и ангелов, (для восполнения отпавшего числа ангелов с сатаной), с более высокими наградами и дарами от Бога.
Весь вопрос опять упирается в свободную волю человека. Бог сохранил на земле свободную волю человека, полную свободу действовать и поступать по своей воле.
Люди, живя на земле, ежеминутно своими словами, мыслями, поступками и делами сами определяют себя, сортируют куда они пойдут после смерти, либо в ад, или в рай.
Далеко ходить не надо. Посмотрите на примере этого форума.

Надеюсь, теперь вам все ясно стало.

Это сообщение отредактировал pav10 - 6.12.2013 - 18:56

Да, тысячи умирающих детей от рака, лейкемии и пр. это бог пытается обернуть зло в добро. Все понятно, чоужтам.

О да. Теперь мне многое стало ясно.
Ну, например, недавняя авария в Краснодаре на Северной, когда по вине пьяного ублюдка на "Кэмри" погибли отец, мать и совсем еще маленькая девочка. Видимо, аккурат перед выездом они сообща для себя решили, что пора им всем умереть. Ведь у них же была свобода выбора, которую, как Вы тут долдоните, им даровал господь. Я Вас правильно понял?
Ну или недавняя катастрофа в Казани. 50 трупов, включая младенцев, - результат свободного выбора?
Мне перечислять дальше или Вам хватит этого, чтобы одуматься?

Добавлено в 21:18

А есть ли в книге Бытие хоть звук насчет того, что бог предложил им раскаяться?
Нет. Приговор парочке был вынесен практически мгновенно, и обжалованию либо пересмотру не подлежал. А почему же так сурово-то обошелся господь со своим творением, созданным по своему образу и подобию?

svivanov"Про грех вкратце напишу, что различают первородный грех, родовой грех и личный грех."
Не надо мне это по пятому кругу расписывать. Это я сам знаю.
Я в сотый раз повторяю, что только в Православии человек рождается грешным. Ты своего дитя берешь на руки в роддоме, а он, вот этот малыш несмышлёный, беспомощный, он ГРЕШЕН. Понятно?
В католицизме последствие первородного греха, это просто то, что человек остался как бы незащищенным. Склонным ко греху. Хотя если он был защищен изначально "благодатью первозданной праведности" как же он тогда согрешил?
В Исламе вообще не придаётся значения первому грехопадению. Там каждый отвечает только за свои грехи. Но тоже вопрос. Почему тогда все не рождаются в Эдеме (Раю)? Адама с Евой выгнали. мы то причём?

sanitar, прочёл я символ веры. "И чё". Начал читать толкование протопресвитера))) Шмемана (?)
В общем обычные сопли, но как доходит до сложности толкования, внезапно: "Тут кончается спор. Ибо не с кем спорить. Здесь тайна, а о тайне не спорят, ее открывает нам Бог. Он не нуждается ни в «утверждении», ни в оправдании. Вся история мира, история спасения вела к этому Божественному Откровению, к этому дару любви и света, и всякий, кто от света, приемлет их. Христос есть Сын Божий, Христос есть Бог. И мы верим в это, потому что мы верим Отцу и верим Христу. "
Типа, отъебитесь.
Вот и весь смысл с вами спорить.

Кстати, вы сейчас грешите: Грех- Просмотр еретических телепередач; слушание неправославных проповедников, еретиков и сектантов. http://www.verapravoslavnaya.ru/?Tainstva_...noi_Cerkvi#po16

pav10, ну а с вами всё ясно. Если первые двое вряд хоть и считают себя христианами, вряд ли буквально верят в то ,что слепили Адама с Евой из глины и они бродили по райским кущам. И всё их занятие было в том чтоб славить Бога.
То вы в это верите буквально. Советую посмотреть гениальный спектакль Образцова:



А то что Иисус существовал, я допускаю. Человек Иешуа. Но уж очень он оказался выгоден власть придержащим тех времен. Хотя единобожие оказало огромную роль в объдинении государств. Хорошо это или плохо. Не знаю. Может было бы лучше, если существовали мелкие государства. И мы не были бы винтиками в государственной машине. Надеюсь не оффтоп?

