С саблями на танки или "детали истории"

INSPEKTOR - не очень умно.

Вашу брезгливость... Ну, в общем, не общайтесь..

Добавлено в 00:30
Ратислав,

Вы настойчиво и упорно вдавливаете в грязь русское оружие и прославляете немецкое.

Достойное продолжение дела Геббельса.

молодец, ответил...
Т-37 создан в 1932 году и он был плавающий!!! - в те года он тоже был заведомо устаревшим?
Т-26 — лёгкий танк. Принят на вооружение в СССР в 1931 году.
Т-28 — трёхбашенный советский средний танк. Разработан в 1930—1932 годах. Является первым в СССР средним танком, запущенным в массовое производство.
Т-35 — советский тяжёлый танк. Разработан в 1931—1932. Является первым в СССР тяжёлым танком, запущенным в массовое производство.

что в те года могли предложить Германия, Англия, Франция, Япония, США в области танкостроения со сопоставимыми бронированием, ТТХ и вооружением?

Вычеркни все эти танки из общего количества на июнь 1941-го - сколько осталось?

А. Победителей не судят.
Б. Мой дед воевал за народ, Родину, Родных, Ваших Родителей, мою беременную бабушку, себя, товарищей,.. в будущем - за тебя, меня.........
В. Кто хотел бы поработать на благо "вЕЛИКОЙ гЕРМАНСКОЙ иМПЕРИИ" - приезжай в любую зону вооруженного конфликта и устраивайся рабом.

П.С Служил. Советское командование не идеально, (а где Ты был в военное время).
П.П.С. победили не русские, а "Советские" (СНГ).

Мой дед тоже.

Просто этой войны могло не быть.

Если бы тривдараст Ленин не провозгласил лозунг о включении последней республики на земном шаре в состав СССР.

Несусветный бред.
Франция вроде как не провозглашала мировой революции. Что не мешало ей быть оккупированной Германией.
Германия напала бы в любом случае, т.к. стремилась уничтожить славянство.
Оправдывая агрессию Германии (а именно это Вы и делаете напару с Резуном), Вы играете на руку как раз делу Геббельса.

Добавлено в 08:43

В каком пункте я прославлял немецкое оружие и вдавливал в грязь наше?
Я объективно оцениваю реальность.
Если сам конструктор КВ признает что машина была неудачная по ряду факторов - это вдавливание в грязь? Или если летчики сами ЛаГГ-3 гробом называли - это тоже вдавливание в грязь?
В 1941 наше вооружение по ряду показателей было не идеальным. Что в итоге породило серию модернизаций и войну закончили с прекрасным вооружением, отвечающим требованиям времени. Так появились Як-3, Ла-5, Т-34-85, Ис-2 и другие отличные образцы техники.

Про самолеты слились? )))

Т-35 и Т-28 - абсолютно неудачные образцы. Очень тяжелые, крайне сложные в управлении, громоздкие, неэффективные. Стоили очень дорого. Что в процессе войны и доказало - их потеряли все в первые же дни, зачастую из-за поломок.
Лучше бы на эти деньги построили больше обычных Т-26, более эффективно было бы. А так - захотелось сбацать большую громадину, абсолютно бесполезную.

Т-26 поражался даже с крупнокалиберного пулемета (как и БТ, кстати). Их на 22 июня в войсках было 10.000 штук!

вот-вот, только не надо путать мягкое с тёплым, это был отличный лёгкий танк поддержки пехоты для своего времени, какой немецкий танк 41-42 годов был ему не по зубам? (было правда небольшое количество от общего числа с пулемётным вооружением)
http://bronia.org/index.php?p=31
"В 1933 году начался выпуск однобашенного варианта танка Т-26, оснащенного цилиндрической башней большого диаметра (аналогичной башне БТ-5), в которой разместилась 45-мм пушка 20K образца 1932/38 года со спаренным пулеметом ДТ. Это была самая массовая модификация танка, всего советская промышленность дала более 5000 таких машин. В ходе серийного выпуска конструкция танка подвергалась многочисленным изменениям и доработкам: была увеличена емкость топливных баков, танк оснастили зенитным пулеметом, начиная с 1937 года все танки были радиофицированы (радиостанция 71-ТК-З), вместо клепки широко использовали сварку, пушка получила литую маску, были усовершенствованы прицелы, для стрельбы в темноте пушку оснастили мощным прожектором, разные модификации танка отличались друг от друга возимым боезапасом и постоянно возрастающей массой.
В 1938 году появилась новая модификация танка Т-26, оснащенная сварной конической башней. В башне разместили модернизированную 45-мм пушку 20K образца 1932/38 года с улучшенным прицелом (некоторые танки оснащались телескопическим прицелом ТОС со стабилизированной линией прицеливания). В днище танка проделали дополнительный (аварийный) люк и в очередной раз увеличили емкость топливных баков.
В 1939 году появилась очередная модификация танка - Т-26 образца 1939 года. Эта модификация имела наклоненные бронеплиты подбашенной части корпуса, улучшенные жалюзи воздухозаборника (для защиты от бутылок с зажигательной смесью - опыт боев в Испании), вместо пулемета в задней части башни разместили дополнительный боезапас. Все переделки привели к тому, что масса танка значительно возросла. До конца 1939 года было выпущено более 1300 танков с конической башней."

надо выбирать - или массовость, или там умение плавать, или противоснарядная броня. В СССР были все типы танков в огромных количествах для того времени, а у Германии что было в июне 41-го?

Добавлено в 10:32

это тебе Гитлер рассказал? - нападение было вынужденным, после присоединения СССР Северной Буковины Гитлер понял в какой опасности оказался, только тогда в кругу ближайщих соратников он высказался о возможности удара по СССР, чтобы обезопасить Германию...

Продолжаем дело Геббельса? ))
А до этого он себя "обезопасил" от Польши, Франции, Югославии, Дании, Норвегии и тп.
Там тоже заявлял исключительно об оборонительных действиях.
И Африку оккупировать пытался исключительно из обороны. А также Грецию.
Это все называлось "захват жизненного пространства для германской нации".
Нужно отдавать себе отчет что страны Оси стремились к тотальному мировому господству - неужели это неочевидно?
Захват СССР Буковины был вполне себе ожидаем Гитлером, он укладывался в протоколы к пакту о ненападении. А тут "ой-ой-ой, а кто ж это сделал то?"
Гитлер ВНЕЗАПНО увидел что Сталин возвращает территории российской империи и тут же решил что все это против его совершенно мирной страны направлено. Самому-то не смешно?

Добавлено в 11:47

Пушка еще не все в танке.
Учитывай тихоходность, моральная устарелость ходовой базы (это ж английский Виккерс 20-х годов), крайне слабое бронирование.

Ратислав,

После Ваших ответов типа

я понимаю, что Вас логическими, разумными аргументами невозможно переубедить.

3000 допотопных немецких танков, по Вашему, гораздо лучше, чем 22000 самых разнообразных, и плавающих в том числе.
Так Вы договоритесь до того, что если стороны перед войной поменялись танками, то Гитлер не прошел бы и на 1 км внутрь нашей страны.

Это и есть пропаганда гитлеровской мощи.
И полная зашоренность ваших взглядов

Это сообщение отредактировал lex2936 - 19.06.2011 - 12:05

Лет 30 назад мы с родителями ездили на море, в Анапу (пос. Джемете). Так пожилой мужчина, что нам сдавал квартиру, нам рассказывал однажды вечером за чаем. Его фамилия Левченко.
"Нас звали "дэшэбэшники"-"десантно-штурмовой батальон". Мы были убийцы. Нас учили стрелять из любого отнятого или поднятого с земли оружия . Хоть нашей, хоть немецкой, хоть американской,—производства любой страны. Любой предмет в наших руках—смертельное оружие. Знали вообще все виды патронов ко всему оружию. Кормили нас "на убой". А если питание ещё больше усиливалось, мы знали: скоро новый штурм. Мы выбивали немцев с передних траншей, подходила пехота, и нас — в тыл. Натаскивали так, что при демобилизации отбирали расписку в том, что не будем использовать свои навыки".
Как я сейчас понимаю, бойцы ДШБ фактически были мастерами спорта по рукопашному бою. Точнее, не "бою", а "убиванию". И простому призывнику-немцу биться на равных с ними было невозможно.