Это сообщение отредактировал Сканда - 6.12.2013 - 22:23

Все, что здесь вы написали такая же правда, как и религия и имеет постоянных оппонентов для спора, и вы будете доказывать то, что не имеет доказательств? Типичный еврейский подход. Я Понял вашу твердолобость ( а еще раньше понял в бессмысленность спора с евреем) поэтому не напрягайтесь больше с "отдельными сообщениями" и считайте, что я сдался и поверил в ваш сивый бред который вы собираетесь мне преподнести. Жуйте свои сопли сами вместе со своим распятым другом. Простите меня если , что не так, и стиль моего последнего сообщения покажется вам несколько грубоват. Ничего личного. Мира и благополучия вам, и дому вашему

Это сообщение отредактировал yaBerkut - 6.12.2013 - 23:15

Да , спасибо, я все понял, но это вы, либо "газ недодавливаете" либо тормоз придерживаете. Я же блин по русски пишу ( и по моему грамотно), ну хорошо я так напишу:
Если бог дал абсолютно всем одинаковое право на свободный выбор, то как этим правом выбора могут воспользоваться дети, умершие по разным причинам, среди которых и смертельные болезни и несчастные случай по вине взрослых???? А душевно больные люди????? Ну а человек которого убили, как воспользовался тем-же правом ( имею ввиду то, что возможности раскаяться его лишили)Читайте, что было написано крупным шрифтом ранее. В вашем представлении все эти персонажи выдуманных книг няшечки, а у меня складывается совершенно противоположное мнение читая весь этот маразм. В лучшем случае для меня персонаж из это сказки под самым высшим званием, вызывает, только одну ассоциацию - извращенец-лицемер. Лично я знаю бога и он не имеет ничего общего с вашим вымышленным персонажем

Все-таки как очень хорошо видна природа падшего Адама в нас, людях.
Мы до сих пор все время пытаемся обвинить во всем Бога, перекладывая, снимая с себя всякую отвественность, с больной главы на здоровую.

Причем, сами же себе и ближним все время активно гадим, творим зло, а когда начинаем пожинать плоды и страдать, то вину перекладываем на Бога.

Вот вы жалеете детей, задаетесь вопросом, почему сейчас так много детской онкологии? А вы не задавались вопросом зачем люди загрязняют природу, отравляют землю, воздух и воды?
Ведь, к примеру, сколько было радиоактивных аварий в истории, когда раидоактивные отходы преступным образом сливали во внешнюю среду, водоемы? Случаи которые скрывались еще в советское время и продолжают скрывать от общестенности.

Кто-нибудь в этот момент задумывался о заповедях Божиих? Как это отразиться на окружающей среде, людях, поколениях? Причем тут Бог?

Бог, таким несчастным детям дарует Царство Небесное, разбереться.

А мне хотелось бы спросить, а где отвественность человека, человечества за свои дела? Ау-у. Между прочим отвественность человека никто не отменял.

Кто из вас соблюдает правила дорожного движения? Нарушают все. А когда дела доходят до таких трагедий (кол-во которых ежегодно растет, потому что растет разруха в головах) то опять начинают во всем обвинять Бога.

А кто заставляет, вливает в рот пойло? А кто лихачит, беспределит, гарцует на дорогах. Бог, что ли?

Страшная авиакатастрофа в Казани... и снова тут "Бог виноват".

А между тем, тот самолет уже был юзанный-переюзанный, заезженный, перелатанный, сменил уйму кучу стран и авиакомпаний, от негров достался.

Это кто, опять Бог заставляет алчное руководство покупать дряхлые, секонд-хэнд самолеты из третьих стран и использовать их пока не рухнет, а потом всю вину перекладывать на мертвых пилотов?

Еще в начале 2000-х читал статью-расследование о том, что тут кроеться циничная тайна. Компаниям-авиаперевозчикам, выгоднее заплатить компенсации за разбившихся пассажиров (они сравнительно небольшие), чем тратиться-покупать новые, с иголочки самолеты.

Так вот, если бы сделали бы за жизнь каждого пассажира компенсацию в 1 млн долларов, то уверяю вас, авиакатастрофы сразу прекратились бы.

Или вы теперь требуете от Бога, чтобы он служил человечеству в качестве "охранной подушки аммортизатора". Значит человечество и дальше будет разгильдяйствовать, отравлять природу, обворовывать, гнать брак, лукавить, беспредельничать, бухать, развратничать, наплевав на все и вся. Ага, только в нужный момент Бог, подставь-ка нам подушку.

Вот я закупил хреновый, гнилой самолет, мне начхать на людей, только Бог, давайка поймай его в воздухе, если что в нем заклинит и он пойдет штопором.

Я щас набухаюсь в усмерть, пойду ганять по дорогам, а ты Бог давай-ка, убереги невинных людей, чтобы я их не задавил.

Тогда вообще, весь мир превратиться в кошмарную интерпретацию "страны -Нехочухию".
По слова одного духовного старца, Бог и Богородица, святые и так постоянно помогают, неоднократно спасают людей, которые то и дело норовят что-то отчебучить или откинуть, пускаются во все тяжкие. Если бы этого не было, все люди бы давно поубивались бы и перекалечились. Но уровень бездумности, начхательства людей просто зашкаливает. И когда случается что-то страшное, начинают обвинять во всем Бога.

А себя начинать, исправляться- никто не пробовал?

Это сообщение отредактировал pav10 - 7.12.2013 - 00:00