Я, помню, спрашивал: "А расскажите, пожалуйста, о таком, о чём не напишут в книгах". Он говорит: "Дали нам задание куда-то выдвинуться. Ушли мы. Вернулись: наш штаб украли немцы. Проникла их группа нам в тыл и всех в плен взяла". (Я не помню завершения той истории—30 лет назад было, я в старших классах школы ещё учился.)
И ещё рассказывал: "Наши добыли где-то ёмкость со спиртом. Нюхали-нюхали, на зуб пробовали. Все ж знатоки! "Этиловый!". Выпили и траванулись: метиловый! В медсанбат загремели, но никто не погиб. И это при том, что нам и так водку давали каждый день".
Левченко говорил, что чисто боевых потерь у них было не так уж и много. По дурости часто гибли. Говорил, что в бою немцы их боялись. А вот до того, как их стали учить обращаться с немецкими фауст-патронами, погиб его друг. Поднял с земли, приставил к животу и выстрелил. Упал замертво: живот прожгло до позвоночника.

Его ранило в ногу, он ходил, слегка хромая. Работал фотографом в окружающих пионерлагерях. Помню, весь двор он выкладывал листами оргстекла, к ним прикладывал сотни отпечатанных фотографий—на оргстекле они глянцевались.
Иллюстрация на тему "как тесен мир". От нас до Анапы около 300 км. Я рассказал нашей учительнице химии, как общался с хозяином-фронтовиком, а она, оказывается, летом в том же месте работала воспитательницей в одном из лагерей. И она знакома с этим Левченко как с фотографом. Вот, вроде вспомнил его имя: Леонид, жена его Лёней звала.

И вот ещё. Мне было лет девять, с мамой ездили в гости в Керчь к её двоюродной сестре. Та была замужем за дядей Тимой. Для меня он "дядя Тима" да "дядя Тима", обычный дяденька. Но его по утрам увозил шофёр и вечером привозил. Я переспрашивал у его жены, та отвечала, что "у него такая должность, так положено. Он и по субботам полдня работает". Потом как-то сидели, говорили, я спросил, а где воевал дядя Тима. Его жена сказала, что он принимал участие в десанте на Сиваше, где наши по пояс в воде шли в бой. И его портрет висит в городском музее Керчи. Я уточнил, и тогда его жена сказала, что дядя Тима—Герой Советского Союза. А ближе к отъезду мама сказала мне, что дядя Тима—председатель горисполкома Керчи, то есть по-нынешнему мэр. А я даже не успел поговорить тогда с ним про войну. Впрочем, когда я рос, кругом было много бывших фронтовиков, это сейчас хочется как можно больше узнать свидетельств выживших...

Это сообщение отредактировал WT2008 - 19.06.2011 - 13:12

Ребята, да что вы спорите чье оружие было лучше-хуже, У нас и у них было и хорошее и плохое оружие.
Хочу отметить только один важный момент. У вермахта и управление войсками было лучше чем в РККА. А это результат чисток 37-38гг. Насколько мне известно у немчур каждый танк оснащался рацией, а у нас зачастую только командирский(трудно взять врасплох-быстро собаки перестраивались в необходимый боевой порядок). Хорошее взамодействие обуславливало успешное применение немчурами тактики наступления огневым валом. Все это результат грамотно налаженного взаимрдействия и наличия опытного и грамотного командывания.

BorodaTHOR, не соглашусь.

Даже Гитлеровская верхушка признала, что у нас полководцы лучше.

Шпеер. Цитирую.

,

Представили, скажем, Рокоссовского, входящего к Сталину с помадой? Или с маникюром? А?

А чистили кого?

От того, что стреляли Уборевичей, Якиров, Фриновских и Розовских, стало только лучше.

Тут Вы ошиблись.

Это сообщение отредактировал lex2936 - 19.06.2011 - 12:56

А вот еще высказывания про замечательных "полководцев".

Специально не буду ссылаться на Суворова.

Опять же Шпеер, представитель германской расы, которая русских и за людей не считала.

Слово Гитлеоа -

Если даже немцы признали, что военное руководство было мягко говоря, недееспособным, давайте и мы не будем восхвалять проигравших!

Это сообщение отредактировал lex2936 - 19.06.2011 - 13:07

Главныя причин разгрома 1941 - КАРТЫ!

Как воевать без карт? Куда стрелять артиллерии? Как обороняться? Как просить помощи у соседей? Куда отступать??? Без карт нет толку от мощных танков и от всего остального. Как координировать действия войск???????

Карт не было. Об этом - миллионы воспоминаний.

Пожалуйста - генерал-лейтенант Голиков. Источник - ВИЖ. 1966. N 5. С. 74

10-я армия Голикова в ноябре 1941 года имела более 100 000 солдат. Два листа карты на сто тысяч солдат...

Генерал-лейтенант Н.И.Бирюков. ВИЖ. 1962. N 4. С. 82

186-я дивизия генерала Бирюкова укомплектована почти полностью. В дивизии - 13 000 солдат, сержантов и офицеров, 144 орудия, 154 миномета, 558 пулеметов, 13 бронемашин, 16 плавающих танков, 99 тракторов, 558 автомобилей, 3000 лошадей и... ни одного комплекта карт.

супер просто слов нету

Кто служил, подтвердит -

Польшу разделили Германия и СССР и после в Бресте провели совместный парад... Сталин был не дурак, и задумывался о будущем, поэтому под всякими смешными предлогами оттягивал нападение на Польшу - именно поэтому Гитлер вошёл в историю как человек развязавший ВМВ, а Сталин напавший 17 сентября остался невинной овечкой...
Доказательства в студию, что Гитлеру без архангельских и астраханских болот никак не хватало жизненного пространства!!! - он половину Франции (южную между прочим) даже трогать не стал, нахапал столько, что и не проглотить...
ну и вопрос на засыпку - что делал СССР в ГРАЖДАНСКОЙ войне в Испании?

Военно-историчесий журнал 1996. N 1. С. 42-43, из дневника Геббельса 29 апреля 1941 года

Геббельс тоже на глобус не смотрел. Дело в том, что СССР был немножко больше Болгарии, и окружить его, мягко говоря, нереально.

Добавлено в 14:59

Как обычно, по просьбам трудящихся..

Не верим Суворову - ладно.

Давайте вспомним слова тех, кто

Дневник начальника Генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковника Ф. Гальдера

Добавлено в 15:06
Ну даже немцы уже признали - выиграть войну было НЕвозможно!

О том, что в верховном руководстве рейха приблуд хватало спорить не стану. А вот главная ошибка гитлера в том что он возомнил себя нивъебенным полководцем и как реультат: Сталинград, Корсунь-шевченковский котел и еще много бездарных решений фюрера е его ебанутого окружения типа геринга. ТО, что для немцев было катастрофой для нас было нормой, так всю войну и выиграли! Выиграли войну 3 наших генерала: Генерал-Простой советский Народ, генерал-зима, генерал-болото!

Не вижу тут ни одной цитаты на тему того что "полководцы лучше в СССР".
Скажем так, Гудериан, Паулюс, Манштейн, Роммель, Бок - все бездари? )

Гудериан про СССР сказал "кажется они научились воевать" только в ноябре 1941 г. после танковой засады под Тулой.

Вообщем смешно.
Сталин активно предлагал Польше совместные боевые действия против Гитлера.
Поляки отказывались даже после вторжение Германии.
Категорически.
В итоге Сталин вторгся только после полного разгрома Польши и занял только территории до линии Керзона - до МЕЖДУНАРОДНО ПРИЗНАНЫХ ГРАНИЦ СССР!!!
Эти территории ВЕСЬ МИР признавал советскими. Напомню, что после данного "вторжения" СССР не был исключен из Лиги Наций как агрессор. Весь мир признал это право! Исключили только после войны с Финляндией!


Доказательство - оккупация Польши, Югославии, Норвегии, Дании, Франции (южная Франция вошла в рейх в качестве марионеточного правительства Виши) - не достаточно, блять?! Вторжение в Африку - все еще мирный чувак был?! Жду сейчас рассказов что план Ост придумали Советы и Гитлер никого не хотел уничтожать.
Вот только 27 млн советских граждан, 10 млн югославов, миллионы поляков, чехов и прочих говорят об обратном. И приказы не считаться с уничтожением мирного населения на территории СССР говорят о многом.
Можете назвать хоть 2-3 примера расстрела немецких солдат немцами за притеснение советского населения?

Добавлено в 21:27

Защищал жизненные интересы и сферы влияния. Обычная практика любого государства.

Точно! Все из-за карт )
Не из-за того, что уничтожили всю истребительную авиацию САД на земле, после чего в воздух поднимались бомбардировщики и штурмовики без истребительного прикрытия и были расстреляны в воздухе. Не из-за того, что оставшись без прикрытия с воздуха мехкорпуса были разбомблены авиацией на маршах. Не из-за того, что советские истребители оказались беспомощны против немецких.
Не из-за того, что командование допустило ряд просчетов и весь западный фронт оказался в кратчайший срок окруженным на белостокском выступе, а затем и юго-западный фронт окружен около Киева.
Не потому что основу бронетанковых войск составляли хлам типа Т-26, а танкисты имели низкий боевой опыт, а летчики практически не имели опыта.
А потому что карт не было.
В двух дивизиях.
В ноябре 1941 г.
Есть данные (не из резуна) о нехватке карт в июне-июле 1941 г? Я вот ни в одном боевом донесении не видел. Найдете? Ссылку на архив боевых донесений я давал выше.

Почемуто вспомнилась песня:
Ревет и кружится планета,
Над Нашей Родиною дым,
А значит нам нужна одна Победа,
Одна на всех! Мы за ценой не постоим!

Полководцам особенное спасибо. Чего стоит только операция Багратион в Белоруссии? А организация обороны на отдельно взятых участках даже в начале войны? Таланты Жукова, Будённого известны многим. Оборона Одессы, Ленинграда, Севастополя. Освобождение Белоруссии. Освобождение Сталинграда и окружение Паулюса. Хоть и не в хронологическом порядке, но могу привести много примеров. А как действовала контрразведка? Там много отдельных очень интересных историй. Например про целый вымышленный полк, который "дрался героически в тылу Советов", и вплоть до 44 года немцы сбрасывали этому "полку" продовольствие, оружие, медикаменты.

Добавлено в 22:21
Войну выиграли и мальчишки от 10 до 15 с девушками, женщинами и старухами и инвалидами день и ночь у станков, и воины, поднимающиеся в атаку, и командиры, не допустившие полного разгрома в первые дни войны, и беспримерным мужеством и храбростью вызывающие трепет в своих бойцах (например, генерал Ефремов, не в пример предателю Власову, дравшийся до последнего патрона, а последний оставивший себе (почитайте, те, кто говорил о выборе и присяге, о Генерале Ефремове, командующим в Ржевско-Вяземской провальной операции 42 года, немцы похоронили кавалериста - командарма с почестями, и над его могилой были сказаны слова: Сражайтесь за Германию так, как Ефремов сражался за Советский Союз!). Победу на плечах и штыках подняла Пехота, Победа закачалась на палубах под башмаками Морфлота, Победа проложена гусеницами Танкистов, пропахана по земле снарядами Артиллерии, и впечатана в небе Авиацией. Победа принадлежит всей многонациональной семье СССР. И каждому в отдельности. Дорогой ценой. С первых дней войны и до подписания капитуляции.

Это сообщение отредактировал elgato - 19.06.2011 - 22:28